Vidar Martinsen til FFK?

Synes faktisk moderator kan stenge denne tråden nå eller slette alt av innlegg fra bjørnen og diskusjonen rundt hans person. Fyren er jo bare ute etter å ødelegge så legg denne død eller slett det som er av tråder og opprett heller en ny om diskusjon rundt ffksupporter.net den finnes kanskje for det jeg vet.

Det må være slitsomt å leve i en verden der alt er så svart/hvitt, Bjørnen.

Jeg tror det er greit for min del å gi meg i denne diskusjonen nå. Her kommer vi ingen vei...

Opprinnelig postet av Husgutt

det er ikke det at jeg ikke vil forstå.. Men jeg forbeholder meg retten til å mene at det går an å bedrive god journalistikk selv om man har et standpunkt som ikke er objektivt i utgangspunktet.

Det er mange såkalte nøytrale medier som bæsjer hardere på leggen da. Se bare på Tv2 og Wathne og Alsaker sin dekning av Brann. Integritet?

Mulig han gjør en god jobb i en FFK-supporters øyne. Men det gjør ham ikke mer troverdig som formidler av nøytral og balansert informasjon - selvfølgelig.

Jeg er ingen fan av TV2.

Opprinnelig postet av Costanza

Det må være slitsomt å leve i en verden der alt er så svart/hvitt, Bjørnen.

Jeg tror det er greit for min del å gi meg i denne diskusjonen nå. Her kommer vi ingen vei...

 

Viktig å ikke være naiv, Costanza. Jeg tenker ikke i svart-hvitt. Det lar jeg andre bedrive.

Opprinnelig postet av Bjørnen

Det å bruke ord som "integritet" om en webside for fotballsupportere faller på sin egen urimelighet.

Selvfølgelig kan vi snakke om både 1) ffksupporter.net sin integritet og ikke minst 2) min integritet som skribent.

Vi har arbeidet knallhardt for å opparbeide oss et seriøst syn på denne nettsiden, og det er også derfor mange riksdekkende medier siterer oss, da vi er en troverdig kilde i deres (og mine!) øyne. Vi publiserer aldri noe uten å ha ting på det tørre. Vi farer ikke med rykter og spekulasjoner i nyhetene - vi forsøker å grave frem fakta ved å gå direkte til kilden.

Du må skille mellom integriteten og seriøsiteten til de som publiserer nyheter på forsiden av ffksupporter.net og hva som blir skrevet i forumet. Vi stiller knallharde krav til nyhetene, mens forumet stort sett er drevet av den individuelle brukers selvjustis.

Opprinnelig postet av Bjørnen

En slik site er som regel veldig ensrettet (selvfølgelig!) og da ser man med skylapper på en del ting - også på uttalelser en spiller man av en eller annen grunn ønsker til klubben kommer med.

Det stemmer at supportersider ofte er veldig ensrettede - Kraakevingen.com er et stjerneeksempel på dette - men det betyr ikke at vi er det. Dere (evt faktisk bare du) tror virkelig at jeg har diktet opp disse uttalelsene, og det sier vel mer om dine skyggelapper enn meg som skribent. Ingen røyk uten ild, er kanskje verdt å nevne?

Vi har faktisk utallige ganger fått klager for å være for nøytrale og objektive. Faktisk har jeg aldri opplevd før i dag at ffksupporter.net har blitt anklagd for å være en subjektiv, useriøst kilde som fabrikkerer og omstrukturerer utsagn for å konstruere nyheter.

Som jeg skrev ovenfor så er det en grunn til at vi blir stadig brukt som kilde, mens en mer unyansiert nettside som Kraakevingen.com sjeldent blir sett på som troverdig.

Opprinnelig postet av Bjørnen

En ting er hva som er sagt og ikke. Hva Holters har oppfattet en annen. Men å presentere en treminutters prat mellom en supporter og en spiller som en balansert "nyhet" er rett og slett urimelig. Her har (sier Holters - ingen andre vet noe som helst bortsett fra Vidar) og Vidar visstnok snakket sammen i forbifarten og Holters serverer det han mener er et ordrett referat (selvsagt umulig å si noe slikt, for det vil som regel være ulike oppfatninger og man vektlegger ulike ting) og Vidar sier han ikke har ytret en god del av de tingene Holters serverer som en "nyhet".

Du kan vri og vende på dette så mye du vil, men jeg vet at disse sitatene er ordrett og nøyaktig hva Vidar Martinsen sa. Det finnes nemlig hjelpemidler for å få ordrette sitater. Han ringte meg også opp igjen og ba meg fjerne to, korte sitater, da han forstod at disse ville skape reaksjoner blant mossinger. Disse sitatene var ting han sa under telefonsamtalen, men av hensyn til spilleren, så så jeg intet problem med å fjerne disse, da budskapet likevel skinner igjennom.

Jeg understreket også at jeg over hodet ikke så noen hensikt i å bli uvenner med potensielle FFK-spillere, og sa at dersom han følte noe slikt igjen, så var det bare å ta kontakt og jeg ville fjerne eller omformulere sitater, slik at begge parter blir fornøyde.

Jeg hørte aldri noe igjen etter denne samtalen.

Martinsen sa bekreftende at han syntes det så mye bedre ut etter redigeringen, så han hadde altså enda en mulighet til å få ting endret, da jeg redigerte saken mens han satt i telefonen, men "godkjente" i stedet innholdet. Martinsen fortalte at han hadde tilgang til data der han satt. Derfor synes jeg det er helt utrolig at jeg i dag kan lese Martinsen sine uttalelser om at han ikke har sagt "noe av det som står der". For meg er dette helt utrolig at det i det hele tatt går an. Jeg har aldri opplevd maken.

Opprinnelig postet av Bjørnen

Det er bare fxt.no som av en eller annen grunn ser på dette som en "nyhet" og slik oppfatter plutselig hele fotballnorge at Vidar straks er klar for FFK og at MFK og mossingene er slemme mot Vidar.

Dette blir vel litt tull. Dette er en nyhet. Det gikk rykter om at FFK var ekstremt hyppe på Martinsen og at man nærmet seg en overgang. Jeg kontaktet alle tre kildene for å få ting bekreftet eller avkreftet, og fikk tydelig avkreftet at overgangen var i boks. Samtidig fikk vi bekreftet nok engang at FFK er interesserte i Martinsen, og spilleren selv antydet en pris på sitt hodet.

Meget interessant lesning spør du meg.

All blesten dette har skapt tilsier også at saken hadde en viss form for nyhetsverdi.

Dersom du fortsatt ikke tror et ord av det jeg sier, så er det helt greit for meg. Jeg vet at jeg har mitt på det tørre, og det er en deilig følelse. Jeg sitter med fasiten. Det gjør dessverre ikke du i denne saken.

For øvrig kan jeg fortelle at jeg har ringt Martinsen i dag, men han ville ikke kommentere noe ytterligere, da han hadde fått beskjed om at agenten skulle ta seg av all kontakt med media. Helt greit, så jeg kontaktet agenten, og hadde en langt og hyggelig samtale med ham. Sognnæs skulle ta saken videre med Martinsen, så skal jeg ærlig innrømme at jeg så å si forventer en telefon fra Martinsen.

Jeg viste nemlig ham hensyn ved å fjerne noen sitater, og forventer den samme respekten tilbake.

For jeg ble mildt sagt sjokkert da jeg leste nyheten i morges.

Opprinnelig postet av Bjørnen

Mulig han gjør en god jobb i en FFK-supporters øyne. Men det gjør ham ikke mer troverdig som formidler av nøytral og balansert informasjon - selvfølgelig.

Han gjør tydeligvis en god jobb i flere enn FFK-supporteres øyne, som allerede nevnt, en side skal være bra troverdig hvis riksmedier gang på gang på gang siterer fra siden her. Det være seg TV2, VG, Dagbladet og listen fortsetter. Hadde ikke informasjonen som kom ut fra artiklene vært troverdige hadde heller ikke mediene fortsatt å bruke artiklene på denne siden for å lage egne saker. Selv om det kan virke slik enkelte ganger, så bruker ikke riksmediene andre kilder ukritisk, i hvert fall ikke flere ganger på rad...

EDIT: Og der hadde visst redaktøren skrevet et lengre svar, som sikkert svarer på det meste... :P

bjørnen, ville FFKsupporter.net tippet FFK på nedrykksplass hvis de var helt borti natta rød/hvite? (tenker på 2004)

Opprinnelig postet av Bjørnen

Det å bruke ord som "integritet" om en webside for fotballsupportere faller på sin egen urimelighet. En slik site er som regel veldig ensrettet (selvfølgelig!) og da ser man med skylapper på en del ting - også på uttalelser en spiller man av en eller annen grunn ønsker til klubben kommer med.

En ting er hva som er sagt og ikke. Hva Holters har oppfattet en annen. Men å presentere en treminutters prat mellom en supporter og en spiller som en balansert "nyhet" er rett og slett urimelig. Her har (sier Holters - ingen andre vet noe som helst bortsett fra Vidar) og Vidar visstnok snakket sammen i forbifarten og Holters serverer det han mener er et ordrett referat (selvsagt umulig å si noe slikt, for det vil som regel være ulike oppfatninger og man vektlegger ulike ting) og Vidar sier han ikke har ytret en god del av de tingene Holters serverer som en "nyhet". Det er bare fxt.no som av en eller annen grunn ser på dette som en "nyhet" og slik oppfatter plutselig hele fotballnorge at Vidar straks er klar for FFK og at MFK og mossingene er slemme mot Vidar.

Jeg har rett til å påpeke at jeg mener det er urimelig å påstå at en supportersite kan sies å ha noen som helst grad av integritet når det er snakk om en slik sak som denne. En supporter er en supporter og alt vedkommende ytrer seg om av fotballmessig karakter vil selvsagt preges av at vedkommende er supporter.  

Ingen nyhetskilder er objektive. Integriteten til en avis, nettside, etc, bør heller vurderes utifra om opplysningene er korrekte og sanne - og om man kan kryssjekke flere kilder og få samme versjon. ffksupporter.net er neppe mer eller mindre objektiv enn f.eks. Fredrikstad Blad (FB), som man nok også må oppfatte som rimelig subjektive i FFK-sammenheng. Moss Avis er neppe mer objektive enn Kråkevingen.com.

I FFK-sammenheng mener jeg at svært ofte så har FFKsupporter.net større integritet enn FB. ffksupporter.net`s opplysninger er ofte bedre sjekket, researchen virker bedre, man refererer til mange kilder, både i Norge og utlandet. Man kan etterprøve kildene og se at det som skrives her ofte stemmer. FB ringer til Morgan Andersen og stopper der. Faktisk  syntes jeg at FB har tapt seg! ffksupporter.net har integritet - men er neppe objektive.

MFK-journalistikk vet jeg lite om og bør vel ikke uttale meg for bastant der, men ting kan tyde på at Moss Avis har større integritet på MFK-stoff enn Kraakevingen.com, selv om de to kildene nok er like lite objektive når det kommer til MFK.

Objektivitet i journalistikken er oppskrytt. Høyreavisa FB er like lite objektive som AP-avisa Demokraten, raddisavisa Klassekampen eller den konservative Aftenposten.

Og ang denne ene saken: Egentlig burde vel dette nettstedet få litt skryt for å endre sitatene når Vidar M ber om det. Integriteten til dette nettstedet er heller styrket enn svekket i denne saken. At denne "Bjørnen" ønsker å lage fuzz her på forumet er en helt annen sak. Jeg kan ikke se at det er flere enn denne ene "kritikeren" her inne.

BTW: Denne tråden handler nå mer om journalistikk (og ffksupporter.net`s integritet) enn om Vidar Martinsens overgang til FFK. På tide å flytte tråden - den skaper vel egentlig bare mest støy her....

Opprinnelig postet av Bjørnen

Jada du skal få lov til å påstå det til du blir blå i fjeset. En hjemmeside for fotballsupportere er nå engang bare en hjemmside for fotballsupportere. Dere kan gjerne tro at dere betyr noe mer enn som så. Gjerne for meg.

Jeg kan ikke se en eneste påstand i Costanzas innlegg som noen (andre enn evetuelt deg selv, Bjørnen) tenkelig kunne bli blå i fjeset av. Kanskje hvis du holder pusten lenge nok, helt til alle er enige med deg?

Angående hjemmesider for fotballsupportere:

En fotballspiller er en fotballspiller. En avis er en avis. Internett er internett. Variabler som kvalitet og saklighetsnivå finnes ikke. En hjemmeside er en hjemmeside er en hjemmeside. Du har helt rett, Bjørnen. Slik er det. Du kan slutte å holde pusten nå, jeg er fullstendig overbevist av dine slående argumenter. Og det er helt sikkert alle andre også. Skjønt det er kanskje best om du holder pusten litt til, for sikkerhets skyld.

Hehe! Synes mange her er flinke til å vise at de ikke liker at det finnes annerledes tenkede her. Men argumentene er det så som så med.

 

 

236 innlegg på FFKSUPPORTER.NET! Ikke dårlig av en måssing!! :)

Opprinnelig postet av Bjørnen

Hehe! Synes mange her er flinke til å vise at de ikke liker at det finnes annerledes tenkede her. Men argumentene er det så som så med. 

Jeg skal svare deg en siste gang her på forumet:

Du argumenterer kun med påstander, påstandene dine vitner om manglende allmennkunnskaper og svarene din er preget av manglende leseforståelse. Det gjør at det rett og slett blir for slitsomt å holde en diskusjon med deg. 

Opprinnelig postet av Svein

236 innlegg på FFKSUPPORTER.NET! Ikke dårlig av en måssing!! :)

Han er vel lidenskapelig opptatt av FFK da? Eller rett og slett kjempeglad i å kverulere og krangle med andre planker??

Opprinnelig postet av Plankekæll

Opprinnelig postet av Svein

236 innlegg på FFKSUPPORTER.NET! Ikke dårlig av en måssing!! :)

Han er vel lidenskapelig opptatt av FFK da? Eller rett og slett kjempeglad i å kverulere og krangle med andre planker??

Dette og de to foregående innlegg understreker det jeg skrev i mitt forrige innlegg.

 

 

Opprinnelig postet av Bjørnen

Opprinnelig postet av Plankekæll

Opprinnelig postet av Svein

236 innlegg på FFKSUPPORTER.NET! Ikke dårlig av en måssing!! :)

Han er vel lidenskapelig opptatt av FFK da? Eller rett og slett kjempeglad i å kverulere og krangle med andre planker??

Dette og de to foregående innlegg understreker det jeg skrev i mitt forrige innlegg.

 

 

Jaja, hvis det er sånn du ser det må du få lov til det. Skulle likt å høre hva andre mossinger mener ang Holters. Du mener han lyver og farer med usannheter, bare fordi Vidar har forsnakket seg litt og angret.

Tror du er rimelig alene om dette Bjørnen, men når et menneske har fått for seg en ting, går det ikke an å skifte mening. Jeg er overbevist om at hadde du hørt telefonsamtalen på bånd hadde du helt sikkert hevdet at deler av lydbåndet hadde blitt klippet bort.

Men men, bare fortsett å prat her inne du. Godt å ha noe/noen å le av på en ellers grå og trist vinterdag.  

Opprinnelig postet av Bjørnen

Hehe! Synes mange her er flinke til å vise at de ikke liker at det finnes annerledes tenkede her. Men argumentene er det så som så med.

Nå har flere kommet med konstruktive svar på dine påstander, og dette er alt du har å vise til? Når folk skrive lange svar på dine innlegg så er det jo rimelig frekt å ignorere de svarene, og komme med en ny påstand i et kort svar i steden for. Det er utrolig lett å holde en debatt gående på den måten. Du kan bare fortsette å komme med påstander, og når de blir besvart, så kan du bare komme med ny og svare de svarene med "argumentene er det så som så med". Hva med å virkelig gå i dybden i argumentene og faktisk svare tilbake, om du har noe svare tilbake med? DA får vi en skikkelig debatt.

Uansett om jeg er enig med Bjørnen, så hahan ett meget stor poeng.

Toleransen overfor annerledes tenkende er ikke bestandig like høy hos alle her på forumet, men det er vel slik det må være på en supporterside.

Det er vel ikke bestandig objektivitet supportere er kjent for, sjøl om vi prøver.

PS det gjelder selvsagt også for Mossekråker eller MosseBjørner

Opprinnelig postet av Bjørnen

Opprinnelig postet av FFK1903

Opprinnelig postet av Bjørnen

Har jeg rett i min antakelse så må han jo flytte på seg før 2008-sesongen da.. og skulle MFK klare opprykk i år så forlenges kontrakten hans automatisk med ett år.

Hva skjer egentlig hvis Martinsen blir i Moss, og skriver under en kontrakt med en annen klubb når han har mindre en seks måneder igjen av kontrakten og Moss rykker opp? Det kan jo i teorien skje. Han har da signert for en ny klubb, samtidig som kontrakten med Moss automatisk forlenges?

Håper for øvrig at Vidar Martinsen har mer tro på at FFK-spill i Tippeligaen 2008 enn deg

 

Har lurt litt på det jeg også. Men da må det vel legges inn et forbehold i avtalen han evt skriver med en annen klubb. Enten ved at avtalen annulleres ved et evt opprykk eller at det  bakes inn en pengesum som tilsvarer verdien han ville hatt med en kontrakt på et år.

Bare gjetninger fra min side, men dette er vel sansynlige løsninger.

Noen kontrakt med automatisk forlengelse finnes ikke.  Det er ulovlig. Martinsen skriver under for hvem han vil 6 måneder før hans kontrakt går ut. Det er det Bosman-avtalen går ut på. Moss kan ikke garantere seg mot den. Du skriver rent sprøyt Bjørnen.

 

Opprinnelig postet av dracula

Uansett om jeg er enig med Bjørnen, så hahan ett meget stor poeng.

Toleransen overfor annerledes tenkende er ikke bestandig like høy hos alle her på forumet, men det er vel slik det må være på en supporterside.

Selvsagt er det ikke alle som tolererer de med andre tanker, men nå trenger man nødvendigvis ikke kun svare dem heller, når det faktisk finnes folk som vil ha en konstruktiv debatt og som blir ignorert.

Men denne tråden kommer vel aldri inn på sporet, og det må være flere siden siden noen diskuterte Vidar Martinsen i denne. Så for å komme litt inn på riktig spor igjen. Mandagen har gått uten noe nytt i saken, er det noen som vet om FFK har tatt ytterligere kontakt eller om det også denne gangen ender med at han blir i Moss? Paco garanterte jo at Martinsen kom til FFK, hvor sikker er du nå? Er det ting som tyder på en avklaring de nærmeste dagene?

Opprinnelig postet av Bjørnen

Hehe! Synes mange her er flinke til å vise at de ikke liker at det finnes annerledes tenkede her. Men argumentene er det så som så med.

 

 

Nå syns jeg Holters skal legge ut lydopptaket  fra intervjuet med Martinsen på nettet slik at vi kan få stoppet gnålet til Bjørnen. Om Martinsen blir sur, hva så? Er jo bare en løsmunnet Mossing han også.....

Nå har Reinoso (TUIL-spilleren) signert for MFK, og da gjenstår det vel bare at Vidar signerer for FFK....?

(ser under "arkiv" på FFK sine hjemmesider at det blir lagt ut en nyhet snart....er jo bare å håpe)

Opprinnelig postet av Oslo

Nå har Reinoso signert for MFK, og da gjenstår det vel bare at Vidar signerer for FFK....?

(ser under "arkiv" på FFK sine hjemmesider at det blir lagt ut en nyhet snart....er jo bare å håpe)

Hmm spennende med mystiske nyheter som er på vei. Kan jo være det meste det da. Moss har vel signalisert at de vil ha inn en stopper til å styrke forsvarsrekken, så det betyr ikke nødvendigvis at Martinsen er nærmere en overgang til en annen klubb. Den signeringen kom nok uansett vil jeg tro.

Joda, som du sier er alt mulig, og mest sannsynlig omhandler den  "Gunda" som er ansatt som "vaskesjef" på nye stadion...hehe..

 

Konsert med AHA og Apoptygma var nyheten...

 

Opprinnelig postet av Svein

236 innlegg på FFKSUPPORTER.NET! Ikke dårlig av en måssing!! :)

Hjælmen har : Antall poster: 679

Opprinnelig postet av Husgutt

holters skriver da for faen ikke i noen forum. Han skriver for supportersiden ffksupporter.net, som tilfeldigvis også har et forum.


Har ikke VG integritet da? De har også forum...   

Holters skriver da på VGD så vidt jeg vet.