Tom Nordlie fortjener støtte.

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Det sier jo litt om hvor sveiseblind du er når du hevder at Nordlie ikke evner å motivere. Man kan si mye om metodene til Nordlie, og man kan nok si at hans pedagogikk er utdatert og malplassert i fotballen hvis man mener et fotballag bør styres som en hvilken som helst "vanlig arbeidsplass". Men å hevde at Nordlie er en svak pedagog er tull, du kan si at pedagogikken hans er feil eller at den ikke fungerer, men Nordlie har en klar pedagogikk og er utmerket klar over hvilke metoder han bruker for å motivere og kommunisere.

Du motsier deg når du først hevder at en svak leder heller vil ha distanse, mens du tydeligvis beskriver en sterk leder når du snakker om en som får respekt gjennom å være konsekvent og rettferdig. Selvfølgelig er en sterk leder konsekvent og rettferdig - det er grunnlaget for god ledelse, men hvilken rolle treneren velger å ha varierer (den gammeldags autoritære, kameraten, den stille trygge "farsfiguren" osv. - veldig banale eksempler bare for å vise forskjellene), og det er ikke noen fasit for hvilken rolle som er den "rette". Ulike lederstiler gir ulike veier til suksess (eller nederlag). Evnen til å kommunisere, opparbeide seg respekt for at kommunikasjonen blir vellykket, kommunisere en klar lederstil, spillestil og generell "arbeidsfilosofi", fordele klare roller til spillerne (ikke bare på banen) osv er noe av det som skiller sterke og svake ledere.

Du sier Nordlie ikke evner å kommunisere eller motivere, og da må du selvsagt mene at kommunikasjonen ikke er vellykket og at han i liten grad motiverer. Ellers hadde vel ingenting skjedd i løpet av treningene, og spillerne hadde vel knapt dukket opp. Så, hvor i kommunikasjonsprosessen er det Nordlies ledelse svikter (under spillermøter, på treningsfeltet, under kamp osv)? Personlig ville jeg begynt å lete i de usagte forutsetningene i kommunikasjonen, problemet med det er ganske tydelig hvis jeg siterer Luwig Wittgenstein:

"de usagte forutsetningene er som en stige man må benytte seg av for å klatre opp den høyde der noe kan sies, og det er en stige som man river ned så fort man har kommet opp."

Og selvsagt - uten at kommunikasjonen er vellykket er det også umulig å motivere godt, så den skal du få lov til å slippe å svare på.

For det første så har man en fasit. Spillergruppa har ikke tillit til Nordlie, dermed har han feilet som leder.

Jeg sier at en svak leder ofte bruker distanse for å kompensere  for svakt lederskap, men ikke at distanse nødvendigvis er synonymt med svakt lederskap. Det er mange måter å utføre godt lederskap på, på samme måte som det er mange måter å utføre dårlig lederskap.

Uansett skal en leder lede og motivere. Klarer du ikke det så har du feilet. Uansett hvilken innfalssvinkel man velger.

Svarer litt kort fordi jeg har dårlig tid.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

For det første så har man en fasit. Spillergruppa har ikke tillit til Nordlie, dermed har han feilet som leder.

Jeg sier at en svak leder ofte bruker distanse for å kompensere  for svakt lederskap, men ikke at distanse nødvendigvis er synonymt med svakt lederskap. Det er mange måter å utføre godt lederskap på, på samme måte som det er mange måter å utføre dårlig lederskap.

Uansett skal en leder lede og motivere. Klarer du ikke det så har du feilet. Uansett hvilken innfalssvinkel man velger.

Svarer litt kort fordi jeg har dårlig tid.

Så er spørsmålet, er det Nordlie alene som er ansvarlig for dette eller spiller vår alles kjære spillergruppe en rolle i dette?

Resten av posten din er selvfølgeligheter, og ikke akkurat noe nytt.

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Så er spørsmålet, er det Nordlie alene som er ansvarlig for dette eller spiller vår alles kjære spillergruppe en rolle i dette?

Resten av posten din er selvfølgeligheter, og ikke akkurat noe nytt.

Om det er Nordlie sin feil at han ikke har tillit? Ja. Om det er Nordlie sin feil at han har feilet som leder? Ja.

Opprinnelig postet av Lunddesign

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Så er spørsmålet, er det Nordlie alene som er ansvarlig for dette eller spiller vår alles kjære spillergruppe en rolle i dette?

Resten av posten din er selvfølgeligheter, og ikke akkurat noe nytt.

Om det er Nordlie sin feil at han ikke har tillit? Ja. Om det er Nordlie sin feil at han har feilet som leder? Ja.

En god idé når man svarer på et spørsmål er å forsikre seg om at man først har forstått det. Å lage egne spørsmål man svarer selv på er en smule merkelig. Prøv gjerne igjen.

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Opprinnelig postet av Lunddesign

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Så er spørsmålet, er det Nordlie alene som er ansvarlig for dette eller spiller vår alles kjære spillergruppe en rolle i dette?

Resten av posten din er selvfølgeligheter, og ikke akkurat noe nytt.

Om det er Nordlie sin feil at han ikke har tillit? Ja. Om det er Nordlie sin feil at han har feilet som leder? Ja.

En god idé når man svarer på et spørsmål er å forsikre seg om at man først har forstått det. Å lage egne spørsmål man svarer selv på er en smule merkelig. Prøv gjerne igjen.

Beklager at jeg ikke klarer å se spørsmålet ditt, kan du stille det det en gang til?

Opprinnelig postet av Lunddesign

Beklager at jeg ikke klarer å se spørsmålet ditt, kan du stille det det en gang til?

Et tips, se i setningen som begynner med "Så er spørsmålet," og som slutter med et spørsmålstegn. Å se etter spørsmålstegn er en god huskeregel...

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Opprinnelig postet av Lunddesign

Beklager at jeg ikke klarer å se spørsmålet ditt, kan du stille det det en gang til?

Et tips, se i setningen som begynner med "Så er spørsmålet," og som slutter med et spørsmålstegn. Å se etter spørsmålstegn er en god huskeregel...

Det er da ingen grunn til å ta den tonen? Jeg spør deg om du kan stille spørsmålet på nytt og alt jeg får tilbake er et tips. Et tips som ikke sier meg noe som helst. Her er spørsmålet du stilte, "Så er spørsmålet, er det Nordlie alene som er ansvarlig for dette eller spiller vår alles kjære spillergruppe en rolle i dette?" Om du leser hva du har skrevet har du ikke antydet hva spørsmålet dreier seg om, men ved å ha lest tidligere innlegg lenger opp i tråden gikk jeg ut ifra at du stilte de spørsmålene som jeg "fant på" i følge deg. Alt jeg ville var å forstå spørsmålet ditt...

Opprinnelig postet av Lillebror

Jeg har ikke påstått at du nå nevnte Viking, men det har du gjort i dine tidligere poster. Ellers var det  ikke lett å finne en feil, men derimot to: TN fikk ikke sparken i Sandefjord eller Odd. Etter din oppfatning er vel det å ikke få fornyet kontrakt det samme som å få sparken.

Jeg har sikkert nevnt Viking i opp til flere tråder, men jeg har aldri sagt at TN fikk sparken i Viking! Hvem juger sa du?Han har fått regelrett sparken i Lillestrøm, VIF og Start. Han "var ikke lenger ønsket" i Odd og Sandefjord. "Parfymer"t måte å kvitte seg med ham på.
Nå er det nok ikke lenge til han kan legge til FFK i "skrytelista" si. Han får nok ikke sparken hos oss heller,offisiellt, det kommer nok en "parfymert" versjon som i Sandefjord og Odd. Så kan jo de som er naive nok tro hva de vil.

Opprinnelig postet av Supreme NTM

 Så er spørsmålet, er det Nordlie alene som er ansvarlig for dette eller spiller vår alles kjære spillergruppe en rolle i dette?

 

Så er spørsmålet: Hva med de andre spillergruppene i alle klubbene TN har fått fyken i? Tror du de har hatt noe med prosessen å gjøre?

Det er bare å innse at TN betyr trøbbel samme f..n hvor han jobber. Det beviser han gang på gang.

Mye folk her inne som jeg for guds skyld ikke håper blir hverken trener eller ledere i en eller annen form i det daglige liv.

Er vell ikke noe poeng å syte om Nordlie hele tiden om at han skal få sparken el hva dere vil kalle det.

Er bare å vente og se hva som skjer om han blir el ikke.Er vell bare henriksen som ville ha han vekk?Og nå som henriksen er vekk så håper og tror jeg at Nordlie blirSynes hel at Nordlie og spiller gruppa skal få fred og gjøre det de skal.Har vært på noen treninger og humøret på spiller gruppa og trener staben virker veldig bra ut nå.

Mitt tips er at Nordli blir. De vil kanskje prøve å få ned lønna hans litt, men at han blir er jeg ganske overbevist om. At det bare er Nordli sin skyld at de kom skjevt ut, er jeg ikke enig i. Han ble møtt med sterk motstand fra dag1. Hvor lett er det å vinne tillit i en sånn setting? Spillergruppa er som alle andre grupper. Det er alltid noen sterke personligheter som legger føringer for hvordan ting skal oppfattes. Hadde de sterke i gruppa vært positive eller i hvertfall åpne for å la Nordli få en sjanse hadde prosessen vært anderledes. Er Nordli døv for kritikken han får? Tror ikke det. Er det ikke bla derfor han har med seg Hansen? Sånn at han kan få hjelp til å bli bedre og en til å rydde opp når han gjør feil?

De som ikke vil ha tilbake Aune er jeg helt enig med. Da Grønhagen forsvant, forsvant også kondisen til Kvisvik. Og det skal ihvertfall Nordli ha: han har fått Ramberg, som i mine øyne er tilbakespillenes mester, til å sende ballen framover på banen. Ingen dårlig prestasjon.

Opprinnelig postet av Plankekæll

Så du mener at FFK ikke skal sparke Nordlie fordi det blir upopulært i fotballnorge??

Nei, ikke hvis det hadde vært eneste grunn.  Men FFK har et rykte som arbeidsgiver og klubb å ta vare på og hvis man leser litt på fex fotballforumet til VG eller fikk med seg reaksjonene fra div personligheter innen tv mht rykte om at Nordlie ville sparkes så ser man tendenser mot hvordan FFK oppfattes utenfor byen om de sparker Nordlie, nemlig som en totalt useriøs klubb.

FFK har ingen skikkelig grunn til å sparke Nordlie nå, det eneste måtte være at de ikke har råd til å betale han, men å sparke han vil koste nær like mye og da har vi ihvertfall ikke råd til en ny trener om noen i det hele tatt vil til FFK etter 2009.

Jeg er ikke noen stor Nordlie fan jeg heller, jeg vet om forhistorien hans.  Men den har også oppturer.  TN har i perioder, som fex. med Start og Viking, vist hvordan man får en spillergruppe til å virkelig prestere.  Utfordringen ligger i å kontrollere TN over tid.

Men i bunn og grunn så må vi muligens forholde oss til at TN er trener når serien sparkes igang og da må alle stå bak han samlet.  Ikke som i 2009, hvor alle i klubben tenkte på seg selv.   Da bærer det rett ned i 2 div, og vi har sett dette før, det er absolutt ikke utenkelig.

Opprinnelig postet av DeKjök

 men å sparke han vil koste nær like mye og da har vi ihvertfall ikke råd til en ny trener om noen i det hele tatt vil til FFK etter 2009.

Det stemmer jo ikke..

Opprinnelig postet av kjell-H

Er vell bare henriksen som ville ha han vekk?

?

Opprinnelig postet av kjell-H

Er vell bare henriksen som ville ha han vekk?

Kjære deg?

Har du fulgt med i det hele tatt eller? ;)

Så du mener at spillergruppa ikke vil ha han vekk? De har sagt seg villige til å gå ned 10% i lønn for å fjerne mannen..

Og hva med brevet fra PAC, det er jo nettopp derfor han ikke er å regne som FFK spiller lengre!

Jeg både tror og håper Nordlie er vekk i løpet av januar måned

[Jeg både tror og håper Nordlie er vekk i løpet av januar måned

[/quote]

Og hvis han ikke er det da? Skal maset fortsette her inne om at han må vekk eller skal vi støtte opp om klubben og laget og de avgjørelsene som det nye styret har tatt?

Om han ikke er det, så er det en avgjørelse styret i FFK har tatt. Og da må laget og klubben støttes!

Opprinnelig postet av Morgaine

Og hvis han ikke er det da? Skal maset fortsette her inne om at han må vekk eller skal vi støtte opp om klubben og laget og de avgjørelsene som det nye styret har tatt?

Da respekterer ihverfall jeg den avgjørelsen som blir tatt. Da får vi se framover.

Opprinnelig postet av Ymer

Da respekterer ihverfall jeg den avgjørelsen som blir tatt. Da får vi se framover.

Enig - håper vi kan finne en annen løsning - om ikke er det viktig at vi også er med på å skape ro

Om han ikke får fyken nå, så kommer jeg til å sitte klar med fingra på tastaturet til han fjernes pga. dårlig stemning i spillergruppa, og da skal jeg klinke til med et "hva var det jeg sa" i caps lock og 100 utropstegn.

Hvis han er trener når serien starter vil jeg tippe at vi spiler så dårlig at han får sparken på sensommernen pga resulatatene/tabellplasseirngen. Da er veien til "en Ham-Kam" kort.

Opprinnelig postet av Sulla

Om han ikke får fyken nå, så kommer jeg til å sitte klar med fingra på tastaturet til han fjernes pga. dårlig stemning i spillergruppa, og da skal jeg klinke til med et "hva var det jeg sa" i caps lock og 100 utropstegn.

Og du mener da at alle som ikke har tro på Aune bør gjøre det samme?

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Opprinnelig postet av Sulla

Om han ikke får fyken nå, så kommer jeg til å sitte klar med fingra på tastaturet til han fjernes pga. dårlig stemning i spillergruppa, og da skal jeg klinke til med et "hva var det jeg sa" i caps lock og 100 utropstegn.

Og du mener da at alle som ikke har tro på Aune bør gjøre det samme?

Nei, det trenger de ikke å gjøre. Jeg foretrekker å beholde "hva var det jeg sa" for TN. Jeg glemte forresten å si at jeg også skal spamme forumet med linker til Celebration av Kool & the gang når den lykkelige begivenheten skjer

Opprinnelig postet av DeKjök

FFK har ingen skikkelig grunn til å sparke Nordlie nå, det eneste måtte være at de ikke har råd til å betale han, men å sparke han vil koste nær like mye og da har vi ihvertfall ikke råd til en ny trener om noen i det hele tatt vil til FFK etter 2009. 

Nettopp; pga økonomien kan FFK be Nordlie om å måtte gå. Hvis dette er grep som må gjøres for å redde klubben økonomisk, så kan jeg heller ikke se at FFK må betale TN noen etterlønn (selv om han har dette kontraktfestet). Hvis klubben ikke har noen penger, så har de heller ingen mulighet å betale ham.Og hvis alternativet er konkurs og tap av arbeidsplasser for mange, tror jeg nok en evt rettstvist vektlegger dette kontra arbeidsplassen til to menn ; Nordlie og Hansen. Og hvis man legger ansiennitetsprinsippet til grunn (sist ansatte - først ut) så har vel klubben heller ingen valg. Og som ny hovedtrener får klubben bruke interne ressurser (eks Aune eller Jocke) inntil økonomien forsvarer en ny-ansettelse.