Bredside fra Henriksen

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

det mangler en ting her inne. og det er at de som blir kalt uduglige og idioter, gis muligheten til å svare. Det bør i det minste er at slike innlegg blir underskrevet med fullt navn. Det er i alle fall slik seriøse medier bør opptre.

Så du mener at alle innlegg på dagbladet.no, vg.no, etc, som f.eks. omtaler statsministeren som en idiot og udugelig skal slettes? Eller at alle som skriver innlegg skal ringe personen han/hun skriver om for en kommentar? Eller om vi som moderatorer skal spørre dem om kommentarer?  Hva mener du? Hvilke diskusjonsforum opptrer slik?

I artiklene som publiseres her har vi vel stort sett hentet inn kommentarer fra de fleste og vi har latt intervjuobjektene få sjekke egne utsagn, etc. før publisering.

Det skal og vil alltid være en vesens forskjell fra en redaksjonell artikkel til et innlegg skrevet i et diskusjonsforum på samme nettsted. De langt fleste innlegga her inne er skrevet av mange ulike personer, som har sine egne meninger, oppfatninger og ikke minst - måter å fremme dem på.

Men vi har en terskel og det er stadig vekk innlegg som redigeres, slettes og - innimellom - brukere som får dask på lanken for å være for bøse, ufine eller regelrette idioter...

Jeg lurer egentlig på motivet til Henriksen med dette utspillet. Regner med at ikke var for å sørge for nok en negativt ladet artikkel om klubben i landets aviser. På en annen siden er utspillet alt annet enn konstruktivt.

Jeg mener jeg han skyter over mål, fordi den såkalte "klanen" antageligvis har ett hjerte for klubben som langt overgår hans egen. Men hvem sikter han egentlig til, en eller annen tilfeldig guttunge som kommenterer under en f-b.no artikkel, eller som jeg tror, FFKsupporter som utvilsomt har et stort hjerte og omsorg for klubben?
Engasjement er på både godt og vondt, det må han bare leve med.

Og hvis han mener at dette faktisk er ett reelt problem, hvorfor snakker han ikke med denne "klanen" direkte for å løse problemet slik at det ikke skjer igjen, for det beste for klubben? Det kunne vært konstruktivt.
Eller er han så paranoid at han tror noen fotballhatende eksilmossinger faktisk forsøker å ødelegge for klubben?

"De har verken tillit til klubbledelsen eller respekterer at treneren vår er syk."
Tillit er ikke noe du hverken kan kreve eller forvente, tillit er noe du får, gjerne ved å gjøre deg fortjent til det over tid.
Og de aller fleste er enige om at det har vært alt for mye tull med denne klubben, både før og etter at han kom. Og de sportslige resultatene i år taler for seg selv. Det er for meg ganske usmakelig å  forsøke å skaffe seg sympati for seg selv og jobben han gjør, med å spille på Grønis sykdom i samme setning.

Når det gjelder respekt for at treneren er syk, så har i alle fall dette forumet gjort en god jobb med å fjerne innlegg som har vært basert på ondsinnede rykter. Å spekulere i om treneren kommer tilbake eller ei, kan neppe ansees som veldig farlig, og ledelsen helte selv all nødvendig bensin på det bålet med måten de behandlet det hele på. Selv om han mener at det skulle være unødvendig at en profilert Tippeligatrener forteller hvorfor han blir langtidsykemeldt.

Men selvkritikk leter man forgjeves etter i hans utspill.

Runar Henriksen gikk rundt og håndhilste på de tilreisende FFK-supporterne etter kampen i dag, og forklart  bl.a. at folk bare misforstod det som stod i dagens FB. Deretter spanderte administrasjonen middag på alle som var der...

Det kan ikke være ledelsen på FFKsupporter.net  Henriksen sikter til som klan, syntes dere gjør en utmerket jobb, tåler han ikke det som kommer fra dere , er han i feil jobb.

At noen reagerer på mitt og andres innlegg/kommetarer kan være forståelig enkelte ganger,  men skal det være et levende nettsted må det være noe "action" og skyting fra hofta.  

Å bruke vær varsom plakaten i slike forum, hadde vært det samme som å legge ned.

Jeg hadde i hvertfall ikke vært her inne om det bare var mennesker her med skylapper som skrev rosenrødt om alt og alle uavhengig av manglende resultater ,  sukksess kjøp på alle spillere , nesten konkurs, idiotiske uttalelser i FB , NRK osv.

Tror dette stedet lever beste vidre med den sensuren som er her pr. nå og med de gode referatene, realistiske spillerbørser og  andre innlegg.

Stå på videre, meld ifra om dere trenger mer midler til driften.

Bra innlegg, jeg synes også at det skal være uenigheter og at man ikke bare skal skrive rosenrøde ting.

Det er sunt med forskjellige meninger, enten de er positive, eller negative.

Jeg ønsker også bidra mer økonomisk, hvis dere trenger mer penger til driften.

Opprinnelig postet av Holters

Runar Henriksen gikk rundt og håndhilste på de tilreisende FFK-supporterne etter kampen i dag, og forklart  bl.a. at folk bare misforstod det som stod i dagens FB. Deretter spanderte administrasjonen middag på alle som var der...

Haha. Den fyren blir mer og mer latterlig. Snakker om stemmesanking og smisking, tragisk.

Opprinnelig postet av denialsander

Jeg har sett prosjekt- og bedriftsledere ta grep i situasjoner med negative grupperinger og miljøer (også eksterne). Det var ikke gjennom å få en "artikkel" eller "sak" presentert på intranettet for å si det forsiktig... ;)

Hahaha, "intranettet", godt sagt :)

Jeg vil først og fremst gi min fulle og hele støtte til ffksupporter.net og gjengen bak, foran, oppå, under, til siden osv., you understand what I mean. Faktisk et av de bedre nettstedene i landet i sin kategori, både med tanke på oversikt og brukervennlighet. Dette kommer fra undertegnede som først og fremst er fan av fotball, og deretter enkelte klubber.

Altså, dette er et supporternettsted, og da skal det være takhøyde både den ene og andre veien. Jeg kan gå så langt å påstå at 90% av innleggene til kritikerne og til de som er uenige i mange av moderatornes innlegg/meninger, florerer av heller uvitende blabla, lite kunnskap, svada, tull osv.; men i rettferdighetens navn så er det vel stort sett det vi kan kalle følelser / synsing. Og det er nettopp dét; disse meningene er også velkomne. At "mods'ene" da blir beskyldt for (det jeg oppfatter som) "påtenning av ryktebål" faller på sin egen urimelighet. Hvis det er noe, om noe, så vil jeg nesten si at moderatorne faktisk er litt den andre veien, at de faktisk er hakket litt strengere og varsommere enn mange andre nettsteder av samme type.

Jeg vil faktisk gå så langt å si at nå som vi lever i den moderne internettiden, så er vel denne fremgangsmåten noe som bør og kan brukes til fruktig kommunikasjon, både på supporter og ledernivå, dvs. også kommunikasjonen mellom disse. Som med alt annet så kan tillit og åpenhet misbrukes, men da får man bare stole på at folk bruker mulighetene til noe konstruktivt og ikke destruktivt. Ok, kanskje mye å forlange fra enkelte, men at da flinke og kunnskapsrike folk blir kritisert for at de legger til rette (og faktisk bruker mye av sin dyrebare tid) for at det skal finnes en mulighet for 'gud og hvermann' til å ytre sin mening, ja, da blir det for dumt.

Angående bruken av denne talekanalen: Er det slik at enkelte foretrekker å gjøre ting på den "gammeldagse" måten, dvs. noe à là at en gjeng på 2-5 personer, som igjen takket være gruppesuggesjon drar med seg noen hundre til, og lager en eller annen form for protest, ved f.eks. oppmøte utenfor ledernes kontor, eller bruk av bannere på tribunen? Ikke at det nødvendigvis er noe galt i det, absolutt ikke, denne formen kan også være riktig eller ærlig i gitte situasjoner, bare så det er sagt.

Min personlige mening (slik at noe annet generell enn 'svada' kommer frem) :
At Henriksen og Grönhagen har gjennomført noen heller "uheldige" disposisjoner og kommentarer er ikke til å stikke under en stol. Men når jeg sier dette så må jeg kanskje akseptere at jeg blir halvveis hudflettet og kalt det ene og det andre av meddebattanter som tydeligvis kjenner meg godt nok til å komme med både usaklige og sårende personkarakteristikker (viser til et av mine første innlegg)...

 

Opprinnelig postet av djpete

Haha. Den fyren blir mer og mer latterlig. Snakker om stemmesanking og smisking, tragisk.

Hva vet du om det - kan jo faktisk hende han satte pris på supportere som tok denne turen for å støtte laget. Jeg reagerer når du kaller dette stemmesanking og smisking. Ok at du ikke liker fyren - men dette er personkarakteristikker som ikke henger på greip. Okke som hva som blir gjhort eller sagt så går det an å tolke det negativt. Det er faktisk ikke vanskelig.

I mine øyne så er det faktisk du som blir tragisk og latterlig.

Opprinnelig postet av rød og hvit

Opprinnelig postet av djpete

Haha. Den fyren blir mer og mer latterlig. Snakker om stemmesanking og smisking, tragisk.

I mine øyne så er det faktisk du som blir tragisk og latterlig.

Beklager rød og hvit, ser den. Jeg kom i skade for å synke ned på nivå med Runar Henriksen og hans lille, men dog livsfarlige klan!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Erikk

og jeg er ikke sikker på om styret har den kompetansen det burde.  

Hva gir deg grunn til å betvile det? Vet du hvilket styre det er snakk om, og hvem som sitter der?

Å ansette en sportsdirektør som da han skal gjennomføre de premissene han ble ansatt på ender opp med å havne i "full klinsj" med hovedtrener etter 3 måneder i jobben? Det ender med at en av dem må gå. Er ikke det bevis på et styres inkompetanse så vet ikke jeg... Her har ansettelsesprosessen vært alt for dårlig eller premissene uekte.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Henriksen har rett

Klanen han sikter til er gjengen bak dette nettstedet, som i sin iver med å leke nyhetsredaksjon lager bortkomne artikler.

Nå må vi skille mellom snørr og bart, folkens!

Når det gjelder bortkomne artikler på dette nettstedet, ber jeg om at du nevner i fleng....
Faktum er at gjengen bak dette nettstedet driver FFKsupporter.net praktisk talt på dugnad. Likevel slår de både den lokale (!) og nasjonale pressen både på kvalitet, kvantitet, nivå av sannhet og - ikke minst -  når det er snakk om å "være først ute" med stoff om FFK. Hadde jeg vært såkalt sportsjournalist i et av de lokale mediene ville jeg faktisk vært flau over at folk på dugnad leverer et bedre produkt enn profesjonelle medieansatte.

Når det gjelder forumet er det noe helt annet. Dette er diskusjon - ikke redaksjonelt innhold. Jeg mener moderatorene gjør en bra nok jobb som med å moderere dette forumet som er regulert av ytringsfriheten og forumet egne retningslinjer. Hvis de skal regulere mer enn de gjør, blir det på grensen til sensur. Da er det heller vi debattanter som må skjerpe oss.

Når det gjelder Henriksen er han sikkert dyktig på økonimi, men når det gjelder personalpolitikk og mediehåndering blir jeg mindre imponert for hver dag som går. Når det er sagt, jeg tror ikke han sikter til FFKsupporter.net i sin artikkel, de er jo tross alt underlagt FFK ved ansvarlig redaktør Thomas Torjussen :)



EDIT: Er det noen her i byen som LEKER nyhetsredaksjon er det ihvertfall ikke FFKsupporter.net, men noe annet som begynner på F........

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Erikk

og jeg er ikke sikker på om styret har den kompetansen det burde.  

Hva gir deg grunn til å betvile det? Vet du hvilket styre det er snakk om, og hvem som sitter der?

En rask googling finner du fort ut at det består av folk fra undervisningsektoren, lokalpolitikk, småbedriftsledelse, media og en fra idretten. Hvis jeg ikke husker helt feil.
Sikkert mye  bra folk, men det hadde ikke skadet med tyngre og mer relevant erfaring.
Dessuten vil jeg si at også de har hatt mer enn nok blundere på sin kappe så langt. De siste jeg kommer på, var 3 adm.dir på ett år, etterlønnsavtalen med Henriksen, å budsjettere med spillersalg, Bosmanproblemene,  og hele farsen med TKK.

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Erikk

og jeg er ikke sikker på om styret har den kompetansen det burde.  

Hva gir deg grunn til å betvile det? Vet du hvilket styre det er snakk om, og hvem som sitter der?

En rask googling finner du fort ut at det består av folk fra undervisningsektoren, lokalpolitikk, småbedriftsledelse, media og en fra idretten. Hvis jeg ikke husker helt feil.
Sikkert mye  bra folk, men det hadde ikke skadet med tyngre og mer relevant erfaring.

Snakker du om styret i klubben da, eller styret i sport asa som er de som ansatte Henriksen.

djpete: Haha. Den fyren blir mer og mer latterlig. Snakker om stemmesanking og smisking, tragisk.

Med det der ser jeg en leder som holder ord. Han sa nettopp i intervjuet at han hadde fått mindre tid til å prate med folk "på gata", og her ser vi at han tar kontakt med roten når han har mulighet.

Ingen vits å anta det værste når Henriksen kommer med en hyggelig gest som å spandere middag f.eks. Og til de som surmuler om høy etterlønn : etterlønnen er jo bare et problem dersom mannen får fyken, den er jo ikke utbetalt enda!

 

 

 

Opprinnelig postet av denialsander

For meg virker intervjuet nærmest som en forsvarstale. Du har selvsagt rett i at dersom det finnes et konkret, negativt og ødeleggende miljø som han har kjennskap til - så burde han tatt oppgjøret på kammerset og ryddet opp.

Jeg har sett prosjekt- og bedriftsledere ta grep i situasjoner med negative grupperinger og miljøer (også eksterne). Det var ikke gjennom å få en "artikkel" eller "sak" presentert på intranettet for å si det forsiktig... ;)

Hvordan ta "oppgjøret på kammerset"? Angrepene kommer jo fra folk som er anonyme på nett...? men, du vet sikkert hvordan man får tak i disse også du som alltid har løsningen klar eller har sett eksempler på hvordan ting skal løses. Hvilken bedrift er du adm.dir. i?

Opprinnelig postet av Topscorer

Henriksen har ikke indirekte svart bekreftende på noen ting. Det er dine spekulasjoner og evne til å tolke og tyne ting ut av ingenting som som ligger ute. Du lager rykter på denne måten. Hvorfor gjør du det? Hva er dine hensikter?

Du gir jo Henriksen rett i det han sier i F-B.

Jeg vet ikke hvor seriøst jeg skal ta det du skriver her, men jeg har aldri noen gang lagt ut ett eneste rykte på dette forumet eller andre steder om situasjonen internt i FFK. Det jeg gjorde i min post var å henvise til Henriksens måte å unngå FB's spørsmål på, og si at slikt bygger oppunder andres mistanker og bekymringer.

Hvis du på en seriøs måte blir spurt ev en venn/bekjent om du slår kona di, men velger å prate det hele bort, har du ikke da indirekte gitt andre større mistanke og grunn til bekymring? Det er det jeg prøvde å påpeke i min post, at Henriksen mange ganger ved sine egne utsagn har gitt grobunn for spekulasjoner han ser på som negative for klubben.

At du utifra dette konkluderer med at jeg setter ut rykter og spør om mine hensikter blir for meg i drøyeste laget. At du reagerer på ondsinnet sladder og ønsker å ta andre personer i forsvar er en svært god egenskap, men her er du litt vel raskt ute med å skyte feil mann tror jeg.

Opprinnelig postet av Ymer

Hvordan ta "oppgjøret på kammerset"? Angrepene kommer jo fra folk som er anonyme på nett...? men, du vet sikkert hvordan man får tak i disse også du som alltid har løsningen klar eller har sett eksempler på hvordan ting skal løses. Hvilken bedrift er du adm.dir. i?

Selv om folk fremstår som anonyme på nett, vil man gjennom de normale prosessene bedriftene går igjennom (f.eks. en emisjon, strategi-endringer, produkt- og konseptendringer, etc) finne ut hvilke grupper som vil være motstandere og hvem som vil være tilhengere av en prosess.

Dersom en av gruppene plutselig skulle bli negativt omtalt på et diskusjonsforum (f.eks hegnar.no sitt diskusjonsforum - i et av tilfellene jeg har kjennskap til), vil det jo være en ganske så grei sak - iallefall for en som ikke bare har kål mellom øra -  å kunne anta hvilken av gruppene som står bak.

Med anonyme innlegg vet man jo ikke eksakt hvem som har skrevet innlegga, men det er mulig å resonnere seg frem til grupperinga. Etterhvert som tiden går vil informasjonen også peke ut enkeltindivider, ettersom ikke alle som skriver slike innlegg er like smarte. F.eks. er det veldig, veldig dumt å skrive innlegg med informasjon som blir gitt i fortrolig samtale med adm. dir - særlig når adm. dir bevisst velger å gi forskjellig informasjon til samtlige i ledelsen for å se hvor lekkasjen er...

Jeg er forøvrig langt fra noen adm. dir nå (siden navnet mitt ikke er noen hemmelighet; jeg skriver jo artikler her under fullt navn, kan jeg si at jeg jobber i projectiondesign i Fredrikstad), men har vært daglig leder/adm. dir i en bedrift tidligere (2 år). Men jeg har vært i ledergrupper i bedrifter i 6 år og har hatt "gleden" av å se maktkamper utfolde seg, både internt og mellom eksterne investorgrupper. Dette er ting fra tidligere ansettelsesforhold og har ingenting med projectiondesign å gjøre (så er det sagt også). :)

At Henriksen spiller et spill nå for å sanke sympati, er det jeg tror..!!!

Her har det nok foregått et "hemmelig" og skittent spill bak ryggen på folk, som visse personer er ytterst redde for at flere supportere skal få greie på, annet enn den lille "klanen". Derfor tror jeg Henriksen går rett i frontalangrep for å prøve å slukke flammene før det blir full brann.....

 

Opprinnelig postet av KeJ

Og hva var galt med denne da? Er jo intet der som ikke har rot i virkeligheten, altså helt legitim artikkel fra gutta bak forumet... 

Så om du blir sykemeldt fra jobben din så er det helt greit at artikkelen om din sykemelding avsluttes med et "takk for innsatsen og lykke til videre i neste jobb"? Ja da så...

Opprinnelig postet av Ziggy Stardust

At Henriksen spiller et spill nå for å sanke sympati, er det jeg tror..!!!

Her har det nok foregått et "hemmelig" og skittent spill bak ryggen på folk, som visse personer er ytterst redde for at flere supportere skal få greie på, annet enn den lille "klanen". Derfor tror jeg Henriksen går rett i frontalangrep for å prøve å slukke flammene før det blir full brann.....

 

ALLE "spiller ett spill" for å sanke sympati hele tiden, det er livet. Det er ett faktum, at alle ønsker å bli godt likt.

Men at han går og håndhilser og prater med de som tross alt har sittet 15 timer i buss for å støtte laget. Det er noe jeg FORVENTER av en leder i en klubb som FFK. Det burde spillerene også gjort, og for alt jeg vet, så har de også gjort det. For makan til gode supportere det finnes det ikke for mange av. Selv hadde jeg ikke orket den lange reisen.

MEN jeg tenkte å lansere en liten ide for deg og spesielt en del andre, . Kanskje en del av dere blir brukt som såkalt "nyttige idioter" for den grupperingen som er imot ryddejobben til Henriksen, og kanskje tom en værre tanke, gjør det bare fordi de ikke liker personen R. Henriksen.  (nei, mener ikke at dere er idioter, det er bare ett uttrykk)

Vi så det med Morgan A. og jeg synes vi ser det igjen nå. Alle som ønsker å forandre noe, blir motarbeidet. TKK ble også det. Nå er ikke det noe nytt i ett stort selskap, men en lekkasje av informasjon skjer sjeldent tilfeldig. De plantes som regel meget bevisst av en eller flere mennesker som ønsker personlig å oppnå noe med å "tilfeldig" lekke noe til massen fordi de ikke evner å få viljen sin på "kammerset"

Det ser vi i kriminalsaker i politiet, innen politikken, og ja også i fotball-klubber. Sier ikke det har hendt i dine tilfeller Ziggy, det vet jeg ingen ting om. Men at det skjer med mange her inne det er jeg sikker på. Så det kan jo være en ide å få bekreftet såkalte fakta med flere enn en person før man går ut med det her. I alle fall om informasjonen er av negativ karakter. Kanskje prøve å fritte ut noen på den andre "fløyen" av saken det gjelder.

Og til en annen ting. Jeg tviler heller ikke på intensjonene til dere som driver dette nettstedet, den er av den gode sorten. Synes også artiklene deres er meget bra. Den kritikken dere kommer med er som oftest fulgt opp av forslag til annen løsning. Men det samtidig  betyr ikke innimellom kan komme med kontruktiv kritikk, for det tror jeg alle trenger for å bli bedre, eller ikke bli dårligere.

Det samme gjelder med ledelsen og spillerene  i FFK. Jeg mener ikke at en supporter skal være enig i ett og alt, men ensidig negativ kritikk hjelper aldri. Det bare forsurer arbeidstilverelsen og får ofte folk til å motarbeide dine meninger. 

Kritikk som er gjennomtenkt, og samtidig oppfølges av ett forslag til hvordan man istedet burde endre noe, pluss en liten dash med hva man synes gjøres riktig. Det blir oppskriften på kritikk som fungerer. Da vil personen eller personene lytte til din kritikk og som oftest ta den til seg og i større eller mindre grad gjøre det de kan for å imøtekomme dine krav.

Finnes ett fantastisk uttrykk på Engelsk: " You catch more flies with honey"

 

 

[/quote]

ALLE "spiller ett spill" for å sanke sympati hele tiden, det er livet. Det er ett faktum, at alle ønsker å bli godt likt.

 

Finnes ett fantastisk uttrykk på Engelsk: " You catch more flies with honey"

[/quote]

Men fluer er like glad i dritt som honning....

Jeg synes Henriksen oppfører seg litt som Rimi-Hagen. en leder og mektig person som går ut i media og syter og fremstiller seg selv som en slags martyr. (Henriksen i mindre grad enn Hagen selvfølgelig, men det minner litt om det).

Som om det ikke finnes nok negative saker om klubben i media fra før av så kliner jaggu direktøren med mer av det samme.  Rykter burde ties ihjel, på direktespørsmål der det må svares bør de selvfølgelig avkreftes på en nøktern måte, ikke ved å mistenkeliggjøre et ukjennt antall supportere.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Snakker du om styret i klubben da, eller styret i sport asa som er de som ansatte Henriksen.

ASA styret består vel av samme type kompetanse, pluss en advokat, men uten idrett og media?

Edit: Beklager, Grøndahl er også styremedlem i Fredrikstad Turnforening

Så synd at dette bare blir offentliggjort med Henriksen sin versjon, skulle likt å hørt TKK sin.

Fjern Henriksen, få tilbake TKK og få tak i en ny Adm.dir......

Samtidig kan en pekefinger rettes mot Høili........

Opprinnelig postet av Ymer

Opprinnelig postet av denialsander

For meg virker intervjuet nærmest som en forsvarstale. Du har selvsagt rett i at dersom det finnes et konkret, negativt og ødeleggende miljø som han har kjennskap til - så burde han tatt oppgjøret på kammerset og ryddet opp.

Jeg har sett prosjekt- og bedriftsledere ta grep i situasjoner med negative grupperinger og miljøer (også eksterne). Det var ikke gjennom å få en "artikkel" eller "sak" presentert på intranettet for å si det forsiktig... ;)

Hvordan ta "oppgjøret på kammerset"? Angrepene kommer jo fra folk som er anonyme på nett...? men, du vet sikkert hvordan man får tak i disse også du som alltid har løsningen klar eller har sett eksempler på hvordan ting skal løses. Hvilken bedrift er du adm.dir. i?

Hvis han ikke tåler at drittunger og andre skriver kommentarer som han ikke liker under en artikkel i f-b.no, vi jeg påstå at han "maior in minor things" altså bruker mye energi på ubetydelige bagateller. Og at han er så hårsår at jeg tviler på hans evner. Men han har vel blitt misforstått av avisa og alle oss andre

Opprinnelig postet av Ziggy Stardust

Så synd at dette bare blir offentliggjort med Henriksen sin versjon, skulle likt å hørt TKK sin.

Fjern Henriksen, få tilbake TKK og få tak i en ny Adm.dir......

Samtidig kan en pekefinger rettes mot Høili........

Dette var et fornuftig og gjennomtenkt innlegg, ikke sant Ziggy????