Helt enig med plankekæll. Vi kan sikkert ønske oss forsterkninger på flanken, backen etc., men når laget tar sølv er pri 1 å beholde stjernene/stammen i laget. Stabæk har allerede mistet veigar pall som i mine øyne var deres viktigste spiller ifjor etterfulgt av alanzinho som snart blir solgt til Tyrkia. I tillegg usikkert rundt nannskog, samt johan andersson ute leeenge med alvorlig kneskade.

FFK derimot har "mistet" leiesoldaten ørlund, men med staw tilbake i fjorårsform er ikke det et stort problem. Ophaug og kasey er tilbake etter langvarige skader, samt er everton signert for ut sesongen som gir oss flere valgmuligheter på topp. Borges vil gå rett inn på laget i sommer, så sant ikke gashi og kasey spiller over evne. Vi har kontinuitet i det minste på spillersiden, og laget blir ikke mindre samspilt i år kontra fjoråret. Har per dags dato troa på medalje, men samtidig kan man ikke regne med at samtlige av "de store" feiler så grassialt i år igjen(rbk, brann, viking, vif).

Innlegget ikke ment som noen forkleinelse av stallen til FFK, men her kanskje noe isvann i årene til alle som så/ser på alt TKK sto/står er gull og glitter.

Realistisk sett tror/håper jeg på blant topp4/5 med dagens stall.

Et forbehold, la Grønhagen få fred til å konsentrere seg om jobben sin, og legg denne TKK saken dø!!!!!

Opprinnelig postet av dracula

Et forbehold, la Grønhagen få fred til å konsentrere seg om jobben sin, og legg denne TKK saken dø!!!!!

Det skjer nok ikke med det første. 

Opprinnelig postet av Plankekæll

Opprinnelig postet av Patrioten

Er ikke sikkert at Grønnis vil ha Borges, han uttaler følgende til FB.

-Han er interessant spiller, men det er kun en itensjonsavtale vi har tegnet, så jeg vet ikke hvordan det går.

Han vil heller satse pengene på en svenske, for å vise hvem som er sjefen nå og ikke la TKK få fortjeneste hvis han skulle gjøre det bra.

Da er i såfall Grönhagen en barnslig klovn. Velger å tro at han ikke er det.

Aldri verden om han tør å fucke opp den overgangen. Det siste Grønhagen vil er å få hele byen mot seg.. Tror nok også resten av  det sportslige apparaetet presser på for å få gjennom overgangen. At Grønhagen svarer som han gjør, er jo bare for å markere seg.

Opprinnelig postet av Husgutt

Opprinnelig postet av Plankekæll

Da er i såfall Grönhagen en barnslig klovn. Velger å tro at han ikke er det.

 

Aldri verden om han tør å fucke opp den overgangen. Det siste Grønhagen vil er å få hele byen mot seg.. Tror nok også resten av  det sportslige apparaetet presser på for å få gjennom overgangen. At Grønhagen svarer som han gjør, er jo bare for å markere seg.

Worst case scenario, både for FFK og Borges, er vel at han kommer hit og får en kald skulder av treneren. Med de erfaringer man har med Grönhagens evne til å ta seg av og utvikle unge talenter så er det naturlig å frykte dette. Det vil være dyrt for FFK, og kanskje helt ødeleggende for Borges sin fotballkariere. Vil nok ikke bli lett for FFK å hente unge spillere senere heller.

Så lenge man valgte å la Grönhagen kjøre løpet, så bør man kanskje slippe Borges.

hvis han er så god som det ryktes, så bør det gå greit. uansett, så er ikke Grønhagen her mer enn 1 år (antakeligvis).

Opprinnelig postet av kanogvetalt

 Med de erfaringer man har med Grönhagens evne til å ta seg av og utvikle unge talenter så er det naturlig å frykte dette. Det vil være dyrt for FFK, og kanskje helt ødeleggende for Borges sin fotballkariere. Vil nok ikke bli lett for FFK å hente unge spillere senere heller.

Er det virkelig Grönhagen som skal ta seg av og utvikle unge spillere - jeg trodde en hadde egne ansatte til det. Ellers har jeg ikke opplevd annet enn at Grönhagen har benyttet unge spillere og latt de få prøve seg.

Jeg tror ingen av oss hadde opplevd det positivt at unge hadde klippekort på a- laget bare fordi de var unge. Da hadde jeg heller gått for å se en juniorkamp.

Det er lett å komme med en profeti om at dette går rakt ned i addeco ligaen. Om mange nok gjentar den profetien har den en tendens til å bli selvoppfyllende.

Kanskje vi alle burde besinne oss på å se på alt det positive som skjer i klubben vår. Vær konstruktive på hva som kan gjøres bedre.

La oss jobbe for å få en kontinuitet også på trenersiden - la de som jobber med unge lokale talenter få lov til å gjøre jobben sin - la oss heie dem fram når de får prøve seg. Og la oss ha tålmodighet til at de skal få lov til å utvikle seg på en god måte.

Opprinnelig postet av rød og hvit

Er det virkelig Grönhagen som skal ta seg av og utvikle unge spillere - jeg trodde en hadde egne ansatte til det. Ellers har jeg ikke opplevd annet enn at Grönhagen har benyttet unge spillere og latt de få prøve seg.

Det er Grönhagen som tar ut laget.

Jeg tror mange av våre unge spillere hadde fått betydelig mer spilletid i en del andre TL klubber(ikke alle). Dessuten har nok unge spillere mer behov for å "bli sett" og å få klapp på skulderen av treneren enn andre mer rutinerte leiesoldater. Hvorfor Grönhagen unlater å gi dem denne oppmerksomheten vites ikke da det ikke kan koste ham mange kaloriene. Om han velger å holde avstand for å opprettholde sin autoritet så er det slett lederskap. Ass trenerene blir nok farget av Grönhagens lederstil, med mindre de får instrukser av sin sjef om noe annet.

http://www.f-b.no/article/20090126/FFK/898504065/1220/NYHET

Her sier Runar Henriksen (om Celso Borges)

- Han er fortsatt ønsket i FFK, og vil vil prøve å få han hit før 1. juli, sier Henriksen.

- Den daglige driften går som vanlig selv om Karlsen ikke er her lengre. Når troppen er tilbake fra LaManga vil vi ha et møte for å gå igjennom hvordan vi skal bygge laget videre, sier Henriksen.

Ni spillere har kontrakter som går ut etter denne sesongen.

- Alle spillere vil etter møtet få beskjed om når vi vil snakke med dem om fremtiden, sier Henriksen.

Så det blir spennende å se hvem de ønsker å ha med videre....

Jeg mener fremdeles at man må definere FFK-identiten, vårt fotballverdisyn og våre utviklingsvisjoner før man ansetter en sportsdirektør, eller trener, for den saks skyld.

Denne FFK-identiteten skal være så konkret at den gir føringer for hvordan man håndterer rekruttering, prioriterer egenutvikla spillere. Den må gi generelle føringer for hvordan spillerkjøp skal foregå, den må gi føringer for spillertropputvikling.

Hvis FFK ikke har et solid og veldefinert fundament i bånn i det man ansetter trener, direktør eller annen rolle knytta til det sportslige apparatet, så vil det bli til dels stor uenighet som sannsynligvis i blant vil forårsake stor turbulens, og skjevt fokus.

Hvis TKK hadde visst at FFK var en klubb hvor det er uaktuelt å ha målsetning å få inn et nytt lag hver sesong, med ditto avgang av et helt lag, så ville han sannsynligvis aldri ha tatt jobben.

Det var mangel på denne visjonen som utløste problemene nå: TKK kom til klubben, satte igang med sin måte å gjøre tingene på i mangel av noe bedre, med tildels kraftige implikasjoner for FFK, trener tok affære siden han mente at dette var en uholdbar måte å drive FFK på, det oppsto en konflikt som styret til slutt tok part i, men avgjørelsen var egentlig ikke knytta til TTK kontra Grönhagen, den var knytta til den overliggende fotballvisjonen og verdisynet som finnes i FFK.

Mitt store poeng er at det altfor sent å gå inn med justering/presisering av fotballvisjonen når bråket allerede har oppstått. Dette bør foregå lenge før man ansetter en trener/sportsdirektør, og den samme visjonen bør justeres langsomt og evolusjonært sånn at FFK blir en merkevare og at alle som kommer til klubben som spillere, trenere eller andre i det sportslige apparatet skal ha full forutsigbarhet i alle sportslige prosesser.

Opprinnelig postet av Asgeir

Jeg mener fremdeles at man må definere FFK-identiten, vårt fotballverdisyn og våre utviklingsvisjoner før man ansetter en sportsdirektør, eller trener, for den saks skyld.

Denne FFK-identiteten skal være så konkret at den gir føringer for hvordan man håndterer rekruttering, prioriterer egenutvikla spillere. Den må gi generelle føringer for hvordan spillerkjøp skal foregå, den må gi føringer for spillertropputvikling.

Hvis FFK ikke har et solid og veldefinert fundament i bånn i det man ansetter trener, direktør eller annen rolle knytta til det sportslige apparatet, så vil det bli til dels stor uenighet som sannsynligvis i blant vil forårsake stor turbulens, og skjevt fokus.

Hvis TKK hadde visst at FFK var en klubb hvor det er uaktuelt å ha målsetning å få inn et nytt lag hver sesong, med ditto avgang av et helt lag, så ville han sannsynligvis aldri ha tatt jobben.

Det var mangel på denne visjonen som utløste problemene nå: TKK kom til klubben, satte igang med sin måte å gjøre tingene på i mangel av noe bedre, med tildels kraftige implikasjoner for FFK, trener tok affære siden han mente at dette var en uholdbar måte å drive FFK på, det oppsto en konflikt som styret til slutt tok part i, men avgjørelsen var egentlig ikke knytta til TTK kontra Grönhagen, den var knytta til den overliggende fotballvisjonen og verdisynet som finnes i FFK.

Mitt store poeng er at det altfor sent å gå inn med justering/presisering av fotballvisjonen når bråket allerede har oppstått. Dette bør foregå lenge før man ansetter en trener/sportsdirektør, og den samme visjonen bør justeres langsomt og evolusjonært sånn at FFK blir en merkevare og at alle som kommer til klubben som spillere, trenere eller andre i det sportslige apparatet skal ha full forutsigbarhet i alle sportslige prosesser.

Jeg tror nok FFK hadde denne visjonen klar da de ansatte Karlsen, og at Karlsen forsøkte å gjennomføre det han og arbeidsgiver var enige om.

Problemet var at Grönhagen satte seg på bakbena. Og hvorfor gjorde han det? Grönhagen, som det siste året hadde sportsdirektør og adm dir på vikariat og forholde seg til, har hatt full styring over det sportslige. Det er klart han ikke vill gi fra seg den styringen uten kamp. Med sølvmedaljen i lommen visste han også at han hadde folkeoponionen med seg. Og hva hadde han å tape? Om han ble den som måtte gå så ville han ha en bra CV takket være den samme sølvmedaljen, og ville dermed vært attraktiv på markedet. Han hadde mao lite å tape og mye å vinne på denne konflikten.

Jeg tror og mener at klubbledelsen feiget ut da de etterhvert stilte seg Grönhagens side. De var nok redd den samme folkeoponionen som Grönhagen stolte på. Feige valg gir ofte harmoni, men ingen heder.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Grönhagen, som det siste året hadde sportsdirektør og adm dir på vikariat og forholde seg til, har hatt full styring over det sportslige.

Ja, og det gikk jo skikkelig til helvete. Bare sølv æ gett. Uff

Opprinnelig postet av HotDream

Ja, og det gikk jo skikkelig til helvete. Bare sølv æ gett. Uff

Du har ett godt poeng. Fakta dreper envher diskusjon. Jeg spør allikevel hvem som skal legge kursen for fremtiden?Klubben eller en trener på lånt tid?

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Du har ett godt poeng. Fakta dreper envher diskusjon. Jeg spør allikevel hvem som skal legge kursen for fremtiden?Klubben eller en trener på lånt tid?

Det skal klubben gjøre, og det gjorde de også før Grønhagen ble annsatt og han ble da ansatt for å oppfylle klubbens målsetning. Om det da to år senere kommer en revolusjon som snur opp ned på alt, så kan ihvertfall ikke Grønhagen få skylda for det.

La Grønhagen få arbeidsro så lenge han er den treneren FFK vil ha. Skal målsetninger og drift endres radikalt, så får klubben hente inn et annet team som er lojale mot det "nye systemet". Akkurat som Grønhagen har vært med det "systemet" vi har idag.

Det er utrolig talentløst av styret i FFK og prøve å prakke på det nåværende trenerteamet en helt ny måte å drive sporten/klubben. Det fikk de da også erfare....

Opprinnelig postet av HotDream

Det er utrolig talentløst av styret i FFK og prøve å prakke på det nåværende trenerteamet en helt ny måte å drive sporten/klubben. Det fikk de da også erfare....

Jeg mener det er helt ok at klubben ønsker ny kurs selv om det er midt i en treners kontraktsperiode. Det handler om at man evaluerer det sportslige fortløpende. Det som er talentløst er at de ikke står for dette når det blir en konfrontasjon.

Vi kan likegodt vente med å ansette en sportsjef til vi får en annen trener. Så kan Grønhagen styre skuta uten innblanding så lenge det går bra, eller til neste vinter. Joakim Jonson og Henriksen greier helt sikkert å utfylle den jobben. Jokke fant jo Wallace. Han kan sikkert finne det vi trenger av spillere om det skal være nødvendig. Dessuten stenger jo vinduet snart. Kanskje vi kan få en trener og sportsjef i en og samme person. Det blir jo bare krangling ellers.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Jeg mener det er helt ok at klubben ønsker ny kurs selv om det er midt i en treners kontraktsperiode. Det handler om at man evaluerer det sportslige fortløpende. Det som er talentløst er at de ikke står for dette når det blir en konfrontasjon.

Ny kurs er en ting. En fotballklubb må nødvendigvis forholde seg til verden sånn som den er. Dette vil bestemme mange rammefaktorer rundt et sportslig apparat.

Men at vi ett år skal spille pressfotball og et annet spille angrepsfotball vil aldri funke, uansett hvem som er trener eller sportsdirektør. At vi ett år skal satse på utvikling av egne talenter og et annet kjøpe østeuropeere og sydamerikanere hvert år vil aldri funke. Si at en trener kommer og vil gjennomføre planmessig sabotasje i kampene. Dette vil aldri bli forenlig med FFK som fotballklubb, uansett om det så er Mourinho som kommer.

Det er DETTE verdigrunnlaget jeg mener skal defineres, og utvikles på en evolusjonær måte. Alle de tusen små praktiske avgjørelsene i løpet av en sesong må justeres, og noen ganger også justeres kraftig. Men fundamentet i bånn er vår identitet, den kan ikke endres nevneverdig fra år til år.

Et udefinert sett med fotballverdier vil forårsake samarbeidsproblemer. Tenk 20 år tilbake. Trenere kom og gikk, og folk i systemet rettferdiggjorde kampanjer for å få vekk folk med at ting ikke foregikk i "FFKs ånd/tradisjon". Sjøl Tony Knapp ble i sin tid skjøvet ut fordi han var autoritær osv. Da var det sterke stemmer i systemet som satt igang kampanjer for å få ham vekk, uansett hvor mange mål vi vant med hver kamp.

Hvis FFK har en uttalt visjon og fotballverdisyn vil alle vite hva de har å forholde seg til, og man vil si ja til posisjoner på et helt kjent og kjært grunnlag. Bedre for absolutt alle parter.

Jeg er av den oppfatning at en trener er totalt underlagt en klubbs identiet og sett med fotballverdier. Vi må bare få det ned på papiret.

Opprinnelig postet av HotDream

La Grønhagen få arbeidsro så lenge han er den treneren FFK vil ha. Skal målsetninger og drift endres radikalt, så får klubben hente inn et annet team som er lojale mot det "nye systemet". Akkurat som Grønhagen har vært med det "systemet" vi har idag.

Det er utrolig talentløst av styret i FFK og prøve å prakke på det nåværende trenerteamet en helt ny måte å drive sporten/klubben. Det fikk de da også erfare....

Eventuelle krav til hvordan ting skal gjøres må stilles i det folk blir ansatt, ikke etter flere år med frie tøyler.

Det å forsøke seg med en diametralt forskjellig driftsmodell som skutt ut av en kanon var uklokt, helt uavhengig av Grönhagen. En hvilken som helst trener ville ha reagert på det, for det er rett og slett ikke en måte å drive en fotballklubb på. Det var jo det som skjedde med KTE i sin tid også. KTE reagerte med å gå, og det var nok på mye mindre detaljer enn det var snakk om nå.

Ingenting (i fotballverdnen) er viktigere en klubbfølelse, klubbidentitet, klubbtradisjon og klubbverdier.

Nei, klubben FFK bør snarest sette igang med utviklingen av en visjon og fotballverdier sånn at alle kjenner. Vi kan ikke ha styrer som forvalter visjon, identitet og verdier utfra øyeblikkets forgodtbefinnende eller impuls. Du kødder ikke med klubbfølelse! Det burde være et folkekrav (les krav fra medlemmene).

Opprinnelig postet av Asgeir

Eventuelle krav til hvordan ting skal gjøres må stilles i det folk blir ansatt, ikke etter flere år med frie tøyler.

Det å forsøke seg med en diametralt forskjellig driftsmodell som skutt ut av en kanon var uklokt, helt uavhengig av Grönhagen. En hvilken som helst trener ville ha reagert på det, for det er rett og slett ikke en måte å drive en fotballklubb på. Det var jo det som skjedde med KTE i sin tid også. KTE reagerte med å gå, og det var nok på mye mindre detaljer enn det var snakk om nå.

Ingenting (i fotballverdnen) er viktigere en klubbfølelse, klubbidentitet, klubbtradisjon og klubbverdier.

Nei, klubben FFK bør snarest sette igang med utviklingen av en visjon og fotballverdier sånn at alle kjenner. Vi kan ikke ha styrer som forvalter visjon, identitet og verdier utfra øyeblikkets forgodtbefinnende eller impuls. Du kødder ikke med klubbfølelse! Det burde være et folkekrav (les krav fra medlemmene).

Vi er enige

Må bare gi min fulle tilslutning.

Saken handler egentlig ikke om Karlsen kontra Grønhagen!

Opprinnelig postet av Asgeir

Nei, klubben FFK bør snarest sette igang med utviklingen av en visjon og fotballverdier sånn at alle kjenner. Vi kan ikke ha styrer som forvalter visjon, identitet og verdier utfra øyeblikkets forgodtbefinnende eller impuls. Du kødder ikke med klubbfølelse! Det burde være et folkekrav (les krav fra medlemmene).

Det er vel dette man har gjort. Klubben la klare føringer for fremtiden, og de ansatte Karlsen for å gjennomføre dette. Det er da all mulig grunn til å tro at dette var velfundert og gjennomtenkt, og ikke minst en konsekvens av Grönhagens trenerpraksis.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

 Det er vel dette man har gjort. Klubben la klare føringer for fremtiden, og de ansatte Karlsen for å gjennomføre dette. Det er da all mulig grunn til å tro at dette var velfundert og gjennomtenkt, og ikke minst en konsekvens av Grönhagens trenerpraksis.

Og så fant de ut at Grønhagen var et ålreit dyr allikevel? Virker ikke som de "klare føringene for fremtiden" var så velfunderte og gjennomtenkte når de ofret verktøyet (TKK) for en trener som ifølge deg ikke er "spiselig".

Fotball er en konkurranse-idrett og gode resultater betyr alt. Det vet vi en masse om i Fredrikstad, eller skal jeg heller si vi vet en masse om mangel på resultater? Å drive eksperimentering med en fotballspeider ved roret med kun teoretiske tanker og ingen reell erfaring om "veien til himmelen" ble kanskje for mye gambling,selv for et styre som hadde tenkt og fundert en masse?

Enig med hotdream

Opprinnelig postet av HotDream

Og så fant de ut at Grønhagen var et ålreit dyr allikevel? Virker ikke som de "klare føringene for fremtiden" var så velfunderte og gjennomtenkte når de ofret verktøyet (TKK) for en trener som ifølge deg ikke er "spiselig".

Nå har ikke jeg brukt ordet spiselig. jeg tror det hele var gjennomtenkt, men man feiget ut da det ble en konfrontasjon.

Sølvmedaljen er for historiebøkene. Om denne sesongen hadde vært spilt på nytt med samme lag/samme spillere er det vel ikke mange som hadde trodd på sølv? Det hjelper at mange favoritter tryner på en gang. Se på lagen som havnet rundt oss i toppen av tabellen, så sier det noe om prestasjonen.

Synd klubbledelsen ikke turde å stå for disse oppfatningene.

En annen ting er jeg ikke tror har nok oppslutning/omsetningspotensiale til å hevde seg i toppen over tid med bare kjøpte spillere. Skal vi hevde oss må vi kunne forvalte og utvikle unge talenter til TL spillere. Lykkes man med det vil flere unge spillere ønske seg hit.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Nå har ikke jeg brukt ordet spiselig. jeg tror det hele var gjennomtenkt, men man feiget ut da det ble en konfrontasjon.

Synd klubbledelsen ikke turde å stå for disse oppfatningene.

En annen ting er jeg ikke tror har nok oppslutning/omsetningspotensiale til å hevde seg i toppen over tid med bare kjøpte spillere. Skal vi hevde oss må vi kunne forvalte og utvikle unge talenter til TL spillere. Lykkes man med det vil flere unge spillere ønske seg hit.

Det virker som om du synes det er helt rett og rimelig at et styre skal bestemme seg for langtidsplan uten å godkjenne det i årsmøtet først.

Helt horribelt, og i meeeeget sterk kontrast til de administrative mål og regler vi har i idrettsklubber.

Som om et tillitsvalgt styre skulle være større enne fotballtradisjoner, klubbidentitet og klubbvisjon? I så fall hadde vi snakka om et tillitsbrudd mellom styre og medlemmer som ville ha utløst et ekstraordinært årsmøte hvor styret hadde måttet gå på dagen.

Jeg hadde som medlem ikke hatt noen betenklighet med å kaste et styre som hadde gått ut over de lover og regler for hvordan et idrettslag skal drives.

Neida gett, det er nok ikke snakk om at styret har gjort en "veloverveid" kursendring: Jeg tror det rett og slett er snakk om at styret ansatte dirk uten å tenke på alt det som implesitt ligger i fundamentet for samarbeid. Vi skal prise oss lykkelige for at styret "feiga" ut.

For ordens skyld: Hvordan FFK skal drives som klubb, om man skal satse på unge innkjøpte talenter som blir i klubben i 12 til 18 måneder eller om man skal satse på egne spillere, om det skal spilles teknisk fotball eller måk-og-fly, dette er ting som skal behandles på helt normal måte gjennom årsmøtet. Noe annet ville være helt uhørt IMØ.

Hvis vi hadde blitt en farmerklubb hvor spillerspekulasjon hadde stått i høysetet hadde jeg høyst sannsynlig kutta ut alt som har med FFK å gjøre. Og jeg tror jeg har mange med meg som ville ha reagert på en sånn kursendring. For hvem vil vel følge et lag i tykt og tynt når laget blir skifta ut hele tida, spillere kommer og går, og aldri et fnugg av klubbfølelse? Hvem vil vel følge et lag som speller måk-og-fly hver kamp?

Det er verdiene til FFK som gjør FFK attraktiv for meg, og ikke resultatene.