Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Husgutt

Uansett, er vel muntlige avtaler like bindende som skriftlige..

Nei. En arbeidstaker er ikke bundet til noe annet enn en arbeidskontrakt. En spiller på utlån er ikke formeldt ansatt i klubben, og er derfor kun bundet kontraktsmessig til klubben han er utlånt fra. Det er sistnevnte som er ansvarlig for å lønne spilleren. Klubbene kan gjøre opsjonsavtaler seg i mellom og disse vil være bindende, men spilleren som arbeidstaker er ikke bundet av disse. Klubben som har opsjon på kjøp er prisgitt at de blir enig med spilleren om personlige betingelser. Hvis FFK, i dette tilfellet, blir enig med spiller(-ne), så er selgende klubb bundet av opsjonen selv om andre klubber byr mer. Derfor har opsjonen en verdi.

Hvis en annen klubb vil overby FFK på spillerens personlige betingelser, vil de også risikere å betale selgende klubb mer enn den prisen FFK har opsjon på.

Selv om FFK og spillerne har en avtale om spillerens betingelser så er sistnevnte ikke bundet av denne selv om den er skriftlig ettersom spilleren ikke er ansatt av FFK.

Har nå vært i kontakt med TKK, og ifølge ham, så tar du feil...

Det er nemlig ikke verre enn at man ved signeringen av leiekontrakten og forkjøpsretten (opsjonen) blir enige om, og formaliserer, de personlige betingelsene som er gjeldene om den kjøpende klubb velger å utløse forkjøpsretten.

Denne fremgangsmåten er ikke noe annet enn en slags pre-kontrakt med spilleren, som ikke er særlig ulik de som signeres med bosmanspillere et halvt før de faktisk er bosmanspillere. Eneste forskjell er at i leietilfellet er pre-kontrakten avhengig av om opsjonen løses ut eller ei.

En slik avtale ble altså ikke inngått i tilfellet med Örlund og Éverton.

Opprinnelig postet av Holters

Har nå vært i kontakt med TKK, og ifølge ham, så tar du feil...

Det er nemlig ikke verre enn at man ved signeringen av leiekontrakten og forkjøpsretten (opsjonen) blir enige om, og formaliserer, de personlige betingelsene som er gjeldene om den kjøpende klubb velger å utløse forkjøpsretten.

Denne fremgangsmåten er ikke noe annet enn en slags pre-kontrakt med spilleren, som ikke er særlig ulik de som signeres med bosmanspillere et halvt før de faktisk er bosmanspillere. Eneste forskjell er at i leietilfellet er pre-kontrakten avhengig av om opsjonen løses ut eller ei.

En slik avtale ble altså ikke inngått i tilfellet med Örlund og Éverton.

Selvfølgelig kan man gjøre dette, som flere andre har vært inne på tidligere.

Det er bare det at denne avtalen ikke er juridisk bindende for spillerne. Er det da noe grunn til å gjøre noe stort nummer ut av dette?

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Det er bare det at denne avtalen ikke er juridisk bindende for spillerne. Er det da noe grunn til å gjøre noe stort nummer ut av dette?

Hvem andre enn du sier at dette ikke er juridisk bindende? Og hvilke kvalifikasjoner har du for å påstå noe slikt?

Kan du forklare hvorfor dette er mindre juridisk bindende enn ved avtaleinngåelse med en spiller som er bosman først om et halvt år?

Jeg velger faktisk å stole på den personen som har hatt dette som sitt yrke i 10 år (+). Jeg ser ingen grunn til å betvile hans kompetanse på dette området, så lenge ingen kan motbevise at så ikke er tilfelle.

Opprinnelig postet av Holters

Kan du forklare hvorfor dette er mindre juridisk bindende enn ved avtaleinngåelse med en spiller som er bosman først om et halvt år?

Dette kan ikke sammenlignes. En Bosman spiller er under kontrakt med en klubb. I denne kontraktsperioden er han bundet til klubben. Men han kan tegne ny kontrakt som begynner å løpe etter at kontrkatstiden er utløpt.

I tilfellet med spillere på lån så er de under kontrakt til kontrakten er utløpt eller brutt.

Husk at det er stor forskjell på hvilke avtaler som kan inngåes mellom firmaer og hvilke avtaler som kan inngåes mellom arbeidsgiver og arbeidstaker. Sistnevnte har langt større rettigheter.

Denne "lønnsopsjonen" det er snakk om inngås jo med spilleren - ikke klubben han spilte for, slik du ser ut til å tro. Forskjellen fra andre avtaler (inkludert bosmanavtaler) er at kontrakten effektueres bare dersom kjøpsopsjonen blir benyttet, slik at transaksjonen blir gjennomført. Det er altså spilleren selv som fremforhandler disse fremtidige lønnsbetingelsen i lønnopsjonen, mens selgende klubb fremforhandler salgssum.

Du har til nå ikke gravd opp noe annet enn personlige påstander og synsinger om at dette ikke er juridisk bindende. Jeg sjekket opp dette med en mann som bør ha peiling på det, mens du verken har henvist til regler eller tidligere presedenstilfeller som tilsier at dine påstander er korrekte.

Noe mer graving i dette har jeg ikke tid til nå i eksamensstyret, og så lenge ingen beviser kommer på banen som motbeviser at dette er mulig, så anser jeg egentlig denne diskusjonen for utdebattert.

Opprinnelig postet av Holters

Denne "lønnsopsjonen" det er snakk om inngås jo med spilleren - ikke klubben han spilte for, slik du ser ut til å tro. Forskjellen fra andre avtaler (inkludert bosmanavtaler) er at kontrakten effektueres bare dersom kjøpsopsjonen blir benyttet, slik at transaksjonen blir gjennomført. Det er altså spilleren selv som fremforhandler disse fremtidige lønnsbetingelsen i lønnopsjonen, mens selgende klubb fremforhandler salgssum.

Du har til nå ikke gravd opp noe annet enn personlige påstander og synsinger om at dette ikke er juridisk bindende. Jeg sjekket opp dette med en mann som bør ha peiling på det, mens du verken har henvist til regler eller tidligere presedenstilfeller som tilsier at dine påstander er korrekte.

Noe mer graving i dette har jeg ikke tid til nå i eksamensstyret, og så lenge ingen beviser kommer på banen som motbeviser at dette er mulig, så anser jeg egentlig denne diskusjonen for utdebattert.

Sier Karlsen at disse avtalene er juridisk bindende?

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Sier Karlsen at disse avtalene er juridisk bindende?

Kan være nærliggende å tro det. Eller at en annen agent (eller tilsvarende) har bekreftet at det er sånn. Men det vil jo være interessant å se om du har noe som gir noen juridiske bekreftelser på noe annet. 

Jeg personlig ville gjerne se Örlund i FFK-drakt neste år selv om vi har to gode unge spillere, ettersom begge to har vært mye skadet og vi vet ikke noe som helst om de faktisk kommer 100% tilbake. Uansett vil to unge keepere ha mye å lære av Daniel...

Det viktigste er å sikre langtidskontrakt med Everton. Utvilsomt den beste og mest lovende spissen jeg har sett i Fredrikstad-drakt noensinne (ok, jeg har bare fulgt klubben siden begynnelsen av 90-tallet). Om prislappen på Everton er ca 5 millioner kroner pluss en medium fet kontrakt, så er det vel anvendte penger. Tilnærmet idioti å gi slipp på denne spilleren når vi ser hva som bor i ham. Gutten har jo en hellig kombinasjon av utsøkt brasiliansk teknikk og stor arbeidskapasitet som i hvert fall har forbløffet meg. Kom direkte fra Brasil til Fredrikstad og har definitivt vist mer de første månedene i fremmed geografi enn hva Alanzinho gjorde i Stabæk. Kjøp!

Opprinnelig postet av Costanza

Det viktigste er å sikre langtidskontrakt med Everton. Utvilsomt den beste og mest lovende spissen jeg har sett i Fredrikstad-drakt noensinne (ok, jeg har bare fulgt klubben siden begynnelsen av 90-tallet). Om prislappen på Everton er ca 5 millioner kroner pluss en medium fet kontrakt, så er det vel anvendte penger. Tilnærmet idioti å gi slipp på denne spilleren når vi ser hva som bor i ham. Gutten har jo en hellig kombinasjon av utsøkt brasiliansk teknikk og stor arbeidskapasitet som i hvert fall har forbløffet meg. Kom direkte fra Brasil til Fredrikstad og har definitivt vist mer de første månedene i fremmed geografi enn hva Alanzinho gjorde i Stabæk. Kjøp!

Det heter seg det at "alt er relativt" og at det kommer an på "øyet som ser" etc. Det gjelder ikke i denne sammenheng. Her kom du med en fasit. Intet mindre enn sannhet i ren form.

Daniel Örlund: - Jag trivs bra i Norge

http://www.norskefans.com/fantv/clip.asp?id=5797

Fredrikstads drömbud till Örlund

Fredrikstad gör allt för att knyta till sig Daniel Örlund.
Enligt uppgifter till FotbollsExpressen.se erbjuds den svenske succémålvakten ett kontrakt som är värt omkring två miljoner svenska kronor per år.
- Jag kommenterar aldrig några summor, men Daniel har fått hög status i Norge, säger hans agent Patrik Mörk.

http://www.fotbollsexpressen.se/Allsvenskan/1.1378695/fredrikstads-drombud-till-orlund

Opprinnelig postet av Patrioten

Fredrikstads drömbud till Örlund

Fredrikstad gör allt för att knyta till sig Daniel Örlund.
Enligt uppgifter till FotbollsExpressen.se erbjuds den svenske succémålvakten ett kontrakt som är värt omkring två miljoner svenska kronor per år.
- Jag kommenterar aldrig några summor, men Daniel har fått hög status i Norge, säger hans agent Patrik Mörk.

http://www.fotbollsexpressen.se/Allsvenskan/1.1378695/fredrikstads-drombud-till-orlund

Er dette sant så må det grense til galskap, senarioet om han blir tatt inn på denne lønnen, Han blir da annset som så mye bedre en de to andre at han er tatt inn som en klar første keeper, vil antageligvis si at Erik ikke skriver en ny kontrakt og går som bossmann til sommeren, Lasse vil anageligvis forlange og bli solgt han har ikke råd til og sitte på benken med sine ambisjoner. En av disse vil spille i 2009 og taper ørlund kampen har FFK norges dyreste reserve, samtidig som da Lasse sikkert vil kreve samme lønn..

Min mening om dette er sant galskap....... Daniel fikk en drømmestart med et lag i medgang, og det gjør keeper jobben lettere

2 mill SEK eller 1,75 mill. NOK er vel en lønn jeg hadde regnet med at FFK måtte tilby Ørlund. Ørlund har vært fantastisk god. Han var også fantastisk god i AIK intil han fikk noen dårlige kamper på vårsesongen 2008.

Jeg la merke til Ørlund i 2007 sesongen. Han hadde noen fantastiske redninger jeg fikk med meg.

Herlig hvis FFK klarer å få Ørlund til å signere

Opprinnelig postet av benksliter`n

2 mill SEK eller 1,75 mill. NOK er vel en lønn jeg hadde regnet med at FFK måtte tilby Ørlund. Ørlund har vært fantastisk god. Han var også fantastisk god i AIK intil han fikk noen dårlige kamper på vårsesongen 2008.

Jeg la merke til Ørlund i 2007 sesongen. Han hadde noen fantastiske redninger jeg fikk med meg.

Herlig hvis FFK klarer å få Ørlund til å signere

Ørlund på 9 kamper   FFK : 15 poeng

Lasse på 11 kamper  FFK 22 poeng

Så ut fra redniger og poeng er de ganske gjevne, så da mener du kansje at Lasse også bør ha samme lønnen?? Det kan jeg tenke meg agentene hans vil mene :-) Mener også at Lasse har bevist at han kan ha fantastiske redninger:-)

Opprinnelig postet av Patrioten

Fredrikstads drömbud till Örlund

Fredrikstad gör allt för att knyta till sig Daniel Örlund.
Enligt uppgifter till FotbollsExpressen.se erbjuds den svenske succémålvakten ett kontrakt som är värt omkring två miljoner svenska kronor per år.
- Jag kommenterar aldrig några summor, men Daniel har fått hög status i Norge, säger hans agent Patrik Mörk.

http://www.fotbollsexpressen.se/Allsvenskan/1.1378695/fredrikstads-drombud-till-orlund

ffksupporter.net kjenner til at det skal være Rosenborg som har forespeilet svensken slike summer. Ting kan derfor tyde på at Örlund er tapt for Fredrikstad.

www.ffksupporter.net/nyheter/nyhet.php?id=1577

gode gamle RBK. kjøper spillere, de får spille og gjør det ræva, så er det benken neste.(eks: storflor, ødegaard, enerly o.s.v.) Mener de skyter seg sjøl i foten hvis de henter han. de har jo jarstein. lund hansen og espen johnsen, da bør noen av dem tre gå hvertfall.

Opprinnelig postet av Thor Gunnar

gode gamle RBK. kjøper spillere, de får spille og gjør det ræva, så er det benken neste.(eks: storflor, ødegaard, enerly o.s.v.) Mener de skyter seg sjøl i foten hvis de henter han. de har jo jarstein. lund hansen og espen johnsen, da bør noen av dem tre gå hvertfall.

Lund Hansen og Espen Johnsen, har de nok ikke noe problemer med å la gå i forhold til å få ôrlund, det er klasse forskjell på de.

Etter å ha sett Ørlund i FFK-drakta i høst, så mener jeg han er en klasse bedre enn alle de beste keeperene i Tippeligaen. 1,75 mill norske kroner er da en lønn jeg ikke synes er for høy. Gashi har vel høyere lønn enn det i FFK?

Opprinnelig postet av benksliter`n

Etter å ha sett Ørlund i FFK-drakta i høst, så mener jeg han er en klasse bedre enn alle de beste keeperene i Tippeligaen. 1,75 mill norske kroner er da en lønn jeg ikke synes er for høy. Gashi har vel høyere lønn enn det i FFK?

 Gashi rundt 2.mill i året

Opprinnelig postet av denialsander

 Eller at en annen agent (eller tilsvarende) har bekreftet at det er sånn.

Dette handler ikke om fotballregler, men arbeidsrett. Du kan gjøre en avtale med en fremtidig arbeidsgiver, men du kan ombestemme deg.

Daniel var i byen i dag, reiste vel ikke fra Sverige for kun å snakke, skrev han under kontrakten ?

Nå er vi inne i "agurktiden" igjen, hvem kommer og hvem går ? Like spennende hvert år, og like mange som vet noe hvert år, som har hørt noe, som har sett noen på stadion osv.....

Får håpe stallen blir skikkelig styrket, jeg har tro på at det jobbes til de grader med dette, og vi som ikke vet, kan bare spekulere oss ihjel og høre på rykter som noen setter ut.

Sett mitt nye brukerbilde forresten ?

kjempeflott brukerbilde!

om ca. 7 måneder kan jeg lage et liknende :)

Opprinnelig postet av Olavesen

kjempeflott brukerbilde!

om ca. 7 måneder kan jeg lage et liknende :)

 

Det er morro å bli farfar !

Opprinnelig postet av Patrioten

Daniel var i byen i dag, reiste vel ikke fra Sverige for kun å snakke, skrev han under kontrakten ?

Det ene tv intervjuet som ligger i en av linkene her så sier han jo at han skal til fr.stad om noen dager. Så at han kom varslet han jo før han fikk tilbudet om kontrakten. Kan like gjerne være at han kommer for å fikse flytting til barteland eller hjem til sverige. At han er i byen nå betyr nok ikke så mye.