Opprinnelig postet av TgfkaFFK

Billig Holters, alt for billig...

Ja, det er billig, og det er satt på spissen med vilje. Det var dette med lillefinger også videre igjen.

Jeg får svare deg, slik jeg svarte Rune Haugen... Siden det finnes andre lignende eller verre tilfeller, så skal denne hendelsen bare aksepteres?

Sultende barn i Afrika (målt i en ikke-eksisterende objektiv skala) har det muligens verre enn en etnisk norsk uteligger i Oslo; betyr det da at sistnevnte ikke er et problem i vårt samfunn?

Det er absolutt null tvil at holdningsskapende arbeid må iverkssettes blant BRH og andre ultrasgrupperinger. Det er faktisk så minimale nyanseforskjeller på hvordan deres former for tribuneliv og klassiske former for tribuneliv blir (og har blitt) utført her til lands. Tromme eller ei. Hoppe eller ei. Minimale forskjeller. At man skal synge i motgang har da alltid vært noe man har frontet som supportergrupper. At man nå brått skal synge jevnt og likt uansett hva dommeren finner på, hvilken sjanse man skaper, og om mål blir scoret eller ei, det har jeg vanskeligheter med å forstå. Jeg føler det dreper engasjementet og moroa med å se kamp. Men dette er uansett minimale forskjeller.

Jeg har også problemer med å forstå hvorfor man på død og liv ikke vil kle seg i klubbens farger, men uniformeres i merkeklær, noe som stammer fra casuals tyveriraiding av motebutikker under boreturer i utlandet...

Det er alt den andre faenskapen de på død og liv skal dra med seg som er problemet, og det er det søkelyset rettes mot.

Blussing, røkbomber, (og alle de andre langt mer alvorlige tingene som dessverre ofte følger med) er ulovlig, og da burde det være pinlig enkelt å akseptere det.

Dessverre ser det ikke ut til å være så enkelt.

Men vi er så "heldige" at vi kan se til Sverige og andre land for å observere hvordan de har feilet på denne fronten, og dermed kan myndighetene og klubbene liv av det hele på et mye tidligere stadium, slik at vi forhåpentligvis slipper å oppleve at de samme uønskede elementene får grobunn her til lands.

PS! Grönhagen kommenterte det selv nylig, og håpet han aldri fikk se lignende tribunebråk i Norge som de sliter med i Sverige.

Opprinnelig postet av Holters

Og nok engang er det folk som ikke forstår at dersom man tillater lillefingeren, så forsvinner snart hele hånda og armen like etter...

Det er jo det som er problemet her. Det er jo noen som liker å tolke enhver tilnærmelse til lillefingeren som et forsøk på å rive av hele armen. Da har man jo lagt opp en god og enkel oppskrift på konfliktskaping som kommer til å vare så lenge noen tør å nærme seg lillefingeren.

Jeg mener NFF burde ha angrepet problemet med voldelige casuals på en helt annen måte enn å gi tullinger en snarvei til konflikt. Ett relativt ufarlig bluss og du kan starte ragnarokk på tribunen som følge av stormende opprørspoliti. Det blir rett og slett for fristende for enkle sjeler. Og det dytter diskusjonen vekk fra alle realitetsbegreper og dermed unna en fornuftig løsning.

Verre er det ikke.

Å bruke proaktiv som et plussord i denne situasjonenblir litt drøyt,. all den tid det betyr  å handle før en situasjon blir en konflikt eller krise. Da er det lite elegant å legge opp til maktbruk som trigger ytterliger konflikt, og derette komme å kalle det proaktivt. Med en slik bruk av ordet proaktiv kan man kalle alle begrensende tiltak for proaktive.

Man kunne jo med en slik proaktiv-holdning i hånd krevt ffksupporter.net stengt ned siden det finnes personer som potensiellt kunnne finne på å avtale blussing på en rasteplass.

Opprinnelig postet av Snæbbis

Lillefingeren ble nå dratt tilbake med utkastelsen av de fire i fjor, dette var vel snarere en negl. Men som sagt, jeg har ikke noe sans for røykbomben, men synes dette er en storm i et shotglass.

Jeg er ikke uenig i at akkurat denne hendelsen ikke er særlig alvorlig, og jeg hadde neppe fyrt meg opp dersom jeg var til stedet, slik jeg har fått beskrevet at andre gjorde. Stort sett bryr jeg meg fint lite om disse tingene i nuet selv. Men noen må jo være motvekt og forsvare myndighetene her inne, som faktisk jobber for vårt beste fremfor å gjøre livet vanskeligere for majoriteten, og jeg har intet problem med å forstå hvorfor det er ulovlig med blussing, og så videre.

Du nevner mange eksempler angående nulltolleranse, og ja, det er ikke alltid nulltolleranse i seg selv er nok. Det er virkemidlene og sanksjonene som har den største preventive effekten.

Sanksjoner kan være både sosiale, mellompersonlige responser grunnet brudd på normer i en gruppe, eller det kan være bøter og fengselstraffer. Begge formene kan være like effektive.

Dersom man klarer å få innført normen om at bluss og røkbomber er en uting, så vil de som utfører slike handlinger motta negative sanksjoner fra de øvrige gruppemedlemmene, slik de ikke ønsker å gjenta handlingen. Får man skapt en slik holdning i Plankehaugen (og FFK-supportere generelt), så løser problemet seg selv, og myndighetene trenger ikke å gjøre noe. Dessverre er det per dags dato slik at BRH (og deres groupies) synes det er tøft å blusse, etc, og får responser som gjør at de ønsker å gjenta handlingen.

Ofte må lover, regler, bøter og andre virkemidler innføres som en del av et holdningsskapende arbeid, og det er her de proaktive tiltakene til myndighetene kommer inn. Det er faktisk mulig å endre holdninger og sedvane ved å innføre diverse reguleringer.

I Tønsberg hadde dem (av alle ting) et stort problem med urinering på åpen gate. Jeg erindrer de økte bøtene til 14.000 (i Fredrikstad gir tilsvarende overtredelse en bot på 3.000), og da ble det rett og slett for dyrt til at folk tok den kalkulerte risikoen det var å urinere på åpen gate. Noe av den samme argumentasjonen ligger for øvrig bak de økte fartsbøtene; de var for lave, da folk kalkulerte inn risikoen for en bot i ny og ne, og syntes det var verdt å ta risikoen. Nå er det ikke sikkert at folk har råd lenger.

Jeg tipper noen av de samme virkemidlene kommer til å bli innført ved brudd på tribunereglement: Stive bøter, utestengelser, kollektive sanksjoner (f.eks. bøter til klubben, slik at man får til en norm om at det er ønskelig og lov å utpeke de som begår regelbrudd), og så videre.

Disse virkemidlene, i kombinasjon med at endrede holdninger, vil forhåpentligvis føre til at disse uønskede elementene ikke får blomstre.

(Nå må jeg nesten lese litt til eksamen igjen.)

Opprinnelig postet av Holters

Det er absolutt null tvil at holdningsskapende arbeid må iverkssettes blant BRH og andre ultrasgrupperinger.

Helt klart, og jeg tror også at BRH kan og bør gripe sjansen og forsøke å bli en foregangsorganisasjon for en særnorsk og levedyktig ultraskultur. Men det krever også at det gis frihet og ansvar. Uten reell påvirkningskraft kan jeg ikke tenke meg at noen ultrasgruppering vil ha noe som helst ønske om å føye seg ethvert regelverk de blir pålagt. Men det krever litt smidighet og list mer enn bare å "sloss mot makta"

Opprinnelig postet av Holters

Jeg har også problemer med å forstå hvorfor man på død og liv ikke vil kle seg i klubbens farger, men uniformeres i merkeklær, noe som stammer fra casuals tyveriraiding av motebutikker under boreturer i utlandet...

En type uniformering er viktig for samholdet i alle typer organisasjoner, det er utprøvd og effektivisert gjennom tusenvis av år. Men hvorfor disse keeg`e klærne råder, aner jeg ikke. Hva med å kle seg i noe som faktisk har litt norsk arv i seg? Marius-genser? Busserull? Topplue?

At de ikke ønsker å kle seg i supporterustyr har jeg forståelse for, all den tid de blir utsatt for en form for forfølgelse av de som faktisk tjener på dette supporterutstyret.

Opprinnelig postet av Holters

Det er alt den andre faenskapen de på død og liv skal dra med seg som er problemet, og det er det søkelyset rettes mot.

Hadde det bare vært så vel. På årsåsen hadde vi en runde med massestraff, også av folk som ikke hadde gjort noe galt., det utøves uproposjonal maktbruk mot bråk på tribuenene etc.  Da blir det hele hysterisk og en kime til ytterligere konflikter. Ta de som faktigsk gjør noe galt og gi en straff som står i stil til overtrampet. Ikke utesteng folk fordi de stod på feil sted til feil tid, ikke diskriminer folk fordi de har cap med bestemor-mønster

Opprinnelig postet av Holters

Men vi er så "heldige" at vi kan se til Sverige og andre land for å observere hvordan de har feilet på denne fronten, og dermed kan myndighetene og klubbene liv av det hele på et mye tidligere stadium, slik at vi forhåpentligvis slipper å oppleve at de samme uønskede elementene får grobunn her til lands.

Jeg mener det blir litt for enkelt å si at det er ultrasmentalitet som har skapt disse casual-pøblene. Oppblomstring av grupper med voldlige bråkebøtter har vel hatt en tendens til å starte på steder hvor enkelpersoner sliter med å få reell påvrikning på sin egen livssituasjon. F.eks gettoen i og rundt stockholm eller i byer som har slitt med massiv arbeidsledighet.
Hvis du går rundt med en torn i siden til hele samfunnet, elsker å se på fotball og får i deg noen øl, så kan det være kort vei til uakseptabel oppførsel på og rundt stadion.

Det er vel kanskje også litt feil å si at svenskene har feilet når det gjelder casuals-problematikken. De har større sosiale utfordringer enn vi har i norge foreløpig, og siden det er få andre arrangementer som klarer å samle 100.000  folk hver uke, så er det jo åpenbart at det vil komme til syne på en fotballkamp.

Opprinnelig postet av Holters

Flere kjempefornuftige innlegg!

 Holters, you`re the man!

Hahaha, nå begynner temaet i denne tråden å minne meg om godfaget organisasjonspsykologi, etter en svingom innen barnepsykologien. Rent akademisk er det blitt.

Vi kan sette dette inn i teorien om forsterkning av atferd ifølge teorier om læring. Mange vil nå gi en negativ forsterkning for å korrigere uønsket adferd (bøter osv.), og potensielt straff. Da må vi også huske å gi positiv forsterkning når det utføres ønsket adferd, (slik som å synge masse og og ta tribunelivet vårt over ordinær høyde), dvs. noen godord, klapp på skuldra osv. og ikke bare massiv kritikk. Kritikken må avveies og være konstruktiv helst, samtidig som man bør oppfordre til å tenke til systemets beste for effektivisering av kreativitet og resursser. Fine greier, problem solved!

Nå må jeg også lese mer til eksamen (som er i morgen, grøss!)

Opprinnelig postet av Snæbbis

Cred. til BRH for ikke å gidde å la seg dra inn i den sykliske diskusjonen her igjen. Forummessig har de faktisk vist seg å være de mest voksne.

Mest voksne forummessig ved å pepre Keiko med PMer i steden for? I steden for å ta en åpen debatt så prøver de mer eller mindre å tie vedkommende som startet debatten.

For meg høres det ut som de vil ha mest mulig oppmerksomhet som gruppe, men samtidig være mest mulig anonym som enkeltpersoner og ta minst mulig ansvar for det de har gjort.

Det har jeg ikke de store forutsetningene for å mene noe om da jeg ikke har innsyn i Keikos innboks. Forholder det seg slik som du sier får jeg revurdere utsagnet mitt, men jeg vil også gjerne tilføye at keiko er en fyr som kan erte på seg en stein eller ti.

Opprinnelig postet av Snæbbis

Hahaha, nå begynner temaet i denne tråden å minne meg om godfaget organisasjonspsykologi, etter en svingom innen barnepsykologien. Rent akademisk er det blitt.

Vi kan sette dette inn i teorien om forsterkning av atferd ifølge teorier om læring. Mange vil nå gi en negativ forsterkning for å korrigere uønsket adferd (bøter osv.), og potensielt straff. Da må vi også huske å gi positiv forsterkning når det utføres ønsket adferd, (slik som å synge masse og og ta tribunelivet vårt over ordinær høyde), dvs. noen godord, klapp på skuldra osv. og ikke bare massiv kritikk. Kritikken må avveies og være konstruktiv helst, samtidig som man bør oppfordre til å tenke til systemets beste for effektivisering av kreativitet og resursser. Fine greier, problem solved!

Nå må jeg også lese mer til eksamen (som er i morgen, grøss!)

Fornuftige poeng, men du har blandet begrepene rundt forsterkning. Forsterkning er et begrep som omtales når atferd ønskes forsterket. I den sammenheng betyr ikke positiv og negativ det som det betyr i deres allmenne forstand. Negativ forsterkning betyr at noe tas vekk (minus-negativ) for å fremme ønsket atferd. Ved positiv forsterkning tilføres et stimuli for å fremme ønsket atferd

Så hvordan ødelegger dette for klubben? Ingen andre enn folk her inne har gjort det til noen sak, spesielt du!
Som nevnt over, lokalavisen ser det som liv og røre, i positivt omfang.... Hvorfor kan du ikke prøve å være litt åpen for annen kultur enn din egne innesluttede kjedsomhet? Hvis ikke, så kan du få lov til å mene akkurat hva du vil, men ikke mase og kjase ut i det kjedsommelige for alle oss andre som ikke nødvendigvis er like interressert!

Skal ikke gå så dypt i denne saken igjen da de fleste vet hva jeg mener om BRH, men jeg støtter Keiko i denne saken. Jeg synes det er bra du tar tak i dette Keiko, men slapp litt av i utblåsningene dine. Ikke så sint.

Henning Bødtker-Lund

nå har jeg lest denne diskusjonen og her kommer det frem mye rart.

Vi kan se det på en side: FFK og Plankehaugen har ikke, og mer IKKE fått påpakk for den røykbomben som ble fyrt av på Mysen stadion, jeg var ikke der, så jeg skal IKKE uttale meg om situasjonen.

En annen ting: Når man blusser på stadion, så gjør man det i ORGANISERTE former, noe som virker trygt både for publikum og stadionansatte. Og når vi er inne på det, har dere merket hvor lett det egentlig er å smugle med seg sånne ting inn på stadion? de sjekker ikke nøye nok syns jeg, men det er en annen diskusjon.

Vi kan se det på den andre siden slik keiko og de gjør det: Det var barn tilstede, de kan ha blitt skremt, de kan ha tenkt at dette var morsomt og de kan ha tenkt at dette var tøft, barn er forskjellige, og noen kan kanskje synes at dette var skremmende. Astma ble også nevnt her, når det blir fyrt av på stadion så er det like stor sjanse for at barn med astma får det i seg som om det blir fyrt av på tribunen.

FFK har vært HELDIGE som ikke har fått så mye oppmerksomhet for den røykbomba, virker som om Mysen og dommerne ikke har raportert det, for da hadde det ventet en stor bot som klubben hadde fått. Det er nok fordi at det ikke har fått så stor oppmerksomhet av media, som her på forumet, at det ikke har blitt gjort noe mot de gutta som gjorde dette. Men blir det fyrt av en røykbombe i serien, i beste sendetid, så blir det nok slått ganske hardt nedpå. Synes BRH bør te seg som voksne og tåle litt kritikk altså, serlvom begge parter har litt rett!

Og for å nevne en ting, jeg synes stemningen på stadion har falt meget mye, det synges ikke og jeg synes det er mye bråk og kjefting og smeling der oppe, derfor valgte jeg i år å få meg en plass på langsiden, der trives jeg mye bedre for å si det sånn.

 

Opprinnelig postet av TgfkaFFK

HERREGUD! GIKK DETTE FAKTISK BRA? Fikk alle de skadde nødvendig førsthelp? Var opprørstyrkene på plass?

Det er jo flere rystende elementer med på bildet:

* En gæring som har ett rødt og hvit skjerf rundt håndleddet. Tydlig gjengtegn
* En fyr med cap med bestemor-mønster som tør å se rett på røkyskyen.
* Tre stykker med solbriller tydlig redde for å bli identifisert av den massive tv-overvåkningen.
* En fyr med en reist og knyttet neve. Her er politiet nødt til å gripe inn tidligere.
* To klin gærene fyrer med langt hår og med to røykbomber i t-skjorta. De er iført anonyme kjeldresser og sitter oppe på taket på en bil! Hva hvis de detter ned? Ett liv tapt er ett for mye.

Se å få nekta hele gjengen. Fotballen trenger ikke slike folk som dette!

Dette er jævlig enkelt (ehh.. BURDE vært jævlig enkelt):

Flertallet liker ikke, aksepterer ikke og ønsker ikke slike elementer på tribunene. Det finnes regler som er vedtatt.

Et mikroskopisk mindretall klarer faktisk ikke å la tyri-stikkene bli liggende hjemme.

Hvem er det da som er problemet? Pyro-kåre eller "vi" som representerer flertallet her...?

Klarer man ikke å følge spillereglene bør det være "på hua og ræva ut".

Ønsker man å endre eller påvirke regler man er uenige i, ja da får man faan i meg gjøre det på en fornuftig måte.

Opprinnelig postet av keiko99

Det er dette dere i ultras er så stolte avog drive med. Dere syter og klager over at dere vil bli tatt på alvor også gjør dere sånt. Det er dette jeg kaller idiotisk

Det var én ufarlig røykbombe som ble fyrt opp, og du tenner på alle plugger? Trodde Fredrikstad hadde potensial til å ha en supporterkultur vi kunne være stolte over, men den er tydeligvis lik null. For all del, jeg respekterer dere som ønsker å ha en koselig søndagsaften på Fredrikstad stadion, og synge når dere ønsker, men ikke la frustrasjonen deres gå utover de som faktisk ønsker å skape liv og røre. Jeg lurer faktisk på: hva gjorde røykbomben med deg, Keiko, som gjør at du blir så sint som du gjør?

Og til opplysning: jeg har ingen som helst tilknytning til BRH overhode.

Opprinnelig postet av Scout

Opprinnelig postet av Snæbbis

Hahaha, nå begynner temaet i denne tråden å minne meg om godfaget organisasjonspsykologi, etter en svingom innen barnepsykologien. Rent akademisk er det blitt.

Vi kan sette dette inn i teorien om forsterkning av atferd ifølge teorier om læring. Mange vil nå gi en negativ forsterkning for å korrigere uønsket adferd (bøter osv.), og potensielt straff. Da må vi også huske å gi positiv forsterkning når det utføres ønsket adferd, (slik som å synge masse og og ta tribunelivet vårt over ordinær høyde), dvs. noen godord, klapp på skuldra osv. og ikke bare massiv kritikk. Kritikken må avveies og være konstruktiv helst, samtidig som man bør oppfordre til å tenke til systemets beste for effektivisering av kreativitet og resursser. Fine greier, problem solved!

Nå må jeg også lese mer til eksamen (som er i morgen, grøss!)

Fornuftige poeng, men du har blandet begrepene rundt forsterkning. Forsterkning er et begrep som omtales når atferd ønskes forsterket. I den sammenheng betyr ikke positiv og negativ det som det betyr i deres allmenne forstand. Negativ forsterkning betyr at noe tas vekk (minus-negativ) for å fremme ønsket atferd. Ved positiv forsterkning tilføres et stimuli for å fremme ønsket atferd

Hmmmm....

tydeligvis at det er noen studenter her inne

Når det gjelder røykbomba eller hva det var, så tror jeg en meget lav andel av de 12500 som kommer på stadion 16.05. som ønsker slike effekter og slik adferd.

Det er nok bare en del prepubertale utagerende fjortiser i 20-åra som vil ha det slik tenker jeg Fy til dere! Voks opp ! Dere er ikke alene i verden, dere har faktisk ikke funnet opp kruttet heller, selv om noen av dere bruker det.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Dette er jævlig enkelt (ehh.. BURDE vært jævlig enkelt)

Det er nok enkelt for enkle sjeler som ukritisk godtar regler og reasksjoner som er helt ute av proposjoner i forhold til forholdene som skal reguleres.

Du har en så enkel og sosialdarwinistisk argumentasjon at jeg blir helt matt.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Flertallet liker ikke, aksepterer ikke og ønsker ikke slike elementer på tribunene.

Og dette har du dekning for å påstå? TV har i lang tid kjørt på med reklame for fotball, reklame som viser nettopp slike "elementer" og tribunelivet de lager. Du mener at TV2 har kjørt på med å vise uønskede elementer for å skremme folk fra fotballen?

Opprinnelig postet av BøgeJon

Hvem er det da som er problemet? Pyro-kåre eller "vi" som representerer flertallet her...?

Flertallet i Norge ønsket ikke homoer eller Jøder heller i lang tid. Det gjør vel ikke at lover som rammet disse var noe mer riktige av den grunn?

Opprinnelig postet av BøgeJon

Klarer man ikke å følge spillereglene bør det være "på hua og ræva ut".

Skulle man bare kasta ut homoer siden det var forbudt fram til 1970 (eller noe sånn)

Opprinnelig postet av BøgeJon

Ønsker man å endre eller påvirke regler man er uenige i, ja da får man faan i meg gjøre det på en fornuftig måte.

Skulle sodomister holde seg på matta fra 1814 til 1972 da eller?

 

 

Jeg gir egentlig litt beng i hele saken, men registrerte, som tidligere skrevet, at stemningen på tribunen i Mysen ble bra mye mer amper og anspent etter at røykbomben ble avfyrt.

MEN, er det noen som vet definisjonen av pyroteknisk materiale? NFFs Sikkerhets- og arrangementsbestemmelser har klare regler på at pyroteknisk materiale i utgangspunktet er forbudt på norske fotballbaner. Gjelder dette også røykbomber av typen som ble brukt i Mysen?

Jeg spør av uvitenhet, og har ingen intensjoner om å gå noen flere runder om ultras/casulas//juletrær/what not.

Jeg vil gjerne nyansere denne debatten.

Jeg vil gjøre dette uten å gå inn på det som har skjedd, påvirkning på barn, fordele skyld eller leke dommer på noe vis. Vi bør etter min mening ha en fullstendig annen inngang.

Samtlige involverte har en intensjon om å støtte fotballlaget FFK i størst mulig grad. Forholdene må derfor legges til rette for at alle kan gjøres dette på sin måte som gjør at den totale støtten maksimeres. Dette må løses i fellesskap og i dialog mellom alle. Det virker på meg som det mangler en klokkeklar linje med retningslinjer og konsekvenser dersom disse brytes som PH, FFK, BRH, RH (og hva nå diverse grupperinger måtte hete) skal forholde seg til samt en tydelig dialog mellom FFK og grupperingene og dets medlemmer.

Retningslinjene og konsekvens av overtramp bør utformes i et tydelig, men enkelt dokument alle kan forholde seg til. Ved større overtramp eller større uoverenstemmelser om tolkningene av retningslinjene bør representanter møtes for å finne en gunstig løsning alle parter.

Dette bør kunne lages på enkelt. Jeg vil anta FFK og PH alt har en formening om hvordan disse bør se ut. Arbeidet blir kun å konkretisere i samarbeid med alle involverte. Ønsker f.eks BRH å endre noe, bør de forstå at den mest hensiktsmessige veien er å gå gjennom riktig fora, ikke opponere. Det er betydelig lettere å akseptere en utestengelse dersom din egen gruppering hvor du har din identitet har vært med å utforme retningslinjene og stilt seg bak disse.

Når dette er på plass, vil det være større klarhet i hva som aksepteres og kreftene kan rettes mot hvordan alle kan ha det j*** moro på sin måte og støtte laget innenfor de rammer som finnes.

Å trekke diskusjonen inn på synsenivå i etterkant, er kun en negativ spiral man ikke kommer seg ut av. Dette er ikke heldig for noen part.

Jeg har tidligere PMa med en sentral person i en av grupperingene om temaet og det er virkelig oppegående mennesker. Det må bare gjøres i riktig rekkefølge.

Håper alle involvrte forstår at man får større gjennomslag for sitt syn ved å spille på lag. Enhver spiller er bedre på et velfungerende lag. 11 egoister vinner aldri seriegull.

Opprinnelig postet av TgfkaFFK

Bla.bla.bla...

Enkelt sa du? Nei sa brura...

Trekk gjerne inn all den historiekunnskapen du har på lager. Det finnes helt sikkert mye fornuftig fra steinaldertiden hvis du leter lenge nok...

Men hva med å holde seg til realiteten pr 2008?

Faktum er at det finnes regler og at de som bryter disse må ta følgene.

Heldigvis er det sånn det fungerer i den siviliserte verden.

Ønsker man endringer så er det selvfølgelig opp til den enkelte å prøve å påvirke til det.

Men selv enkle meg, skjønner jo at det finnes mennesker som ikke klarer å forholde seg til dette.

 

Opprinnelig postet av BøgeJon

Trekk gjerne inn all den historiekunnskapen du har på lager. Det finnes helt sikkert mye fornuftig fra steinaldertiden hvis du leter lenge nok...

Men hva med å holde seg til realiteten pr 2008?

Faktum er at det finnes regler og at de som bryter disse må ta følgene.

Heldigvis er det sånn det fungerer i den siviliserte verden.

Ønsker man endringer så er det selvfølgelig opp til den enkelte å prøve å påvirke til det.

Men selv enkle meg, skjønner jo at det finnes mennesker som ikke klarer å forholde seg til dette.

Jeg holdt meg for enkelhets skyld til lover fra en demokratisk periode, og som dermed bør kunne forståes som siviliserte den tiden de ble skrevet. At du ikke regner de for siviliserte nå understreker bare poenget mitt med at du ikke forstår problemstillingen, og at du dermed har lite å bidra med i denne diskusjonen.

 

Opprinnelig postet av BøgeJon

Ønsker man endringer så er det selvfølgelig opp til den enkelte å prøve å påvirke til det.

Men selv enkle meg, skjønner jo at det finnes mennesker som ikke klarer å forholde seg til dette.

Det var jo de sodomistene gjorde, de fortsatte med lovbruddene sine samtidig som de forsøkte å påvirke loven. Noe som tok forferdelig mange år og uttallige lovbrudd før loven ble endret.

 

Over til noe mer matnyttig en å diskutere med mørkemenn: Hva med å utfordre NFF og forbundsstyret på deres eget regelverk? I NFFs Sikkerhets og arrangementsbestemmelser, vedlegg 2 står det:

Forbundsstyret kan etter søknad fra arrangørklubb, gi tillatelse til å benytte
- stjerneskudd(Roman Candles)før, under og etter kampen på området som er
reservert for arrangørklubbens supportere
- bengalske lys under forutsetning av at disse benyttes av autorisert personell på
en plass utenom tribunearealene og som er godkjent av anleggseier og politi/-
brannvesen og kun i tiden før avspark
Både stjerneskudd og bengalske lys må være godkjent av norske myndigheter.

Søknaden må minimum tilfredsstille følgende 4 vilkår:

- Den må være NFF i hende seneste kl 12 siste ordinære arbeidsdag før
kampstart.
- Søknaden må inneholde opplysninger om hvilken kamp det søkes for.
- Det må fremgå av søknaden hva slags pyroteknisk materiell som ønskes benyttet
(se punkt 2 ovenfor).
- Vedlagt søknaden må følge skriftlig tillatelse fra både anleggseier, arrangør,
brannvesen og politi til bruk av det angitte pyrotekniske materiellet i den aktuelle
kampen.

Hva med å ta bryet med å få gjennomført en liten blussing med romerske lys helt etter NFFs regelbok? Hva med å plukke ut en kamp hvor det mest sannsynlig ikke blir fullt (NFF regner kamper som kan bli utsolgt som risikokamper) og forsøke å  avtale med klubben et avgrenset område på PH-trubunen hvor det kan fyres opp litt romerske lys?

Mest sannsynlig får en et avslag fra en eller annen instans, men det hadde vært moro å sett svaret og gjort en sak av det hvis denne manglet en saklig og dokumenterbar begrunnelse for et evnt. avslag.

Det hadde jo vært tøft hvis vi fikk noen elitesupportere med skills nok til å få gjennomført et flott og imponerende pyro-show helt etter NFFs eget lovverk? Hva med å ta kontakt med Direktoratet for sikkerhet og  beredskap for å få hjelp til dokumentasjon og opplysning om krav til bruk og opplæring.

Med en god og prikkfri gjennomføring kan det jo kanskje bli aktuellt å få godkjenning for flere kamper i slengen sånn at man slipper hele papirmølla hver gang?

[quote]

Hva med å ta bryet med å få gjennomført en liten blussing med romerske lys helt etter NFFs regelbok? Hva med å plukke ut en kamp hvor det mest sannsynlig ikke blir fullt (NFF regner kamper som kan bli utsolgt som risikokamper) og forsøke å  avtale med klubben et avgrenset område på PH-trubunen hvor det kan fyres opp litt romerske lys?

[/quote]

Helt enig i at vi bør gjøre dette, men husk at Roman Candles ikke er det samme som bluss og at de nok med det mener de stjerneskuddene som man bruker nyttårsaften, det er jo ikke så kult, men å hatt hele tribunen til å fyre opp noe sant hadde jo blitt lagt merke til. For blussing vil nok aldri bli tillatt på tribunen i Norge tror jeg.

Men ja vi bør prøve å få til noe sant og litt andre effekter også. Hva med litt sann konfetti kanoner eller hva det heter som kunne gått av når kampen var slutt og vi vant, kanskje ikke så pop for de som rydder men hehe.

Se der ja.

Det er jo noe som faktisk kan betegnes som konstruktivt :-)

Dette er veien å gå!

Hilsen

"høy og mørk"

Opprinnelig postet av mysthical

Helt enig i at vi bør gjøre dette, men husk at Roman Candles ikke er det samme som bluss og at de nok med det mener de stjerneskuddene som man bruker nyttårsaften, det er jo ikke så kult, men å hatt hele tribunen til å fyre opp noe sant hadde jo blitt lagt merke til.

Roman Candle fra Wikipedia:

 

10-15 sånne fyrt opp av Direktoratet for Brann og Sikkerhet-opplærte elitesupportere hadde gjort seg i flommlyskampen hvor vi sikrer gullet!

Opprinnelig postet av HBL

Skal ikke gå så dypt i denne saken igjen da de fleste vet hva jeg mener om BRH, men jeg støtter Keiko i denne saken. Jeg synes det er bra du tar tak i dette Keiko, men slapp litt av i utblåsningene dine. Ikke så sint.

Henning Bødtker-Lund

Jeg vil bare svare deg. Først vil jeg si takk, men BRH ødlegger for klubben FFK. Det virker som dem driter opp i klubben bare dem kan være idioter og kalle seg for tøffe fyrer.

I en annen tråd fikk jeg beskylniger fra Rune haugen om at jeg reagerer slik bare for at dette skjedde i mysen. jeg håper du leser dette rune, men det spiller liten rolle for meg hvor dette skjedde. jeg hadde reagert akkurar på samme måte.

Opprinnelig postet av keiko99

Opprinnelig postet av HBL

Skal ikke gå så dypt i denne saken igjen da de fleste vet hva jeg mener om BRH, men jeg støtter Keiko i denne saken. Jeg synes det er bra du tar tak i dette Keiko, men slapp litt av i utblåsningene dine. Ikke så sint.

Henning Bødtker-Lund

Jeg vil bare svare deg. Først vil jeg si takk, men BRH ødlegger for klubben FFK. Det virker som dem driter opp i klubben bare dem kan være idioter og kalle seg for tøffe fyrer.

I en annen tråd fikk jeg beskylniger fra Rune haugen om at jeg reagerer slik bare for at dette skjedde i mysen. jeg håper du leser dette rune, men det spiller liten rolle for meg hvor dette skjedde. jeg hadde reagert akkurar på samme måte.

Ærlig talt Keiko, må du??? Har du ikke en jobb å gå til, alt annet enn å sitte her inne og lete etter problemer. FFK-supportere har desverre alt for lite å bedrive dagene sine meg når en røykbombe blir diskutert så til de grader. Utrolig!!!

Sånn så har jeg bidratt litt til denne diskusjonen også :)