To på prøvespill: Uusimäki (30) og Smatana

FFK har i lihet med andre norske Tippeliga-klubber økonomi til å ha en fulltidsansatt speider som kan sørge for å profesjonalisere denne biten, men det er snakk om vilje og prioriteringer. Rosenborg var først ute og kjøpene av bl.a. Sapara og Stoor var et resultat av grundig arbeid over tid hvor speideren hadde fulgt spillerne i mange i en lenger periode. Da reduserer man muligheten for feilkjøp betraktelig, og på lang sikt vil det være økonomisk gunstig. Enkelte andre norske klubber har fulgt etter.

Å hente inn et dusin antall spillere fra mindre land til prøvespill som man tydeligvis knapt nok vet hva står for er i beste fall ren bingo, og uansett et uttrykk for at man fortsatt er å regne som amatører på området. Så mye penger som det er i norsk toppfotball for tiden, så er jeg forundret over at FFK ikke arbeider mer systematisk opp mot spillermarkedet.

Visst FFK skal ha innen en defansiv type, hvorfor kan dem ikke bare hente in Roger da? Han vet vel kubben hva står for, kjenner omgivelsene og er en knakandes god kar!

Opprinnelig postet av Costanza

FFK har i lihet med andre norske Tippeliga-klubber økonomi til å ha en fulltidsansatt speider som kan sørge for å profesjonalisere denne biten, men det er snakk om vilje og prioriteringer. Rosenborg var først ute og kjøpene av bl.a. Sapara og Stoor var et resultat av grundig arbeid over tid hvor speideren hadde fulgt spillerne i mange i en lenger periode. Da reduserer man muligheten for feilkjøp betraktelig, og på lang sikt vil det være økonomisk gunstig. Enkelte andre norske klubber har fulgt etter.

Å hente inn et dusin antall spillere fra mindre land til prøvespill som man tydeligvis knapt nok vet hva står for er i beste fall ren bingo, og uansett et uttrykk for at man fortsatt er å regne som amatører på området. Så mye penger som det er i norsk toppfotball for tiden, så er jeg forundret over at FFK ikke arbeider mer systematisk opp mot spillermarkedet.

 

Mener du at om FFK hadde fulgt Sapara og Stoor, og tilbudt dem kontrakt, så ville FFK vært et like naturlig valg for disse spillerene?

Om du mener det, så er jeg uenig. Og det er der mye av forskjellen på RBK og FFK ligger i denne sammenhengen.

Opprinnelig postet av Erikk

Jeg tenker litt på det som sikkert om en tid vil bli sett tilbake på som våre største tabbekjøp hvis en ser på overgangsummer og lønn. Som dere forstår tenker jeg på Sadheim og Heavvy. Hvordan kan vi si at vi ikke har råd til en skikkelig speider når vi har råd til dette?

Videre har vi hatt utrolig mange prøvespillere i FFK de siste årende. Flere spillere har jo vært så dårlige at det hele har virket som en vits. Husker dere hvor mange av disse som har fått kontrakt? Prytz og Multe. Fler???

 

Det kan høres ut som om dette bare gjelder FFK. De fleste har hørt om Ocean. Han gikk fra Odd til LSK for en pen sum. Odd( de hadde penger) har hentet 3 spisser på rad som skulle erstatte ham. Er det noen som kan navnet på de?

 

De aller fleste spillere på prøvespill i TL får ikke kontrakt. De aller fleste som får det flopper. Det er historien.

Det er ikke noe automatikk i dette ene veien eller andre, men å ha en ansatt som har det som jobb å følge spillere og drive research kan umulig være en ulempe ihvertfall, det virker ikke som FFK har det i dag ...

Som flere sier er det snakk om prioriteringer når man skal avgjøre om man skal ansette en profesjonell speider eller ikke. Poenget mitt er at det koster mye mer å kjøpe inn dyre spillere som ikke blir vurdert som gode nok av trenerne. Videre synes jeg det er fornuftig å invitere finnen på prøvespill siden han etter trenenerens mening har de egenskapene som vi etterlyser. Når det gjelder slovakeren forstår jeg mindre, men hvis noen kan si noe mer om han hadde det vært flott.

Opprinnelig postet av Erikk

Som flere sier er det snakk om prioriteringer når man skal avgjøre om man skal ansette en profesjonell speider eller ikke. Poenget mitt er at det koster mye mer å kjøpe inn dyre spillere som ikke blir vurdert som gode nok av trenerne.

 

Det er vel ikke slik at man kjøper spillere, som det viser seg at ikke forsterker første elveren, fordi man ikke har speidere?

De spillerene som FFK har råd til, og som vil hit, er ikke så gode at man har garantier for at de vil slå til. Derfor kan man ikke vite, om man er seider eller ikke.

De største Europeiske klubbene har speidere i mange land. Dette er ikke folk som er heltidsansatte, men som er i fotballmiljøet og som tipser klubbene om, spesielt unge, spillere som kan nå et høyere nivå. Deretter sender klubbene sine representanter for å sjekke nærmere.

Husk at alle spillere på det nivået FFK er ute etter har agenter. Disse agentene er ute etter å selge spillerene til klubber som har behov og er villige til å betale. Disse skaffer selvfølgelig også all (positiv) info om spillerene til veie. Man må regne med at FFK blir nedringt av agenter fra inn og utland til enhver tid.

Men når vi ser videre på dette temaet så kan man spørre hvilke spillere vi har kjøpt etter opprykket som har vært en stor suksess i forhold til pris. Umiddelbart ser jeg Piroja, Berhelsen og Bjørkøy, altså 2 spillere fra Adeccoligen og en utlending. Senere har vi også kjøpt Marthinsen fra Adeccoligen som har gjort sine saker bra. Hadde det vært en ide og heller sett på Adeccoligaen på vår jakt etter nye spillere?

Multe kostet vel sånn ca. 0, og har sikkert ikke store lønna heller. Han er jo ikke akkurat noen storspiller, men han har vist seg å være nyttig, om ikke annet.

Jo han og Prytz kom som prøvespillere og har fått kontrakt. Kan nesten virke som om vi har hatt 100 andre spillere på prøve som ikke har fått kontrakt

Opprinnelig postet av kanogvetalt

 

Mener du at om FFK hadde fulgt Sapara og Stoor, og tilbudt dem kontrakt, så ville FFK vært et like naturlig valg for disse spillerene?

Nei, det var ikke det jeg mente. Trakk bare frem Sapara og Stoor som eksempler på spillere RBK har sikret seg etter å ha fulgt de tett over tid med speider. Spillerne kunne like godt vært Hansen og Jensen. Navnene var bare eksempler.

Opprinnelig postet av Erikk

Jo han og Prytz kom som prøvespillere og har fått kontrakt. Kan nesten virke som om vi har hatt 100 andre spillere på prøve som ikke har fått kontrakt

Og hva er problemet med det? Har de ikke fått kontrakt så har de vel ikke gjort noen "skade"?

 

Mulig det men jeg vet ikke hvilken invirking det har på de andre spillerne når det inviteres så mange prøvespillere av variabel/lav/svært lav kvalitet. Spillere fra Slovakisk 3. div (hvis jeg husker rett) har jeg vanskelig for å tro at hever FFK. Hvis vi hadde hatt inn prøvespillerer som var anbefalt en en speider som arbeider for oss eller en spiller som har prestert i Adeccoligaen så hadde det blitt etter hva jeg kan se både færre og bedre prøvespillere.

Opprinnelig postet av Erikk

Mulig det men jeg vet ikke hvilken invirking det har på de andre spillerne når det inviteres så mange prøvespillere av variabel/lav/svært lav kvalitet. Spillere fra Slovakisk 3. div (hvis jeg husker rett) har jeg vanskelig for å tro at hever FFK. Hvis vi hadde hatt inn prøvespillerer som var anbefalt en en speider som arbeider for oss eller en spiller som har prestert i Adeccoligaen så hadde det blitt etter hva jeg kan se både færre og bedre prøvespillere.

slovakeren har vel kamper for u21 så noe må det jo bo i gutten og det at det kommer spillere på prøve burde gjøre at de vi har fra før ofrer seg ekstra

Opprinnelig postet av Erikk

Mulig det men jeg vet ikke hvilken invirking det har på de andre spillerne når det inviteres så mange prøvespillere av variabel/lav/svært lav kvalitet. Spillere fra Slovakisk 3. div (hvis jeg husker rett) har jeg vanskelig for å tro at hever FFK. Hvis vi hadde hatt inn prøvespillerer som var anbefalt en en speider som arbeider for oss eller en spiller som har prestert i Adeccoligaen så hadde det blitt etter hva jeg kan se både færre og bedre prøvespillere.

Hvis det gjør noe annet med spillerne på laget enn å skjerpe dem så er de lite proffe.
Jeg er enig i at å ha en speider som reiser rundt og kartlegger spillere/spillertyper hadde vært den beste løsningen. Nå er det bare sånn at det har vi ikke enda, og hva er da alternativet? Å ikke teste noen i det hele tatt? Å teste spillere som allerede er kjent for å holde nivået? (Hva nå vitsen med det måtte være). Hva finner vi ut for noe mer om en spiller på prøvespill/trening som allerede har prestert i Adecco?
Vitsen med prøvespill (trening) må jo være å grave fram noen som ikke er kjent for å holde nivået, men som kan holde nivået. En som har potensiale til å gå inn på laget på sikt.
Skal en spesiell plass på laget forsterkes så bør man jo kjøpe en etablert spiller og da er det ikke snakk om å vise seg fram på et par treninger... Slike spillere bør ha bevist at de holder nivået, og har derfor også en viss størrelse på prislappen.

Opprinnelig postet av HotDream

Opprinnelig postet av Erikk

Jo han og Prytz kom som prøvespillere og har fått kontrakt. Kan nesten virke som om vi har hatt 100 andre spillere på prøve som ikke har fått kontrakt

Og hva er problemet med det? Har de ikke fått kontrakt så har de vel ikke gjort noen "skade"?

 

Det er vel FFK som betaler reise etc. for prøvespillerne vel ?? Og hvis så er , og vi har 100 på prøve så blir det dyrt nok i lengden.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av FFK1903

 Må si jeg begynner å gå lei halvutvikla amatørspillere med landskamper for en mannsalder siden - og gjerne for et jallaland - dukker opp på FFK-treningene.

Som nevnt tidligere har Grönhagen sagt at spillere som signeres skal styrke første elveren. Det er altså intensjonen, men noen garantier for dette får man aldri. Det å hente spillere hit for prøvespill er en grei måte å få et inntrykk av hvordan de fungerer på FFK trening, med laget og i Fredrikstad. Svaret på det får man ikke av en agent.

Grønhagen har sagt det, Morgan har sagt det, Eggen sa det i sin tid, og flere med dem; man skal hente spillere som hever laget.

Da kan man jo begynne med å heve terskelen for prøvespill noen hakk. Agenter er sleipere enn bruktbilselgere. De er kun interessert i å tjene penger ved å selge spillerne "sine" til en så god pris som mulig. Det gjør de ved å skryte spillerne opp i skyene, og dessverre blir kjøperne ofte lurt. Det går an å ha en viss bakkekontakt, og ikke tro at man kan gjøre gull av gråstein. Det funker svært sjelden.

Lurer på hvor mange mill FFK har brukt på spillere de siste 3-4 årene, spillere som ikke har slått til, og må "gis" bort for å slanke stallen, slik at man kan hente inn nye.. -gråsteiner. Ihvertfall så langt.

Håper klubben vil legge litt penger i å gjøre litt research på forhånd. Da kan de kanskje spare penger i lengden.

Opprinnelig postet av Rune Haugen

Det er vel FFK som betaler reise etc. for prøvespillerne vel ?? Og hvis så er , og vi har 100 på prøve så blir det dyrt nok i lengden.

Da koster det litt ja. Vis meg en billigere metode å finne spillere på.... Hvor kommer tallet 100 fra forresten? Og i tilfelle over hvor lang tid har vi hatt 100 på prøve? Og hvor mange har på den tiden fått kontrakt?

P.S.
Kouadio og Fofana var vel også på prøve før de fikk kontrakt...?

Opprinnelig postet av HotDream

Da koster det litt ja. Vis meg en billigere metode å finne spillere på....

Å ansette én speider som tar for seg et segment i markedet er nok billigere vil jeg tro, enn å sende en armé med spillere hit.

En kreativ sammenligning: Det var billigere for Asbjørnsen og Moe å reise rundt i Norge å samle eventyr, eller å få alle fortellerne hjem i stua til de to.

I steden for å gape over hele fjøla, altså verden, så finner vi en del av markedet, for eksempel Øst-Europa. Å sende en speider rundt der nede er i hvert fall ikke dyrere enn å sende en haug med spillere hit.

Ikke minst lønner det seg på lang sikt, da en speider helt sikkert vil ha en større treffprosent hva kvalitet angår enn hva tilfellet er vel det ymse slaget av hobbyspillere som tusler ut på treningene. Sikkert greit med friske pust på treningene, men når det noen ganger en jevn strøm av dårlig kvalitet på spillerne som kommer, så blir kvaliteten på treningene også deretter, og dessuten kan det ikke være særlig til signalement å sende til spillerne som allerede er der. Her skal vi forsterke førsteelleveren, og så kommer det en spiller fra slovakisk tredjedivisjon som ikke engang har prioritert fotball.

Her ble det sagt mye jeg er enig i. Vil legge til at speideren også kunne jobbe mot Adeccoligaen

 

Jeg var ikke rask nok. Dette inlegget skulle vært en plass høyere oppe :-)

Opprinnelig postet av FFK1903

En kreativ sammenligning: Det var billigere for Asbjørnsen og Moe å reise rundt i Norge å samle eventyr, eller å få alle fortellerne hjem i stua til de to.

Dette er nok faktisk en meget god sammenlikning. Asbjørnsen og Moe hadde hørt mange eventyr og historier før de satte i vei på sin "rundtur" i Norge for å samle eventyr. Underveis oppdaget de varianter av eventyra og nye eventyr.

De fikk sikkert høre en del dritteventyr som vi heldigvis ikke har hørt noe mer om seinere. Og de fikk kanskje høre en del eventyr av høy kvalitet som de ikke hadde forventet å høre.

Gitt eksempel: En speider drar til Fredrikstad se Raio i en kamp. I den kampen han ser er det ikke Raio som stjeler interessen, men en rask, målfarlig og spennende unggutt som heter Tarik.

Kanskje speideren drar hjem med et ekstra navn på blokka? Kanskje det er den uoppdagete perlen som blir funnet av speideren - og speiderens klubb kan kanskje få kjøpt et ungt talent før prisen flyr i været og "alle andre" ønsker spilleren.

Hvis vi har en speider som drar land og strand rundt i sør-øst Europa vil han nærmest garantert finne spillere som holder både høyere kvalitet enn det vi (som regel) har på prøvespill, som kanskje ikke er fullt så kravstore i lønn og som ser på FFK som en spennende klubb.

Hvis vi alltid skal hente spillere som er kjente, har et navn, har landslagserfaring, osv, snakker vi om spillere som andre er interesserte i - og som er med på å gi agentene dollartegn i øya. Krig om en spillers underskrift er vel den våte drømmen til en agent...

Jeg vil også tro at en speider koster mindre i lønn ol enn en gjennomsnittspiller

En god speider er et utmerket alternativ. Det beste, uten at jeg vil påstå det er det billigste.
Ingen som kunne svare på hvor tallet 100 prøvespillere kommer fra og over hvor lang tid dette tallet gjelder? Og hvor mange har fått kontrakt av de 100 (tviler jo på tallet jeg da men..) Ingen kan uten å vite dette si hva som er billigste alternativ.

 

Jeg er skyldig for tallet 100. Jeg skrev noe slikt som "Jeg har en følelse av at det har vært 100 prøvespillere her de siste årene av middels/lav/elendig kvalitet"

Opprinnelig postet av Erikk

Jeg vil også tro at en speider koster mindre i lønn ol enn en gjennomsnittspiller

Det vet jeg ikke, har ingen oversikt over hvor mye hverken en speider eller en "gjennomsnittspiller" tjener. Er ikke så interessant heller, da jeg antar at vi ikke skal redusere stallen for å få plass til en speider på lønnsbudsjettet. En speider får vel i utgangspunktet ganske mange reisedager / hotellnetter i løpet av et år....?

Ikke misforstå; jeg syns en god speider med gode kontakter ville være fint å ha.