Bybildet er ikke en gang hva det var, dessverre

Leser på Fredriksstad Blad at Arvid Ryen håper at et nybygg på Gressvikbrygga skal bli godtjent. Det håper jeg aldri det blir. Er det bare jeg, eller er det en økende tendens i denne byen til å oppføre horrible stygge bygg? Har arkitektene fått frie tøyler og kan starte å tegne egne egoprosjekter uten å ta hensyn til verken bygningene rundt eller bybildet som helhet?

Det startet vel i grunn med Torbyen på slutten av 80-tallet, allerede da ble folk stuet inn i kjøpesentere fremfor å lage liv i gågata, og utviklingen har bare fortsatt nedover. De gamle, og virkelig flotte bygningene i Fredrikstad, er i ferd med å drukne blant alle de nye bygningene som arkitektene på desperat måte prøver å lage blikkfang av. Med få unntak (Handelsbanken/Dressmann er flott, nytt og passer inn) syns jeg samtlige trekker Fredrikstads bybildet ned i gjørma.

Det er helt greit med en moderne bydel på Kråkerøy-siden, og ofte kan det med hell blandes nytt og gammelt også, men det har i mine øyne ikke fungert i det hele tatt i denne byen. Ikke før Kulturbyen ble skrinlagt kommer planene om å gjøre hele kvartalet om til kjøpesenter. Nybygget som kommer der Aristokraten har holdt hus ser heller ikke særlig vakkert ut. Det er vel ikke lenge før de asfalterer gatene i Gamlebyen og setter opp et digert parkeringshus midt på Kongens Torg.

De flotteste områdene i Fredrikstad er uten tvil der du også finner de eldste bygningene, det være seg Gamlebyen, området fra biblioteket ned mot Glomma og i enkelte bygårder i Storgata. De resterende bygningene begynner å bli et særdeles trist skue, og de få som prøver å faktisk lage noe frikst og spennende med litt gammel svong over seg, blir nedstemt og må gjøre om på planene. Arvid Ryen derimot, får vel trumfet igjennom sitt prosjekt, fordi det er nytt, moderne og helt sikkert kunsterisk.

Som sagt, den nye bydelen på Kråkerøy blir helt sikkert flott, hvis den blir gjennomført med stil og med helheten i bakhodet hele tiden. Sentrum anser jeg nesten som fortapt allerede. Det er ikke lenge før man kan parkere i Torvbyen, og trasket igjennom kjøpesenter til kjøpesenter via gangbroer helt til rådhuset. Vi må for alt i verden ikke gå uten at det er tak over hodet på oss!

Flere som syns byen forfaller desto mer den blir "pusset opp" med nye bygninger? Eller blir dette det eneste innlegget i denne tråden?

Enig med du.

"Arkitekt Tom-Richard Kristiansen har forsøkt å tegne det planlagte kvartalet på Gressvikbrygga i en stil som tydelig viser at dette er satt opp i 2007."

Burde stått:

"Arkitekt Tom-Richard Kristiansen har forsøkt å tegne det planlagte kvartalet på Gressvikbrygga i en stil som tydelig viser at dette er satt opp i 2007; smakløshetens år"

Fy f__n dette er noe av det mest styggeste bygg jeg har sett tegnet noen gang. Fysj og føy!  Hadde det enda vært en arkitektur messig spennende greie...  Dette er bare trist. 

Helt enig. Hadde han bare prøvd å få det til å ligne litt på de flotte bygninngene på hver sin side. !

Ingen tvil om at Øssiæ er best

Ingen tvil om at dette bygget er satt opp senere enn de andre, nei.. Passet overhodet ikke inn, kunne sikkert gjort seg bra mange andre steder, men ikke der..

Denne arkitekten er som en jeger, holder løven i sjakk med sitt våpen.

ser ut som ett byggefirma har satt brakker opp på hverandre for å lage ett stort bygg, deretter har de saget ut plass til vinduer og hevi på en veranda . makan, styggeste jeg har sett!

Enig i mye 1903!  Torvbyen er det desidert verste som har sjedd i Fredrikstad.  Bygget er utrolig stygt og fungerer på den måten at byen tømmes for folk.  Fredrikstad er jo en veldig tam by fordi alle er i Torvbyen, det er trist.  Dersom de fortsetter med med tak så vil det bare bli verre og verre.   Oslo har et velfungerende sentrum uten tak.   Det kan også Fredrikstad ha.

Det nevnte bygget til Ryen passer overhodet ikke inn, men ellers så synes jeg det skjer mye bra rundt kinoen, hotellett mm.  Dette er fine funkisbygg og funkis er det mye fra gammelt av i Fredrikstad.

Gamlebyen er jo særdeles flott, men sentrum må kunne få utvikle seg videre i takt med at Fredrikstad vokser som by.

Nå får vi enda et nytt bygg vi kan være "stolte" av i denne byen, fantastisk!

Hvorfor kunne dem ikke bare laget bygget i samme stil som det vakre steinbygget ved siden av? Nå blir det en god del forskjellige stilarter på det torget. Det flotte steinbygningen, den ganske så fine delen til Handelsbanken, den stygge 70-tallsblokka til Storebrand og nå dette "praktbygget".

Jeg må innrømme at jeg synes det nye bygget var fint jeg. Torget har vel aldri i mine dager i Fredrikstad fremstått som spesielt vakkert. Gjensidige gården er stor og tung, men de store panoramavinduene i 2. etg. ødelegger fasaden mener jeg. Storebrand gården er jo et kapittel for seg selv. Mens Handelsbank bygget med Dressmann er et søtt lite bygg, men det er fryktelig kjedelig. Nå kommer det et stort flott praktbygg som er flott å se på samtidig som det er litt utfordrende. Selv om Fredrikstad er en plankeby og flinke med granitt trenger ikke alle bygg å være i disse materialene.

 

En liten sammenligning, Oslo har joe heller ikke noen helhetlig arkitektur, men det er jo nettopp dette som gjør byen så utrolig fin og spennende. De ulike fasadene, noen fine, noen stygge, men det gir en veldig flott sammensetning. Du kan se noe nytt hver dag hvis du tar deg en tur rundt i de ulike kvartalene.

Opprinnelig postet av Svupzz

En liten sammenligning, Oslo har joe heller ikke noen helhetlig arkitektur, men det er jo nettopp dette som gjør byen så utrolig fin og spennende. De ulike fasadene, noen fine, noen stygge, men det gir en veldig flott sammensetning. Du kan se noe nytt hver dag hvis du tar deg en tur rundt i de ulike kvartalene.

Hvis du syns at Oslo er utrolig fin, så skjønner jeg at vi er på ulike planeter Stockholm derimot, en helt annen liga, DET er en fin by. I mine øyne.

Jeg synes også det nye bygget på torvet ser bra ut.  Det blir ikke bygget i den stilen som Gjensidige bygget har mer, det er for dyrt, det er umoderne og det er ufunksjonelt.

Nå har jeg bodd over 10 år i Oslo og her blir jeg boende.  Oslo er en by med mange ulike kvartaler med sitt særpreg og jeg synes det er en kjempefin by.  Grünerløkka, Grønland, Gamlebyen, St. Hanshaugen,  Frogner, Majorstua, Sentrum rundt NSB, Sentrum Karl Johan til Slottet, Kvadraturen og Aker brygge har alle helt ulike utrykk, men har mye helhet og flotte bygg.  De siste årene har det vært gjort mye rehabilitering og nybygg.  Området rundt Operaen tror jeg kan bli veldig bra.

Og hvis du savner Fredrikstad sentrum slik det var så ta deg en tur til Grünerløkka.  De fleste fra Fredrikstad kjenner bare til Oslo fra NSB til Parleet hvor de spiser på Egon`s før de svinger over til Aker brygge og de gjør det samme neste gang de er her.  Oslo har alt fra Frogner som har mye Paris i seg til Grønland som er som et annet land.  Gammelt og slitt, men spennende.  Oslo har også mange bra Parker hvor det yrer av folk om sommeren med mye underholdning. 

Jeg har vel spradet rundt i omtrent alle Oslos gater, "paradegatene" er selvsagt pusset opp, og det finnes helt sikkert noen flotte avstikker, men i Stockholm vandret jeg rundt leeenge og uansett hvor jeg snudde meg så var bygårdene fasjonable. Gamla Stan er jo noe for seg selv, ingen kunne vel tenke seg å sette opp noe som brøt totalt med det som allerede var bygget der.

Selvsagt blir et bygg i samme stil som det andre på torvet dyrt, men det kan helt sikkert gjøres funksjonelt det også, og umoderne? Jeg regner ikke med du snakker av utseende da? Som sagt, helt greit med et moderne sentrum, men det må da være plass til å disse nymotens byggene andre steder enn å kline dem inntil de gamle vakre? I Stavanger lar de den vakre trebyggelsen i sentrum være, og jeg skulle likt å sett de som turte å sette opp det bygget på torvet i Fredrikstad, på Bryggen i Bergen... Det gjelder å ta vare på de flotte bygningene, og ikke føre opp nymotens bygg som tar all oppmerksomheten fra de.

Greit nok at de nye byggene avviker fra eksisterende bebyggelse. Men det er jo hele poenget. Veletablerte arkitektoniske føringer at at man skal klare å skille mellom hva som er nytt og gammelt. (Se f.eks på Fokus Bank bygget neste gang dere er i Oslo) Veldig mange steder får man ikke sette opp kopier av gamle fasader.

Og selv om man fra tid og annen bommer stygt når et bygg tegnes, man får ikke utvikling med utelukkende å se i speilet.

Bryggen i Bergen kan sammenlignes med Gamlebyen og begge steder vil det være uaktuelt å bygge noe nytt.  Torvet i Fredrikstad derimot har ikke noe helhetlig utrykk som det er.  Torvet forlenges idag over Glomma mot ny moderne bebyggelse der.  Det vi er uenige om er vel egentlig bare om dette nye bygget skjærer seg totalt mot Gjensidige bygget eller ikke og det synes ikke jeg.  Til det er Storebrandbygget for dominerende. 

Trehusbebyggelsen i sentrum av Fredrikstad har tapt for lenge siden.  Det er trist, men det er bare å innse at slik er det.  Fredrikstad får nå et urolig fett hotel selv om jeg er usikker på om behovet er der.  I tilleg blir den delen av byen flott og moderne.  Fredrikstad store svulst heter Torvbyen.  Her skulle Politikerne hatt baller nok til å rive hele greia og lage en stor park.


Det eneste som burde vært gjort med dette nye (fbimg.no.publicus.com/apps/pbcsi.dll/bilde) bygget  var at de skulle lagt på et par etasjer.  Da ville nemlig Gjensidige Bygget skilt seg mer ut.  Nå så forsøker de å "forlenge" det med samme høyde.

Opprinnelig postet av remtan

Og selv om man fra tid og annen bommer stygt når et bygg tegnes, man får ikke utvikling med utelukkende å se i speilet.

Når er det en plass til det meste, også i Fredrikstad. Moderne bygg kan settes opp på et sted, bevaring av andre bygg et annet sted. Da får man et varierende sentrumsbildet, hvor vi kan finne ulike deler av sentrum som skiller seg fra hverandre. Setter man opp nybygg i hytt og pine, så vil alt fortone seg som en grøt av rot. For min del vil jeg heller ha en by hvor bydelene skiller seg fra hverandre. Storgaten med mer med sine praktfulle steinbygninger, Værste og andre området i sentrum kan fremstå som moderne. Nå som det blir satt opp moderne bygg som paddehatter rundt omkring i hele sentrum mister de ulike delene sine særpreg.

Opprinnelig postet av FFK1903

Når er det en plass til det meste, også i Fredrikstad. Moderne bygg kan settes opp på et sted, bevaring av andre bygg et annet sted. Da får man et varierende sentrumsbildet, hvor vi kan finne ulike deler av sentrum som skiller seg fra hverandre.

Helt enig i utgangspunktet, men er det noen områder igjen som har noe slik helhet?  Steinbygningene i Storgaten er jeg enig i må bevares og at det er veldig fine.   Men det er vel de få trehusene som er igjen der som skjærer mest nå.  Synes funkishus med mye glassfasade står fint mot disse gamle bygga og fremhever dem. 

Men uansett, det byen mangler er jo folk i gatene, byen er jo helt død, også på lørdager.

Tja, jeg blir ikke overrasket om en eller annen idiot finner på å oppføre noe i Gamlebyen i nær fremtid også, sånn for å få utløp for sitt kunsteriske potensiale. For min del kunne de forby bilene der inne også...

Storebrand-bygget er dominerende, ganske riktig, men det gjør det i mine øyne ikke det nye bygget mer riktig å sette opp. Det nye bygget har ikke en identitetsfølelse for Fredrikstad, det blir nesten like dominerende som Storebrand-bygget (jeg vil altså ikke ha flere etasjer som deg) og de to tilsammen er i ferd med å kvele det lille pusterommet torget gir, selv om selvfølgelig også det er mer parkeringsplass en torg. Det var vel slik de tenkte med det gule fæle bygget som blir skjult på det bilde, der bakeriet er i førsteetasjen. De tenkte sikkert at det var et fint bygg med flott kontrast til de litt eldre byggene rundt. I dag, noen tiår (?) senere er det bygget noe av det styggeste som er å finne i byen. Og det tror jeg faktisk vi sier om dette nybygget om ti år også, mens steinbygget beholder sitt image som noe stolt fra gammel tid.

Men men, jeg får ta snippsekken på ryggen og flytte til Brügge, en by som virkelig har skjønt det ;)

dra heller til Leuven.. knallfin by og masse bra houseparties

Opprinnelig postet av DeKjök

Helt enig i utgangspunktet, men er det noen områder igjen som har noe slik helhet?  Steinbygningene i Storgaten er jeg enig i må bevares og at det er veldig fine.   Men det er vel de få trehusene som er igjen der som skjærer mest nå.  Synes funkishus med mye glassfasade står fint mot disse gamle bygga og fremhever dem. 

Nei, det er vel dårlig med slike helheter igjen nå, byens politikere har forsømmet sine oppgaver over flere år. Men nettopp derfor er jeg opptatt av å ta vare på de bygningene som faktisk er igjen. Jeg syns de nye funkishusene tar vekk oppmerksomhetene fra de gamle bygningene, fremfor å fremheve dem. Det er jo noe av baktanken arktitektene, de vil at deres egne verk skal stikke seg ut og skape mest oppmerksomhet, mange av dem bryr seg fint lite om å gi oppmerksomhet til bygningene omkring.

Opprinnelig postet av DeKjök

Men uansett, det byen mangler er jo folk i gatene, byen er jo helt død, også på lørdager.

Er i grunn en trist opplevelse å traske rundt i gågata i byen ja, men så var det det å dra folka ut av kjøpesentrene da, ikke så lett det gitt. Dessverre.

Gamlebyen har fått redusert biltrafikken mye som det er.  Altså i utgangspunktet er jeg helt enig i et bilforbud og gjerne et "ta en pils påbud" der, men sist jeg var i Gamlebyen så var det jaggu helt dødt der også (3 helger siden).  Det burde vært et kjøpesenterforbud i Norge.  De ødelegger de mindre byene.

Du kan flytte til Grünerløkka.  Løkka er slik Fredrikstad sentrum var frem til 70-80 tallet og har nogenlunde samme størrelse.  Jeg har 20 minutter gange til Løkka og synes det helt klart er Oslos fineste bydel!  Det er slitt, det er moderne, løkka har folk og folkeliv, fine parker, god mat, kaffebarer, små restauranter, puber = Alt.  Litt slik Gamlebyen er på gode dager.

Opprinnelig postet av DeKjök

Gamlebyen har fått redusert biltrafikken mye som det er.  Altså i utgangspunktet er jeg helt enig i et bilforbud og gjerne et "ta en pils påbud" der, men sist jeg var i Gamlebyen så var det jaggu helt dødt der også (3 helger siden).  Det burde vært et kjøpesenterforbud i Norge.  De ødelegger de mindre byene.

Du kan flytte til Grünerløkka.  Løkka er slik Fredrikstad sentrum var frem til 70-80 tallet og har nogenlunde samme størrelse.  Jeg har 20 minutter gange til Løkka og synes det helt klart er Oslos fineste bydel!  Det er slitt, det er moderne, løkka har folk og folkeliv, fine parker, god mat, kaffebarer, små restauranter, puber = Alt.  Litt slik Gamlebyen er på gode dager.

 

Liker meg veldig godt på løkka. Flytter fra frogner til Løkka nå, skal bli godt å komme til en bydel hvor det er litt mer liv og røre. Er trist å gå en tur rundt i gågata, fredrikstad sentrum er ikke akkuratt pent desverre.

Har sett gamle bilder av fredrikstad sentrum, og det var uendelig mye finere og kosligere før i tida. Der hvor domus ligger nå så var det et stort flott trebygg som jeg tror brant ned?

Var vel også et fint trebygg der posthuset ligger i dag.Torvbyen er veldig ødeleggende for fredrikstad som by, det er altfor stort og prangende.  Heldigvis har vi gamlebyen som er en perle. Men her syns jeg kommunen har gjort en slett jobb med å få mer liv i denne nydelige bydelen.

Drømmen er at vi kan få et universitet til fredrikstad og lagt det til gamlebyen. Tenk hva det hadde gjort for byen! åpnet flere kafeer,puber og folk i gatene:)

Selv om jeg er historiker og ønsker at vi skal bevare mest mulig av fortiden kan ikke det hindre oss (byblanleggere, arkitekter, byggherrer osv) fra å videreutvikle byene våres. Alt er selvsagt et spørsmål om smak og behag. Fredrikstad sentrum er ikke spesielt pent, det er en dasj av  ditt og en dasj av datt. Noen liker det ene andre noe annet og slik vil det alltid være, men en kan ikke stoppe fremtiden ved å holde på all fortid (selv om jeg kanskje noen ganger ønsker det).

Fredrikstad er og har vært en småby, men i de siste kanskje 10-15 årene har det skjedd en utvikling med tanke på bystatus, byen vokser og på mange måter er den ikke lenger en småby, men enn liten storby. Det er i skjeringspunktet mellom det lille og store kommer i konflikt. Det kan ikke være sånn at vi skal bevare alle bygg i sentrum fordi de er fine eller passer inn i en helhet. Det "ny" kan ikke bare bygges utenfor den eksisterende bykjerne (feks. Værste området). En må tilpasse og videreutvikle det man allerede har, hvorfor skal vi ikke kunne sette vår tids kjennetegn på nye bygg i sentrum? Det er jo ikke sånn at alle brudd med det eksisterende er stygt? Tenk deg et boligfelt (feks området rundt Bratliparken) der er det stort sett enn rekke ca like sveitser villaer, hadde en av naboene malt huset sitt i en skrikende farge hadde naboene klaget fordi farget ikke sto stil med resten av nabolaget. Men hadde denne naboen bygd seg et nytt hus, med moderne materialer og byggestil (og i en farge som det eneste som passet med resten av nabolaget) noe som (kanskje) ville krasje med resten av de eksisterende husene, ville jeg mye heller hatt nybygget fremfor det gamle huset med skrikende farger.

Muligens litt søk sammenligning, men poenget er at en ikke kan bygge seg tilbake i tiden. Man bygger ikke borger i dag, selv om det hadde vært fryktelig morsomt. Alle tidsepoker har sin egen måte å bygge på, det må vi bevare. Jeg liker ikke tanken på en by der alle husene er like og samstemte, da blir som om har du sett et hus så har du sett alle. Jeg vil se noe nytt på alle fasader. Særpreg skaper debatt, noen liker det noen andre ikke. Se på det nye Universitets biblioteket det er jo ikke akkurat samstemt med resten av Blindern, men du så flott det er. Eller det nye Helga Engs (for de som er kjent der opp) bygg i rød teglstein som resten av Blindern, ikke noe nytt ved det, ikke noe spennende, det blir bare nok et bygg.

Opprinnelig postet av DeKjök

Fredrikstad store svulst heter Torvbyen.  Her skulle Politikerne hatt baller nok til å rive hele greia og lage en stor park.

Kunne ikke vært mer enig. Etter at Torvbyen kom døde jo resten av sentrum og spesielt gågaten.

Opprinnelig postet av DeKjök

Fredrikstad store svulst heter Torvbyen.  Her skulle Politikerne hatt baller nok til å rive hele greia og lage en stor park.

Hvorfor det? Hadde vært bedre å revet alle husene/bygårdene ved siden av Torvbyen og laget park, alle byer`s sentrum med respekt for seg selv må ha et kjøpesenter. Dog kan kvaliteten på butikkene i senteret diskuteres..

Som jeg sier:
En bygård her, og en bygård der, det blir fort penger, det.