Bybildet er ikke en gang hva det var, dessverre

Opprinnelig postet av T.Olsen

Hvorfor det? Hadde vært bedre å revet alle husene/bygårdene ved siden av Torvbyen og laget park, alle byer`s sentrum med respekt for seg selv må ha et kjøpesenter. Dog kan kvaliteten på butikkene i senteret diskuteres..

Hvorfor må alle byers sentrum har digre kjøpesentre egentlig? Butikker kan fint plasseres i en gågate uten problemer. Hadde vi kvittet oss med Torvbyen, og hatt de samme butikkene i gågata hadde nok mange dratt i de butikkene. Østfoldhallen har ikke det samme utvalget, ei heller er det sååå mange som ville dratt til Særp kun for å få tak over hodet. Kjøpesentrene kom ikke fordi det var en nødvendighet, folk har klart seg uten kjøpesentre i lang tid uten problemer. Kjøpesentrene kom fordi noen så potensiale i det å samle kjøperne på et og samme sted. Har du parkert bilen, så beveger du deg ikke langt fra den, men kjøper varene i nærheten av der bilen er.

Det er ikke omtrent ikke lenger et sentrum uten et kjøpesenter, utrolig nok.. Men tenk hvor lite folk det hadde vært i sentrum om ikke torvbyen hadde vært der?
Nå vet jeg faktisk ikke helt hvor jeg vil, men det kan være det samme:-P

En butikk her, og en butikk der, det blir fort brukt penger, da.

Opprinnelig postet av T.Olsen

Det er ikke omtrent ikke lenger et sentrum uten et kjøpesenter, utrolig nok.. Men tenk hvor lite folk det hadde vært i sentrum om ikke torvbyen hadde vært der?
Nå vet jeg faktisk ikke helt hvor jeg vil, men det kan være det samme:-P

En butikk her, og en butikk der, det blir fort brukt penger, da.

Nå er det ikke slik at folk slutter å handle hvis Torvbyen legges ned. Hvis de samme butikkene finner lokaler i gågata så vil jo folk dra dit i steden. De drar dit tilbudet er, de slutter ikke å handle om tilbudet blir flyttet noen hundre meter.

Så tar du vekk kjøpesentrene så har fortsatt byene et sentrum, eneste forskjellen er at sentrum blir et livlig sted.

Opprinnelig postet av FFK1903

Opprinnelig postet av T.Olsen

Det er ikke omtrent ikke lenger et sentrum uten et kjøpesenter, utrolig nok.. Men tenk hvor lite folk det hadde vært i sentrum om ikke torvbyen hadde vært der?
Nå vet jeg faktisk ikke helt hvor jeg vil, men det kan være det samme:-P

En butikk her, og en butikk der, det blir fort brukt penger, da.

Nå er det ikke slik at folk slutter å handle hvis Torvbyen legges ned. Hvis de samme butikkene finner lokaler i gågata så vil jo folk dra dit i steden. De drar dit tilbudet er, de slutter ikke å handle om tilbudet blir flyttet noen hundre meter.

Så tar du vekk kjøpesentrene så har fortsatt byene et sentrum, eneste forskjellen er at sentrum blir et livlig sted.

Et problem som da fort vil oppstå er at folk velger å dra til de større kjøpesenterene utenfor bykjernen. Et eller annet sted vil det være kjøpesentere, og folk foretrekker en lett tilgjengelig plass hvor tilbudene er varierte og konsenterte. Kommer man stresset og sliten hjem fra jobb, så ønsker man ikke å fly rundt og lete etter parkeringsplasser i bykjernen, for så å måtte bevege seg over store avstander for å komme frem til butikkene.

Man kan jo bare se til langt større byer enn Fredrikstad. F.eks utenfor bykjernen i London finner man flere massive kjøpesentere og effektive "kjøpesentrerte" byggeplasser, ala det Dikeveien har utviklet seg til å bli. Parkeringsplasser og god infrastruktur er viktig, og det mangler vi totalt i Fredrikstad.

Men ellers er jeg enig i at bykjernen i Fredrikstad er fryktelig stygg. Det hadde ikke vært meg imot å jevne et par kvartaler med jorda for å vri/flytte gågata fra en eventuell ny togstasjon, forbi (gjennom) torvbyen, ned mot torget og over til den nye bydelen på FMV. Gågata er per i dag fryktelig malplassert i forhold til hvor folk oppholder seg i byen.

Da kunne man kanskje fikse litt på de trafikale problemene i byen i samme vending. :)

Selvsagt vil noen reise til Særp eller Østfoldhallen for å handle, men er de samme butikkene som ligger i Torvbyen tilgjengelige i gågata kan jeg ikke si at det blir noe mindre konsentrert av det. Problemet er selvsagt parkeringsplasser, noe det vel alltid har vært mangelvare i byen.

I London finner vi også mange handlegater som er fulle av folk. Oxford Street er jo tjukt med folk, folk er faktisk ute i gatene. Og det midt i sentrum av byen, Camden er vel et annet eksempel. Samme var tendensen i Liverpool og Dublin, det var folk ute i gatene, det var faktisk liv i byen. At det litt lengre ut i bykjernen er mange kjøpesentre er en ting, men de klarer å lage et sentrum bestående av folk i gatene, da burde det ikke være en umulighet å gjøre det samme i Fredrikstad. Legges Torvbyen ned, vil jeg tro at folk fra Hvaler og Kråkerøy foretekker å fortsatt handle i Fredrikstad hvis de skulle finne de samme butikkene der (og parkeringsplasser selvfølgelig). Jeg tror også at folk som er bosatt i sentrum og som har gåavstand til gågata også blir værende som kunder i byen, fremfor å ta frem bilen og kjøre til Østfoldhallen.

Stavanger har klart å lage et folkelig sentrum, og det med Kvadrat (et av Norges, om ikke det største, kjøpesentre utenfor byen). Det går an å ha begge deler (folkelig sentrum og kjøpesenter utenfor), men man dreper alt liv ved å legge kjøpesenteret rett i sentrum. I hvert fall når byen ikke er den største slik at det ikke går an å fylle både gågata og kjøpesenter.

Forskjellen på London, og også Oslo, kontra Fredrikstad er at disse byene tåler kjøpesentre da byene var store da dette fenomenet kom.  Men det har ikke Fredrikstad tålt.  Fredrikstad var veldig livlig tom. 80 tallet.  Det gjelder ikke bare Fredrikstad, men mange byer i Norge som har lidd samme skjebne.  Fredrikstad var slik Løkka i Oslo er idag, men i tillegg er Oslofolk mye mer aktive brukere av byen med parker, pub`er etc enn det Fredrikstadfolk er.  I Fredrikstad lever folk mye mer hjemme enn i byen. 

Jeg tror sentrum på sikt ved å tilrettelegge med billig parkering fint kunne klart seg i konkurranse mot Østfoldhallen.  Det kunne man fått til ved å skape liv i gatene, noe mer enn de evindelige superlangdagene og Glommafestivalen.  I stedet la man, som 1903 sier, et kjøpesenter midt i byen og tømte derved byen for folk.  For det er jo ikke hyggelig å gå i et glorete kjøpesenter og det er trist at man planlegger flere tak for å utvide.