Takk Demokraten

Til dere som klager på f-b for ikke å ha trykket artikkelen:

Det er da ingen folkerett å få publisere sine meninger i avisene!!! Særlig ikke når man kommer trekkende med en hel avhandling av tanker og meninger. Det går jo også på det praktiske, med plass i avisen. Skulle jo tro at kællen (les Drillestad) har sittet og skrevet sammenhengende helt siden intervjuet med Høili... Jeg har aldri tidligere sett noen fått publisert sine private brev på denne måten, og selvfølgelig skjedde det heller ikke nå i f-b.

Hvem er det egentlig han tror han er???

Jeg synes hele debatten blir litt ute av fokus. Jeg er også enig i at fyren virker bitter. Men for å være ærlig så er det jo Harry Storfæsken og KTE ++ som har ført FFK til tippeligaen, og ingen andre. Vi må huske at målet for sesongen var å berge plassen i TL. Vi er ikke så fryktelig langt unna dette målet. Synes staben rundt spillerne + spillerne bør bli vurdert etter sesongen, ikke nå. Vi må prøve å stå samlet. Støtte laget. Etter artikkelen til Drillestad + kritikken fra Høilli synes en skal spørre seg hvilken klubb de bærer nærmest til sitt hjerte. Helt feil tidspunkt og skaper splid!!

Nei, det er ingen folkerett å få publisert meningene sine. MEN det er en menneskerett i henhold til Menneskerettighetsdomstolen at det skal være ytringsfrihet. Har FB, i dette tilfellet som har nektet å sette det på trykk, noen rett til å sette seg over den domstolen?
Injurierende er det ikke - etter å ha konferert med Institutt for journalistikk. Jada, jeg tok meg den kuriøse friheten å ringe og spørre!

En hver avis har lov til å nekte å trykke et leserbrev, uten å gi noen forklaring på hvorfor.
Vil tro at Fredrikstad blad ikke ønsket å trykke Drillestads leserbrev pga. for mange personlige kommentarer og direkte personangrep.:rolleyes::ffk:

Det er vel ikke akkurat ytringsfriheten det er snakk om her heller ?

Selvfølgelig kan den gamle bitre mannen spre sin eder og galle ut hvor han vil, men f-b har da ingen plikt til å trykke det av den grunn ?

En avis bestemmer selv hva den vil trykke, man kan neppe komme og kreve at noe man har skrevet skal komme på trykk ?

Hvis jeg skriver en 1 sides hyllest til djevelen selv og sender den til Vårt Land og ber om å få den publisert, så tror jeg nok at den snart kommer tilbake .... dynket i vievann !!

EDIT : og der rakk snæbb1 før meg ...

Opprinnelig postet av ffk-thomas

Nei, det er ingen folkerett å få publisert meningene sine. MEN det er en menneskerett i henhold til Menneskerettighetsdomstolen at det skal være ytringsfrihet. Har FB, i dette tilfellet som har nektet å sette det på trykk, noen rett til å sette seg over den domstolen?

Her blander du to ting, ffk-thomas!

1. F-B har ikke rett til å sette seg over menneskerettihetsdomstolen.

2.F-B er en avis med en sine eiere og sin redaksjon. Det disse som bestemmer hva som kommer på trykk i avisen. At disse nekter noen å komme på trykk i SIN avis, har ingenting med å undergrave ytringsfriheten, snarere tvert imot. Det er nemlig F-B selv, ved ansvarlig redaktør som har FRIHET til å velge hvilke YTRINGER som ønskes i avisen.

3. Drillestad må gjerne starte sin egen avis, sende ut løpesedler, holde tale på torvet, henge opp banner på verandaen sin etc... Dette går under ytringsfrihet og heldigvis er Norge et av de landene der man kan si sin mening. Hvis noen prøver å tråkke på denne rettigheten ved f.eks. å sensurere en egenprodusert publikasjon fra Drillestad, da kan man snakke om å sette seg over menneskerettighetene!

4. Jeg tør ikke tenke på hvordan avisen hadde sett ut dersom F-B måtte sette på trykk alt det søppelet de sikkert får inn.

Konklusjon:
DEt er faktisk F-Bs egen rett til å velge hva de vil publisere, å snakke om sensur i slike tilfeller blir derfor helt absurd.

He he. Som BD skriver: "FFK skulle opp for enhver pris", og "Håkan Sandberg fikk et godt økonomisk tilbud et annet sted".....I såfall kunne vel FFK ha matchet tilbudet fra Kypros eller hvor det nå var? :-) Spørs vel om ikke det var andre gvrunner til at han ga seg i FFK...

Vi er nå igang med en dabatt om ytringsfriheten, viktig det ! Men................det hele startet vel med Bjørn Drillestads "leserbrev" i Demokraten:
Pga min manglende kjennskap til alle fakta i denne saken, spurte jeg tidligere etter fakta feil?
De eneste klar:rolleyes:e feil som er påpekt er:
1. B.D sier først at det bare er RBK som overstiger FFKs budsjett, mens et par andre ligger på samme nivå. Senere modererer han dette til 5 største budsjett.
2: Dette med stadion plassereringer og tanker rundt bane på Rolvsøy.

Om stadion var bestemt på Holmen er trolig usikkert, men summen av disse fakta feil endrer ikke det vesentlig i "leserbrevet"

Derfor vennligst dersom vi diskuterer dette videre, kom med fakta feil !
Ikke la oss allesammen falle i den grøfta ar vi tar mannen i stedet for ballen. Da blir det mange røde kort :p:cool::cool::p!

PS. Ja det er F-B egen rett til å trykke sin egen søppel i denne saken, og den retten vil jeg forsvare!!!
:p

Demokraten fortsetter å koke piss...

antidrillo:
Den største feilen til BD var tidspunktet!!
Ingen hadde giddet å la seg provosere av BD hvis han hadde tatt opp dette etter at ffk hadde berget plassen til høsten!! Så derfor er det tydlig at BD har valgt tidspunktet med omhu, for å gjøre mest mulig skade...

Drillestad er ikke annet en en bitter paranoid gammel mann. I flere år har han benyttet en vær anledning til å spre eder og galle over alle som ikke mener det samme som ham. Mens han fremdeles var i FFK-systemet måtte ledelsen pålegge ham munnkurv, for å forhindre at han i å ødelegge FFKs forhold til samarbeidsklubber og resten av fotballmiljøet i distriktet.

Er det virkelig noen som tror at det valgte sportssyret i FFK hadde akseptert å bli hold utenfor av KTE og Harry? Tanken er jo absurd!

Videre har jeg store problemer med å se at grunnlaget for FFKs opptur ble lagt på midten an 90 tallet, slik Drillestad hevder. Helt frem til KTE kom og skapte etusiasme i klubben var vi drit dårlige hvert eneste år! Og hva de lokale gutta, som drillestad skrøt av, presterte vet vi alle.

Og det ble vel heller ikke bare gjort knallkjøp av spillere under drillestads tid heller? Vet ikke om dere husker navn som:
Ericson, Jörgen
Gardiner, Mark
Hasanbegovic, Almir ("Miro")
Middlemass, Scott

Ikke akkurat folk som satte spor etter seg i klubben!

Det er også verdt å merke seg at med Drillestad som trenerkoordinator så er vel FFK den 2. div klubben som har byttet trenere hyppigst. Klubben har jo nærmest spist dem opp! Og mange av dem har vært dyktige trenere.

Jeg synes ikke jeg blander noe som helst. Selv om en avis selv kan bestemme hvilke leserbrev som skal på trykk, skal det likevel være særdeles tungtveiende grunner til at ytringer ikke skal komme på trykk. Underforstått: injurier. Og ettersom det ikke er injuriende (vurdert av IJ), må det forstås som sensur slik jeg ser det.
Men det er bare min mening, folkens, og den ber jeg om respekt for å inneha :)

Lederen i dagens Demokraten synes jeg er glimrende - og overhodet ikke pisskoking.
Men det er igjen min mening.
Eller skal jeg kanskje sensureres? :D

Her debatteres det friskt. Mange av innleggene her , totalsett, synes jeg overgår Drillestads værbitte meninger. Hvordan ville vi ha reagert på sensur? At vi skulle ha ventet med alle våre meninger til sesongen var over?

Det er en styrke for demokratiet at ulike meninger får leve i vårt samfunn.
Selv om vi er kanskje uenige i dem.

(For ordens skyld: jeg synes Drillestads personkarakteristikker er litt over kanten, men jeg forsvarer hans rett til å ha dem - og å si dem offentlig)

ffk-thomas; du kan selvfølgelig mene hva du vil, men når du sier at f-b her har drevet sensur og gått mot ytringsfriheten så tror jeg de aller fleste er uenig med deg. Det sier seg selv at f-b kan trykke akkurat det de vil.

Hva om du hadde kommet til dem med et leserbrev som inneholdt haugevis av usanne påstander som ville skadet f-b selv, og de nektet å trykke brevet fordi de visste at alt du hadde skrevet var bullshit? Er det sensur og å ta fra deg ytringsfriheten?!

Selvfølgelig skal alle få lov til å si hva de mener, men de vil aldri kunne komme og kreve å få fremstilt sin sak i et nyhetsmedium...

ffk-thomas:

Jeg fatter ikke at du ikke skjønner dette: F-B er en privat avis og ved at andre enn eiere/redaksjon/anstte evt gir F-B føringer på hva som skal trykkes, da tråkker man jo på AVISENS YTRINGSFRIHET.

Altså Man kan fritt ytre sien meninger, men det du mener er at man skal kunne påtvinge andre (i dette tilfellet F-B) til å forskynne sine egne meninger (i dette tilfellet Drillestads)

Det vel drøyt å hevde at alt Drillestad har skrevet er bullshit og haugevis av usanne påstander? Han burde vel kjenne til tingenes tilstand bedre enn noen av oss?

Jeg ser poenget ditt A. Scheie. Jeg bare stiller spørsmålstegn ved hvorfor FB ikke lar innlegget komme på trykk. Er det fordi det er så utrolig mange bindinger mellom klubben og avisa? I så fall er DET et problem.

A.Scheie, et dumt spørsmål.
Din tolkning av ytringsfriheten,gjelder den også der det offentlige undertrykker opposisjonen?
( selv om det offentlige styringsorganer kan påberope seg over 50% av stemmene)
:rolleyes::rolleyes:

Hei Antidrillo!

Enten så har jeg misforstått spm ditt eller så har du misforstått meg...

Det jeg mener er at hver og en har rett til ytringsfrihet, også de som styrer en avis. Min tolkning av ytringsfrihet blir dermed at hvem som helst skal kunne komme med sitt budskap (innenfor det som er tillatt i.h.t. injurier etc). Altså, hvem som helst skal kunne komme med sine meninger (f.eks. starte en avis). Men akkurat som at jeg ikke kan på tvinge deg mine meninger, mener jeg at man ikke kan påtvinge en avis å trykke noe den, av en eller annen grunn, ikke ønsker å trykke. På samme måte blir det i mine øyne det samme prinsippet om at det offentlige ikke bør kunne undertrykke opposisjonen, da dette ville være et angrep på yringsfriheten.

Merkelig. Her blir det påstått att et leserbrev i en avis er injurierende av 5-6, kanskje 10 forskjellige nick. Folk er jo helt hysteriske, har ikke sett maken. Og argumentet om att et leserbrev kan ødelegge høstsesongen, kanskje føre til nedrykk er direkte latterlig. Om det kommer opp nå eller etter sesongslutt spiller ingen rolle. Hvis berørte parter ikke er mer profesjonelle enn som så, er det muligens annsatt feil personer.
Ingenting av det som er skrevet er injurierende, hverken av BD, eller av folk på denne tråden. Men de helt klart verste tingene er jo skrevet her på denne tråden. Det er jo personkarakteristikker av BD som er direkte ufine og sårende skulle jeg tro. Så det som er skrevet her er jo verre enn leserbrevet.
Hadde vært interessant å vite navnene bak nickene da. Helt klart et par som har en agenda.

BD ønsker å skade FFK med leserinnlegget sitt. Så enkelt er det!

Ser folk her etterlyser fakta feil i det Drillestad skriver. Jeg kan derfor ikke lenger la være å kommentere utspillene til Bjørn Drillestad. (inntil nå har jeg kun kommentert prinsipielle forhold ang ytringsfrihet.) Jeg beklager også på forhånd at dette innlegget kan bli noe langt.

For det første må man skille mellom fakta og påstand. Mye av det Drillestad skriver, er i mine øyne kun påstander, fremstilt som fakta. Han kommer med stadige utsagn basert på sine personlige meninger, uten å støtte seg til noen form for dokumentasjon eller kilder. F.eks. så slår han bombastisk fast hvem som har gjort en dårlig jobb og hvem som har vært flinke, han ”leser mellom linjene” hvem som har stått for spillerkjøp, han går til personangrep på en rekke personer, alt dette rettet mot et FFK-system han ikke lengre er en del av . Ergo, jeg mener han ikke kjenner, fakta godt nok.

Videre mener han at navngitte personer har ”ødslet bort Høillis penger” øremerket til spillerkjøp. Nå har det seg slik at Terje Høilli er FFKs hovedsponsor (ref: draktreklame). Uten å diskutere hvorvidt FFKs styrende organer fungerer, vil jeg si følgende: Så lenge Høilli velger å sponse klubben så er det faktisk disse styrende organene som bestemmer hvordan disse pengene skal brukes. Ja, jeg er fullstendig klar over at Høilli de siste årene også direkte har sørget for spillerkjøp, utenom sponsormidlene. Men han ville vel ikke stilt med penger til spillere han ikke hadde tro på?

Drillestad sier også at Harry Hansen har gjort systemet annerledes enn det det var. Siden Harry kom, har Drillestad forsvunnet ut av systemet. Jeg mener da han snakker mot seg selv når han samtidig skriver: ”Vi som kjenner systemet vet dette” Drillestad er altså ikke inne i systemet lengre og systemet er visstnok forandret. Blir det ikke da litt selvmotsigende å påstå at han kjenner systemet

Det er helt riktig at ingen tidligere har hatt et budsjett på 10 mill i 2.divisjon slik Eggen hadde i 2002. Men hva kom egentlig først av høna og egget? Var det de lokale kreftene som hadde holdt FFK i 2.div gjennom hele nittitallet som på en eller annen måte klarte å skape en ny giv og entusiasme, eller spilte det faktum at ”navnet” Eggen ble hentet inn en vesentlig rolle? Jeg bare spør… Som jeg har påstått tidligere, mener jeg det en større trenerprestasjon å nesten rykke opp med det mannskapet Glenn Rostad hadde året før enn å rykke opp med det mannskapet Eggen hadde. Men hvorfor klarte ikke navn som Rostad, Sandberg, Jonasen, Gustavsen, Mattsson – eller for den saks skyld Drillestad - å få spillere av det kaliberet Eggen fikk tak i, til å spille i 2. divisjon?


SPILLER UTVIKLING
Eggen får kritikk for å kjøpe for mange spillere. Samtidig, så SKULLE laget opp for en hver pris i.h.t. 1-3-5 planen. Det blir også påpekt at det ikke har kommet en enste en toppspiller fra fylket i de ti årene Eggen har vært involvert i Østfoldfotballen. Da er det en del spørsmål som dukker opp hos meg…
- Hva var alternativet til å kjøpe når man SKULLE rykke opp?
- Er det en enkelt trener sin feil at ingen toppspillere har kommet fra fylket de siste ti åra? Dette må da heller være en kritikk til alle oss som er aktive rundt fylkets ungdomslag. Personlig tror jeg ikke det er lett å skape toppspillere når man ikke har hatt noe særlig toppfotball i fylket heller.
- Hvor er i såfall de gode lokale spillerne som skulle vært utviklet mot slutten av 1990-tallet, da blant andre Drillestad, Sandberg og Jonasen var med i trenerteamet? Det er jo gutter som var unge da som burde vært stammen på dagens lag – ingen er gode nok.

FFK har også som mål å ha det beste juniorlaget i Norge. Dette er noe som i hvert fall ikke lar seg gjøre i en håndvending. Juniortrener Wiggo Karlsen virker meget bevisst i det han gjør. Interkretsserien topper de. I Jet Cup på Hamar stilte FFK med et meget ungt lag samtidig som motstanderne var eldre. Juniorstallen til FFK består av kun 7 sisteårs juniorer, 9 første eller andreårs juniorer og 4 guttelagsspillere (Han ene er førsteårsguttespiller født 89). I tillegg til dette er Lasse Staw også guttespiller og med i A-troppen. Samtidig gjør Bylaget (guttespillere) det bra. Gi juniorlaget et år eller to, så får vi se hvordan ståa er. På bakgrunn av dette mener jeg å sammenligne det at det blir hentet inn to talenter (født 86) fra Costa Rica og dermed påstå at ”alt går på kjøp og ikke på utvikling” blir totalt feil.

Drillestad hevder også ”at verken Knut Torbjørn Eggen eller Harry Hansen ville skape verdier ved å utvikle en ungdomsavdeling i FFK” Dette er i hvert fall en faktafeil. Med unntak av juniorlag er har ikke FFK hatt ungdomsavdeling på mange år. Nå er det i praksis byprosjektet som er FFKs ”ungdomsavdeling”. Mye kan sies om byprosjektet, men i motsetning til i ”gamle dager”, så klarer nå i hvert fall alle de lokale små-konge-klubbene å samarbeide. Uansett, Eggen skal i hvert fall ikke ha skylden for at FFK ikke har noen ungdomsavdeling!


ANDRE FAKTA FEIL
I tillegg er det også faktafeil som andre har nevnt før:
- Motstridene påstander ang stadion. Først sier han at det er moralsk forkastelig å jobbe mot et vedtak om at klubbens stadion skulle ligge på Holmen. Det er å gå bak ryggen på klubben. Deretter vil han selv legge stadion på Rolvsøy. Altså, da går jo Drillestad selv bak ryggen på klubben og må være MINST like moralsk forkastelig som, ut ifra ham selv, det Kverneng er. ( Etter min mening var/er også det Kverneng, Eggen m.fl. gjorde/gjør i stadion saken et slikt engasjement Drillestad etterlyser i artikkelen sin.
- De motstridene påstandene ang budsjettet. (Jeg stiller også mine tvil til om FFK er så langt oppe som 4.plass på ”budsjettabellen”, men jeg har ikke klart å finne noen gode kilder til denne påstanden så jeg lar den ligge.)¨
- Drillestad hevder at FFKs historie tilsier at det bør være en publikumskapasitet på minst 25000. Dette er noe jeg finner til de grader merkelig ettersom FFKs tilskuerrekord er på 15534 i en sesong der FFK hadde vunnet noe 5 av de 6 foregående sesongene.


Avslutningsvis vil jeg være litt personlig. Jeg sitter igjen med det samme inntrykket av Drillestad som en del andre her: Han gir meg inntrykk av å være en bitter mann. Måten han fyrer løs mot ”alt og alle” er jo bare utrolig. Se bare på alle han angriper: Eggen, Hansen, Brynildsen, Kverneng, Hvidtsen, Jeg vil i hvert fall PÅSTÅ (uten å kunne bevise det) at disse har gjort mer for å få FFK dit de er i dag, nemlig i Tippeliagen, enn det Drillestad har gjort. Og så får vi vurdere når sesongen er ferdig hvorvidt målene er nådd og evt fordele skyld/ære. Jeg minner om at FFKs mål for sesongen hele tiden har vært å berge plassen.


Sportslig hilsen Ole ;-)

* Klapp Klapp Klapp *

Bra og saklig skrevet, flott at noen har litt klarere hjerne enn meg, og evnen til å få det ned på papiret ....

Honør til "A. Scheie" for velformulert og klokt skrevet.
Det enesete jeg kan være enig med Drillestad i er at en idrettsorganisasjon (les: FFK) ikke bør bygges opp rundt trenere på hjennomreise. Men utvikles og styres profesjonelt uavhengig av hvem som trener og for den saks skyld er inne som hovedsponsor.

Bra skrevet! Eller hva sier du, Egil? ;)

Ellers fant jeg en god uttalelse som jeg tror passer bra her:

Ekstra!
Jeg avviser at det aviser viser
viser nye beviser på visse kriser
Det vi ser i aviser er bare beviser
på at avisen er krisen og nyheter repriser
Dag Evjenth - "Når enden er god har alle gått"

Henger meg også på listen av dem som roser scheie sitt innlegg. Du har forstått det....

Jeg husker med gru på tiden da Drillestad, Forsberg og co dro på spillerjakt..... Gustavsen visste ikke engang at dem var på tur, langt mindre hva dem kom med, ikke engang om dem kom med en keeper eller spiss.... Er det slik vi vil ha det?

Hørte forresten idag at Eggen begynner å bli så lei all såpeoperaen, at det her fort blir hans siste sesong.....

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Hørte forresten idag at Eggen begynner å bli så lei all såpeoperaen, at det her fort blir hans siste sesong.....

Det forteller jo ganske mye, ikke bare, om forholdene i klubben, men også om Eggens forhold til klubben!
Den som gir seg har tapt!