http://nrk.no/nyheter/distrikt/ostfold/1.11039496

"FFK og FFK Sport AS hadde felles styremøte i kveld. De har gitt seg selv frist til uti neste uke med å komme opp med konkrete forslag til hvordan klubben kan få inn nok penger til å betale løpende utgifter."

Veldig beroliget av det

Jaaaa...?? Spennende. 

Man må jo bare applaudere Fredrikstad Fotballklubb for uforståelige pressekonferanser og pressemeldinger. Dette blir jeg absolutt IKKE beroliget av.

Styrene har i fellesskap kommet med en pressemelding. Det mest konkrete som står i denne er at "Siden styrene er innstilt på sammen å finne gode løsninger så har styrene i kveld satt ned en arbeidsgruppe som skal komme med konkrete forslag til løsninger". Herlig.

Det her vil ingen ende ta,nå har dem solgt det som er av spillere som man kunne få noen penger for, kuttet i lønninger o.s.v............................................ Det hjelper jo F... ikke hva dem gjør. Det går en stund,så er det på`n igjen.Hva er det dem forventer da,at alle folk er likegyldige til hva som skjer på banen.Nå er laget i adecco,det går langt dårligere enn forventet,ikke rart det kommer mindre folk på kampene.+++ alt det andre som har skjedd dem siste åra. Har fortsatt et snitt over 4000 men det er ikke nok til å få økonomien til å gå rundt. Enten må noen få spyttet inn noen kroner eller så går det rett i dass.   må få orden på det en gang for alle,ikke bare utsette problemene som dem har gjort gang på gang. Inntekts grunnlaget blir jo mindre og mindre inntresant.

Opprinnelig postet av Plankekæll

Jaaaa...?? Spennende. 

Man må jo bare applaudere Fredrikstad Fotballklubb for uforståelige pressekonferanser og pressemeldinger. Dette blir jeg absolutt IKKE beroliget av.

Veldig beroligende...

Man presterer å først presisere at dette ikke er et krisemøte som F-B skriver, når man i neste setning beskriver den økonomiske situasjonen som alvorlig. Jeg holdt på å si at det nesten er parodisk - men det er jo helt Sirkus Arnardo. Nå pleier F-B å være saftige i sine situasjonsbeskrivelser, men å benekte at dette er et krisemøte er Komiske Ali-tendenser. 

Jeg kan se for meg uttallige nyheter om én uke, ikke én av disse ser jeg frem til. Jeg har ingen tillit overhode til FFK Sport AS sitt styre. Og siden det er dem som styrer økonomien så ser det dessverre bekmørkt ut.

Tidligere i dag sa Følstad noe sånt som at han ikke var urolig for konkurs fordi han hadde en god plan, en plan han ikke ville dele med pressen før klubbstyret. Når sier han at planen er å lage en plan for å øke inntektene.
Da blir det hele ett latterlig spill for galleriet, hvor dumme tror den mannen folk er.
Greit nok at Fredrikstad Blad er like svak som Budstikka, for de som kjenner den historien. Men folket vet bedre.

Det eneste som kan skape begiestring blant byens store og små lommebøker, er at han trekker til seg sin klamme ekle hånd.
Ingen gidder å bruke penger de vet i stor grad, går i lomma på noen som overhodet ikke fortjener dem.

Og hvor er Plankehaugen når klubben trenger dens klare røst som mest?

at man 22/5-20013 kommer frem til at mann må gjøre noe på inntektsiden er jo veldig bra. Men dette visste jo 'alle' kom til å skje. Håper de innvolverte kan se fakta her.....og erkjenne at værste/klubb problematikken MÅ på bordet. Når den er løst,da tror jeg klubben kan se fremover. Hva med de andre lagene i Adecon som har 500-1000 tilskuere på kampene? De overlever de også...men ikke FFK med MINST 4000 på hver hjemmekamp.........Ikke overlever FFK med 7000 på hjemmekampene heller.....forstå det den som kan,og løs det EGENTLIGE problemet :) Vekk med A/S......kommunen kjper stadion,og leier den til klubben for en symbolsk sum,i 10 år,sånn at KLUBBEN kan vokse seg sterk økonomisk. DA vil kanskje Spillerinvest komme på banen også igjen.

En  måte man kan demostrere imot dette på:

-la være å møte opp på neste hjemmekamp (ja,da går det utover spilerne,men det er SPILLERNE og KLUBBEN vi vil redde her)

- gå på kamp,med gedigne bannere med Plankehaugen/Supras i spissen,med klare Tifo meldinger,og hva alle mener.

-VÆRSTE-A/S....UT AV KLUBBEN FFK. VI VIL HA KLUBBEN TILBAKE TIL MEDLEMMENE.-

-FREDRIKSTAD KOMMUNE: KJØP STADION,OG LEIE DEN UT TIL KLUBBEN FOR EN SYMBOLSK SUM I 10 ÅR-

-VI ER LEI ROT OG TULL ......VI VIL HA KLUBBEN VÅR TILBAKE -

Opprinnelig postet av Kai Roger

En  måte man kan demostrere imot dette på:

 

-la være å møte opp på neste hjemmekamp (ja,da går det utover spilerne,men det er SPILLERNE og KLUBBEN vi vil redde her)

- gå på kamp,med gedigne bannere med Plankehaugen/Supras i spissen,med klare Tifo meldinger,og hva alle mener.

 

-VÆRSTE-A/S....UT AV KLUBBEN FFK. VI VIL HA KLUBBEN TILBAKE TIL MEDLEMMENE.-

-FREDRIKSTAD KOMMUNE: KJØP STADION,OG LEIE DEN UT TIL KLUBBEN FOR EN SYMBOLSK SUM I 10 ÅR-

-VI ER LEI ROT OG TULL ......VI VIL HA KLUBBEN VÅR TILBAKE -

 

Jeg blir litt sleten av slike forslag. Hvem tror du det går utover at folk ikke kommer på kamp? At det kommer færre folk en budsjetert er jo en av årsakene til at vi nå må finne løsninger på utgiftssiden. Hvis folk vil HJELPE klubben så tar de med seg mann og mus på kampen mot HamKam mandag.

På møtet i går diskuterte vi en skisse for å ta tak i utfordringene vi har. En skisse er ingen konkret plan. Utvalget på 4 som nå er nedsatt skal komme fram til konkrete forslag. Det er den vanskelige jobben. Og vi kommer ikke til å fortelle noen om de konkrete forslagene før de er diskutert og vedtatt i AS og klubb. Og alle tiltak må være i tråd med alle lover og regler som gjelder i idretten, Arbeidsmiljøloven osv....

FFK sin økonomiske situasjon er sammensatt, så å legge all skyld på Værste og AS blir helt feil. Det finnes ingen kvikk-fix. Hvis ingen her da tar den helt store potten i Eurojackpott og betaler alle gjeld og bygger en ny og gratis stadion. Hadde vært fint!

En demonstrasjon av en sort bør være en god ide. Hvis noen er mer datakyndige burde det kanskje blitt laget en form for inernettaksjon. For noen år siden ble Liverpoolfansen kvitt noen uønskede eiere blant annet ved hjelp av forskjellige aksjoner på internett, hadde vært fantastisk omvi  kunne fått til noe lignende.

Å slutte å gå på Stadion er en aksjonsform jeg er redd lykkes i liten grad, siden jeg tror de på sikt ønsker boligblokker istdenfor Stadion. Imidlertid hadde det vært flott med plakater og lignende med protester mot de som har ødelagt klubben.

Lenge siden jeg har skrevet noe her inne men nå klarer jeg ikke å la være.

Det det handler om for min del er at klubben sakte men sikkert dreper mitt engasjement, min glede over å være FFK supporter og gleden ved å gå på kamp.

Det har ikke handlet om det sportslige i FFK på mange år. Man går med konstant dårlig følesle og bare venter på neste ting som skal dukke opp.

Det er ikke spillerne eller treneren dette handler om og det er akkurat det som er helt feil. De gjør så godt de kan. Hadde FFK vært min arbeidsgiver så hadde jeg byttet arbeidsgiver for veldig lenge siden.

Det finnes tydligvis ikke penger til å satse i Adecco så hva FFK har å gjøre i Tippeligaen er for meg en gåte. Klubben er tydligvis bundet av så store kostnader at alt de har drevet med de siste årene er rene krampetrekninger.

FFK er er og har blitt en klubb som ligger i respirator. Dra ut den tynne ledningen så dør klubben.

Opprinnelig postet av Tone Beate

Hvis ingen her da tar den helt store potten i Eurojackpott og betaler alle gjeld og bygger en ny og gratis stadion. Hadde vært fint!

Hadde du byttet ut "Eurojackpott" med "Europris"og justert litt på hvem som betaler gjeld og hvem som backer opp videre drift, så hadde du vel nærmet deg den ideelle løsningen

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Tidligere i dag sa Følstad noe sånt som at han ikke var urolig for konkurs fordi han hadde en god plan, en plan han ikke ville dele med pressen før klubbstyret. Når sier han at planen er å lage en plan for å øke inntektene.

Dette blir bare synsing, men det at han hadde en plan før og etter hadde ingen plan tyder jo mye på at FFK klubb styre har satt foten ned mot dette forslaget. Så vi får heller se det possitive i det at det er litt baller i klubbstyret. Noen snakket jo om rykter om at AS krevde full kontroll. Mulig dette var planen til Følestad som da ikke ble godtatt. Men som sagt bare synsing 

Opprinnelig postet av mysthical

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Tidligere i dag sa Følstad noe sånt som at han ikke var urolig for konkurs fordi han hadde en god plan, en plan han ikke ville dele med pressen før klubbstyret. Når sier han at planen er å lage en plan for å øke inntektene.

Dette blir bare synsing, men det at han hadde en plan før og etter hadde ingen plan tyder jo mye på at FFK klubb styre har satt foten ned mot dette forslaget. Så vi får heller se det possitive i det at det er litt baller i klubbstyret. Noen snakket jo om rykter om at AS krevde full kontroll. Mulig dette var planen til Følestad som da ikke ble godtatt. Men som sagt bare synsing 

Helt korrekt - dette er bare synsing. Som sagt før her var planen som ble lagt fram i går en skisse/ramme/de store linjene for hva som må til. Klubbstyret og AS har satt ned en gruppe på 4 personer som skal bruke denne skissen/ramma som et utgangspunkt til å utarbeide KONKRETE forslag til tiltak som skal godkjennes av styrene i klubb og AS før de settes i verk. Fristen som er satt er begynnelsen av neste uke.

Selvfølgelig har hver enkelt person som sitter i styrene sine oppfatninger om hva som er lurt å gjøre. Dette blir da diskutert slik at man er omforent om de tiltakene som må iverksettes. Dette er ikke noe hokus pokus, men vanlig organisasjonspraksis.

Gitt at det vårt nye medlem Tone Beate sier er riktig, blir jo det store spørsmålet hvordan en leder som Følstad da kan føle seg trygg på en varig god løsning?
Alle kan bli enige om at vi skal bli flinkere til å selge diverse sponsorpakker osv, men dagens ledelse har sittet så lenge at slike tiltak er alt for lite, alt for sent. Dette kunne de da gjort i fjor. 
Det er kun fundamentale endringer i premisset for klubbens dirft, som nå kan få oss ut av denne misæren.
Og det  var en slik fundamental endring han skapte forventninger om. I alle fall for meg selv.

Og nei Tone Beate, ingen ting er selvsagt når det gjelder styret, verken i AS eller klubb, det har all historie vist oss.

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Gitt at det vårt nye medlem Tone Beate sier er riktig, blir jo det store spørsmålet hvordan en leder som Følstad da kan føle seg trygg på en varig god løsning?
Alle kan bli enige om at vi skal bli flinkere til å selge diverse sponsorpakker osv, men dagens ledelse har sittet så lenge at slike tiltak er alt for lite, alt for sent. Dette kunne de da gjort i fjor. 
Det er kun fundamentale endringer i premisset for klubbens dirft, som nå kan få oss ut av denne misæren.
Og det  var en slik fundamental endring han skapte forventninger om. I alle fall for meg selv.

Og nei Tone Beate, ingen ting er selvsagt når det gjelder styret, verken i AS eller klubb, det har all historie vist oss.

Følstad og Umbach Hansen kan føle seg trygge på en varig god løsning fordi de begge sitter i styrene som sammen skal ta avgjørelsen om hvilke tiltak som skal iverksettes. Tiltakene som utarbeides må finne løsning både på de kortsiktige utfordringene, men også streke opp langsiktige retningslinjer.

Nå er det gjort en del på det langsiktige feltet. Ikke minst at den sportslige satsingen som ble gjentatt i pressemeldingen 16.mai. Og det er vel ganske viktig?

Og du gjør en alvorlig feilslutning når du antar at det eneste forslaget arbeidsgruppa vil komme opp med er å selge flere sponsorpakker. Dette er en negativ fordom. Når tiltakene kommer neste uke kan vi ta en debatt på om de er gode nok for å rette opp skuta. Men det er også svært viktig å selge flere sponsorpakker, ikke noe galt i det.

Hva slags fundamental endring er det du ønsker deg? Som att på til er realistisk?

Opprinnelig postet av Tone Beate

Hva slags fundamental endring er det du ønsker deg? Som att på til er realistisk?

- kapitalismen er ikke universets sentrum og det finnes bedre løsninger!

Kan det sies bedre?

Opprinnelig postet av Blåmandag

- kapitalismen er ikke universets sentrum og det finnes bedre løsninger!

Kan det sies bedre?

Så sosialisme er løsningen på FFKs problemer?

Fredriksftad Blad med ny artikkel om stadionutgiftene. Denne gjør meg bare delvis klokere. Det er diverse gjeld mellom forskjellige selskaper/organisasjoner (klubben, FFK Sport AS og Fredrikstad Stadion AS) i tillegg til banklån. Hvor mye gjeld er det egentlig FFK-systemet har til eksterne aktører (banker og andre kreditorer)? Hvor mye penger går inn og ut av FFK-systemet, om man ser alle enhetene under ett?

Jeg finner det veldig vanskelig å ha klare og kvalifiserte meninger basert på dette. Antar noen med bedre oversikt enn meg kan oppklare.

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av Blåmandag

- kapitalismen er ikke universets sentrum og det finnes bedre løsninger!

Kan det sies bedre?

Så sosialisme er løsningen på FFKs problemer?

Skal svare deg på  spørsmålet Tøfflus,men lar det henge litt i luften her inne noen dager først.

Opprinnelig postet av Tone Beate

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Gitt at det vårt nye medlem Tone Beate sier er riktig, blir jo det store spørsmålet hvordan en leder som Følstad da kan føle seg trygg på en varig god løsning?
Alle kan bli enige om at vi skal bli flinkere til å selge diverse sponsorpakker osv, men dagens ledelse har sittet så lenge at slike tiltak er alt for lite, alt for sent. Dette kunne de da gjort i fjor. 
Det er kun fundamentale endringer i premisset for klubbens dirft, som nå kan få oss ut av denne misæren.
Og det  var en slik fundamental endring han skapte forventninger om. I alle fall for meg selv.

Og nei Tone Beate, ingen ting er selvsagt når det gjelder styret, verken i AS eller klubb, det har all historie vist oss.

Følstad og Umbach Hansen kan føle seg trygge på en varig god løsning fordi de begge sitter i styrene som sammen skal ta avgjørelsen om hvilke tiltak som skal iverksettes. Tiltakene som utarbeides må finne løsning både på de kortsiktige utfordringene, men også streke opp langsiktige retningslinjer.

Nå er det gjort en del på det langsiktige feltet. Ikke minst at den sportslige satsingen som ble gjentatt i pressemeldingen 16.mai. Og det er vel ganske viktig?

Og du gjør en alvorlig feilslutning når du antar at det eneste forslaget arbeidsgruppa vil komme opp med er å selge flere sponsorpakker. Dette er en negativ fordom. Når tiltakene kommer neste uke kan vi ta en debatt på om de er gode nok for å rette opp skuta. Men det er også svært viktig å selge flere sponsorpakker, ikke noe galt i det.

Hva slags fundamental endring er det du ønsker deg? Som att på til er realistisk?

Likær'e....Si ifra du Tone Beate

Opprinnelig postet av Tøfflus

Fredriksftad Blad med ny artikkel om stadionutgiftene. Denne gjør meg bare delvis klokere. Det er diverse gjeld mellom forskjellige selskaper/organisasjoner (klubben, FFK Sport AS og Fredrikstad Stadion AS) i tillegg til banklån. Hvor mye gjeld er det egentlig FFK-systemet har til eksterne aktører (banker og andre kreditorer)? Hvor mye penger går inn og ut av FFK-systemet, om man ser alle enhetene under ett?

Jeg finner det veldig vanskelig å ha klare og kvalifiserte meninger basert på dette. Antar noen med bedre oversikt enn meg kan oppklare.

Kun klipp og lim fra artikkelen som ble publisert 18.08.2012

http://www.f-b.no/sport/stadion-er-ikke-arsaken-til-ffks-problemer-1.7494026

Alt som er nytt i den nye artikkelen er : Så langt i år har FFK et snitt på 4417 tilskuere.

Klipp og lim journalistikk på sitt beste.

Opprinnelig postet av Blåmandag

Opprinnelig postet av Tone Beate

Hva slags fundamental endring er det du ønsker deg? Som att på til er realistisk?

- kapitalismen er ikke universets sentrum og det finnes bedre løsninger!

Kan det sies bedre?

 

Er ikke uenig i denne påstanden. Men på kort sikt er det nok litt urealistisk.

Opprinnelig postet av Tone Beate

På møtet i går diskuterte vi en skisse for å ta tak i utfordringene vi har. En skisse er ingen konkret plan. Utvalget på 4 som nå er nedsatt skal komme fram til konkrete forslag. Det er den vanskelige jobben. Og vi kommer ikke til å fortelle noen om de konkrete forslagene før de er diskutert og vedtatt i AS og klubb. Og alle tiltak må være i tråd med alle lover og regler som gjelder i idretten, Arbeidsmiljøloven osv....

FFK sin økonomiske situasjon er sammensatt, så å legge all skyld på Værste og AS blir helt feil. Det finnes ingen kvikk-fix. Hvis ingen her da tar den helt store potten i Eurojackpott og betaler alle gjeld og bygger en ny og gratis stadion. Hadde vært fint!

At et utvalg på fire personer skal utarbeide forslag om hvordan man skal løse norsk fotballs kanskje største økonomiske tragedie, det har jeg dessverre ekstremt liten tro på. Men lykke til.

Hvis det ikke er hverken Værste eller AS sin feil, eller som du sier: at det er HELT feil - hvem er det da som sitter med ansvaret? Er det ikke låne- og leieavtalen med Værste som er FFKs største utgiftspost? Er det ikke slik at det er FFK Sport AS som har ansvaret for de økonomiske forutsetningene? Hvordan kan den som sitter med det økonomiske ansvaret ikke være ansvarlig for at klubben for lenge siden i praksis har vært konkurs? Eller ansvarlig for at FFK mister lisensen til neste sesong hvis ikke det skjer et vann-til-vin-mirakel. Hvis AS'et faktisk hadde gitt klubbstyret innsyn i økonomien, og Værste kunne gi en viss pekepinn på hvordan den ekstremt merkelige avtalen hvor FFK betaler både leie og lån fungerer - jo da kunne bedømningen er opp til den enkelte hvor man derav får tillit til jobben det gjøres for å redde seg inn. Når det snos unna på akkurat denne måten, den samme måten man har drevet på i alle disse årene man har jobbet klubben sakte mot sin sikre død - da er tillitskontoens kredittgrense overtrukket så det synger etter det. Måten FFK Sport AS har drevet siden man flyttet inn på Værste er kroneksempelet for hvordan man klarer å kjøre en klubb med optimale forutsetninger i grus. Du er ikke den første som har tilbakevist beskyldninger mot Værste og AS'et, Tone Beate. Men jeg tviler på at du blir den første til å ha noe å backe opp denne tilbakevisningen med. Det finnes ingen quick fix nei, men så er det vel det man har prøvd på hvert eneste år siden 2005 - noe som kanskje er hovedårsaken til uføret.

Ønsker deg virkelig lykke til med arbeidet. Det vil dere trenge.

Det er åpenbart ett eller annet som ikke stemmer med den info som blir gitt rundt stadionleien. Antagelig fordi man gjennom de ulike ”redegjørelser” sammenligner epler og bananer. Dette gjør det svært vanskelig for oss utenfor de helt innvidde kretser og forstå hva som er faktisk riktig.

Ønsker man å ”drepe” en ubehagelig debatt gjennom de tall og uttrykk man velger å annonsere i FB?

Leie, fakturert leie, kontantstrøm, Stadion-kostnader, leie av VIP, driftskostnader, nedbetaling av byggelån, driftsutgifter, gjeldsbyrde, ”betjenes og helst nedbetales”, tilleggslån som betjenes via tribunesponsoravtaler, avskrevet krav, manglende betalingsevne. Alt dette er beskrivende uttrykk hentet fra gårsdagens ganske korte og ustrukturerte artikkel i FB.  Det bidrar neppe til sakens opplysning når det framstilles slik som i denne artikkelen.

Jeg biter meg merke spesielt i to utsagn over :

-”Betjenes og helst (??) nedbetales” Når sa kreditor sist at vi ser at du HELST nedbetaler lånet :)

- Og : Man velger å fokusere på kontantstrømmen til Værste i 2012. Det er jo greit. Men det interessante her er hvor mye som er kostnadsført av diverse Stadionleie og kostnader i FFK – til Værste/Stadion as spesielt, men også til andre – ikke hvor mye de virkelig har betalt. Vi har jo fått med oss at man ikke har greid å betale alt, og at det prisverdig nok er Værste/ Stadion as som  har stått sist i kreditorkøen.

 Litt om tall :

I gårsdagens FB (klipp og lim fra tidligere artikkel) :

- Det har kostet klubben mellom 7 og 8 mill i året å være på nye stadion

- FB-sitat Aspeng : Fakturert fra april 2007 til Juli 2012 : 27,2 mill (dvs ca 5,4 mill snitt /år)

 I FB (artikkel 28/2 -12, S Halvorsen)

- Kronetallene for stadionleie fom 2007 tom 2010 er 36,4 mill (dvs ca 9,1 mill snitt / år)

I tillegg ser det ut som om det er mange avtaler med leier og penger hit og dit i tillegg. Dette er helt sikkert mer ryddig og strukturert enn det virker som, men jammen ikke lett å forstå for en på utsiden.

I artikkelen i går  nevnes også at ” Som stadionleie til Fredrikstad Stadion AS skal FFK Sport AS betale 25 prosent av billettinntektene”, men ikke noe mer spesifikt

Utfra det som sies om leienivået i år hvor snittet er ned mot 4000-4500 så skal leien være mellom 6 og 7 mill (Følstad, FB i går). Det kan derfor virke som om det er en relativt høy minimumsleie før %-leien slår inn. Dvs at en stor andel av risiko er skjøvet over på klubben.

Det sies også i artikkelen at finansieringen av Stadion er basert på et snitt på 8000 tilskuere for å betjene renter og avdrag til banken. Det forstår jeg da som om at annen leie og driftskostnader kommer i tillegg, og kan vanskelig tolkes annerledes enn at man virkelig har spekulert høyt for klubbens regning. Vi som har fulgt FFK og fotball i mange år vet at ting svinger – og svinger veldig. Å basere risikoen rundt en langsiktig finansiering av en fotballstadion i Fredrikstad på et så høyt snitt tenderer mot uforsvarlig.  

Uansett hvordan man vrir og vrenger på alle disse tallene så virker i hvert fall en ting uomtvistelig på meg: FFK kan ikke være i nærheten av det leienivået som ble lovet - ja "garantert" -  som basis for å inngå avtalen på Værste : Ny stadion skulle ikke koste mer enn det klubben betalte på Holmen….

Og bare for å presisere : ”Alle” oppfattet den gang at man snakket i kroner – og ikke i %, man kan ikke komme nå og dekke seg bak at man den gang snakket i % av klubbens omsetning eller noe i den duren.

Jeg for min del mener fortsatt at dette lukter vondt.

Det virker som det er langt igjen før alle tall er på bordet, og i forståelig form for alle. Og det aller mest spennende spørsmålet står helt ubesvart - også av FB : Hva skal klubben EGENTLIG betale i leie – gitt det som utad ble framstilt som ”garantier” for å flytte til Værste?