Opprinnelig postet av Tøfflus

Drittkasting mellom fans er en ting, men slike barnslige stikk fra offisielt klubbhold?

Tøfflus, du tøfflus..

Til vanlig har du god oversikt, men les gjennom setningen ovenfor å se hvordan det passer overens mellom ferguson gjennom 20 år.. Det kan selvfølgelig argumenteres at det er forskjell mellom hva en manager sier og hva som klubben offisielt står bak, men united har aldri dementert/kommentert noe som helst av det ferguson har lirt av seg..

ferguson har en fantastisk karriere, men det er den største, lille mannen i internasjonal fotball i dag.

I dag var han ute asap etter matchen og mene at det røde kortet til kompany var helt greit og han hadde sett at kompany hadde sluppet unna billig før.. Det sier han som seierherre..

Skal jeg kunne svare på hvordan uttalelser fra Ferguson passer med det jeg selv skriver, må du komme med noe mer konkret. At han kommenterer en situasjon fra dagens kamp og gir dommeren rett, har da fint lite med slikt å gjøre.

Dermed blir oppfordringen; kom med noen eksempler på at Sir Alex har kommet med slike barnslige stikk.

På et mer generelt grunnlag vil jeg si at Ferguson er en fryktelig dårlig taper.Men på dette skiller han seg knapt ut fra andre toppmanagere. Det er få managere som ikke for eksempel påpeker det når de føler at noen har begått urett mot eget lag. Managere er konkurransemennesker, og noen ganger koker det for dem. Samtidig er managerne en del av spillet, akkurat som spillere og fans.

 Og selvsagt er han "ute asap etter matchen". Det er gjerne da media prøver å få uttalelser fra managerne.

Opprinnelig postet av Tøfflus

Dermed blir oppfordringen; kom med noen eksempler på at Sir Alex har kommet med slike barnslige stikk.

http://www.guardian.co.uk/football/2010/apr/08/alex-ferguson-manchester-united-bayern-munich

En dum kommentar, men igjen altså en uttalelse i kampens hete like etter et tap som garantert føltes bittert for både Ferguson og hele laget. Som sagt - Ferguson er en dårlig taper. Dessuten ville han garantert prøve å hindre at Rafael ble gjort til syndebukk for tapet, ved å dra fokuset over på sin egen kommentar i stedet. Man kan like det eller ikke, men det er effektivt.

Men det er altså igjen en forskjell på at en manager kommer med kontroversielle uttalelser, og at en klubb kommer med forsøk på å fyre opp rivalenes fans.

 PS: Alt utenomsnakk til side - fjerde runde ble trukket etter at dagens kamper var slutt. Uniteds neste motstander i FA-cupen? Ingen ringere enn våre kjære rivaler fra Merseyside. Til alt overmål på Anfield. Dette kan bli interessant.

Opprinnelig postet av Tøfflus

En dum kommentar, men igjen altså en uttalelse i kampens hete like etter et tap som garantert føltes bittert for både Ferguson og hele laget. Som sagt - Ferguson er en dårlig taper. Dessuten ville han garantert prøve å hindre at Rafael ble gjort til syndebukk for tapet, ved å dra fokuset over på sin egen kommentar i stedet. Man kan like det eller ikke, men det er effektivt.

Men det er altså igjen en forskjell på at en manager kommer med kontroversielle uttalelser, og at en klubb kommer med forsøk på å fyre opp rivalenes fans.

 

Enig i det, men se f.eks den siste uttalelsen hvor ferguson avslår liverpools fredsinvitt i forbindelse med evra/suarez-saken.. Det er en offisiell pressekonferanse hos united og det er fergusons kommentar som vil stå igjen som det offisielle standpunktet..

Jamfør dette med oktober-matchen på anfield hvor ferguson maner til "fredspipe" - ingen stygge sanger osv..

Man kan godt kalle det mind games osv, men det er i mine øyne å helle bensin på bålet og lite verdig en klubb som united..

Han har vel sagt at det ikke er nødvendig - all den tid denne saken ikke er en sak mellom Manchester United og Liverpool, men mellom Liverpool og FA. Her en link om den aktuelle pressekonferansen, fra Manchester Evening News (med direkte sitat fra Ferguson på slutten).

Jeg synes i grunnen United har taklet akkurat denne saken bra, ved å si minst mulig. Jeg synes Liverpool har blamert seg ved at de velger å akseptere straffen samtidig som de kommer med mye "om og men", og topper det hele med en rund beklagelse rettet ut i løse luften, og ikke til Evra selv. Når det er sagt, synes jeg hele saken er overdrevet kraftig. Om Suarez har brukt et uttrykk som løst oversatt betyr "lille svarting" til Evra i en opphetet situasjon, så er det stygt. Men det sies mye stygt mellom fotballspillere. Åtte kampers karantene for dårlg gjennomtenkt valg av skjellsord? Det er strengt.

Liverpool har håndtert saken fryktelig dårlig, men mine subjektive øyne anser at det toppes av FA som har stilt alle elementer av rettssikkerhet tilsted for å få en fellende dom og da passet det greit å få korsfestet en utenlandsk diver (evra fikk tilgang på videomaterialet, briefet av fa osv - dommen ble avsagt grunnet "balance of probability osv)

Jeg er som sagt subjektiv men fergusons hovedønske var å klappe til liverpool/suarez og det har han jo lykkes fantastisk med (fortalte dommer at suarez kalte evra "nigger" fem ganger, avslo meglingsforsøk)

Når da i tillegg Lord Ousley (styreformann ? i MU Foundation og en av de mest profilerte gutta i FA når det gjelder anti-rasisme) går ut og sier at han trekker seg hvis det ikke blir tatt affære og det blir en fellende dom så er farsen komplett..

Opprinnelig postet av Tøfflus

Dermed blir oppfordringen; kom med noen eksempler på at Sir Alex har kommet med slike barnslige stikk.

Hvor mange trengs ?

http://soccernet.espn.go.com/news/story/_/id/937400/sir-alex-ferguson-looking-to-strike-early-blow-to-man-city?cc=5739

http://www.guardian.co.uk/football/2009/apr/17/sir-alex-ferguson-rafael-benitez

Å omtale City som "bråkete naboer" kan jeg skjønne sees som lite respektfullt, så den gir jeg deg et halvt poeng for. Like fullt er det forskjell på hva som kommer fra en manager, i oppbygningen til kamp, og at klubben setter opp en svær plakat midt i sentrum av byen hvor man spiller på et av de vanlige "erte-poengene" mellom fansen (Old Trafford ligger utenfor City of Manchester). Jeg hadde ikke hatt noe problem med at Mancini hadde kommet med en kommentar i etterkant av overgangen. Men jeg innser at akkurat denne diskusjonen preges for mye av klubbsympati/-antipati - at jeg selv står i fare for å legge for mye i slikt fra City-hold akkurat som jeg mener du legger for mye i den aktuelle kommentaren fra Ferguson.

Men kritikken mot Benitez i den aktuelle situasjonen slutter jeg meg helhjertet til. Han omtalte Everton som om de var en klubb fra lavere divisjoner. Han var smålig og arrogant, og Ferguson kritiserte ham for det. Man skal ikke heller ikke glemme at forholdet mellom Benitez og Ferguson var ganske surt de siste par årene av Benitez' regjeringstid på Anfield.

Opprinnelig postet av Tøfflus

Men kritikken mot Benitez i den aktuelle situasjonen slutter jeg meg helhjertet til. Han omtalte Everton som om de var en klubb fra lavere divisjoner. Han var smålig og arrogant, og Ferguson kritiserte ham for det. Man skal ikke heller ikke glemme at forholdet mellom Benitez og Ferguson var ganske surt de siste par årene av Benitez' regjeringstid på Anfield.

Det interessante i den settingen var at fergusons synkroniserte angrepene med lakeiene sine i LMA - league managers association; de engelske managerne som han inviterer til julebordet sitt.. Allardyce, moyes og et par andre kjørte hardt på benitez og det ble fyrt opp ganske kraftig i avisene..

ferguson brukte makten sin ganske brutalt siden benitez hadde et knall-lag på gang og en av de som turde å stå opp mot ferguson og raljeringen hans..

Det er bare å se hvilken holdning LMA og de øvrige managerne kommenterte på kjøret benitez fikk av eierne/avisene kontra hvilken enorm sympati hodgson fikk..

Vi blir nok aldri enige her.. I mine øyne har ferguson hatt en enorm suksess på hjemmbane; brukbart i europa men han er fortsatt et bitte-lite menneske..

Opprinnelig postet av foyn

Vi blir nok aldri enige her.. I mine øyne har ferguson hatt en enorm suksess på hjemmbane; brukbart i europa men han er fortsatt et bitte-lite menneske..

Du har helt rett. Dette vil jeg aldri, aldri bli enig i.

Neste kamp: Bolton hjemme, på det noget uvanlige tidspunktet lørdag klokken 16:00.

[quote=Tøfflus]

[Når det gjelder respekt, vil jeg si at "Welcome to Manchester"-plakaten City fikk smekket opp midt i sentrum da Tevez gikk fra Untied til City, er såpass barnslig at det i seg selv er nok til å ha liten respekt. En tåpelig "morsomhet" med bakgrunn i at Old Trafford ligger utenfor grensen av City of Manchester.

Drittkasting mellom fans er en ting, men slike barnslige stikk fra offisielt klubbhold?

[/quote]

Det er mulig jeg må rfreshe hukommelsen min, men det slår meg at det var en klubb som tillot en klokke hvor det viste hvor lenge siden det var naborivalen hadde vunnet et trofe..

Det var før "welcome to manchester"-plakaten ble hengt opp og naborivalen var langt under båten..

Noble in victory - gracious in defeat som det heter..

Opprinnelig postet av foyn

Det er mulig jeg må rfreshe hukommelsen min, men det slår meg at det var en klubb som tillot en klokke hvor det viste hvor lenge siden det var naborivalen hadde vunnet et trofe..

Det var før "welcome to manchester"-plakaten ble hengt opp og naborivalen var langt under båten..

Noble in victory - gracious in defeat som det heter..

Nå begynner det å bli veldig søkt her. Klubben tillot supportere å ha et slikt banner hengende på stadion, ja. Hadde banneret blitt hengt opp på offentlig sted i byen, i regi av klubben selv, hadde du hatt en sak. Og på motsatt side; hadde den aktuelle plakaten på Deansgate vært satt opp av City-fans på eget initiativ hadde det ikke vært noe å bry seg med.

Og denne diskusjonen er jeg ikke interessert i å fortsette i denne omgang. Som sagt, jeg - og andre United-tilhengere - legger antagelig mer i et slikt stikk fra City enn hva folk som hverken holder med United eller City gjør. Samtidig gjør du poenger av ting som selv City-fansen ikke blir fornærmet over. Bannere på tribunen er, og har alltid vært, en del av rivaliseringen mellom ulike fans.

Og hva i all verden har "noble in victory, gracious in defeat" med dette å gjøre? Jeg kan jo nevne at da City vant FA-cupfinalen i mai, ble det omtalte banneret tatt ned, av de som i sin tid hadde hengt det opp.

Som sagt, denne diskusjonen får du ta med noen andre, for jeg er ikke interessert i å fortsette den.

Da er det bekreftet, det som ryktet har fortalt hele uken: Darron Gibson er klar for Everton.

For hans egen karriere er nok dette et lurt trekk, for han vil garantert få mer spilletid under Moyes. I United har han fra før hatt Fletcher, Carrick, Anderson (og forsåvidt Scholes) foran seg i køen, og denne sesongen har i tillegg Phil Jones vist seg brukandes sentralt på midten samtidig som Tom Cleverley har hatt et gjennombrudd.

Gibson blir dermed lagkamerat med en gammel United-traver, selveste Phil Neville (seks ganger seriemester), for ikke å forglemme Louis Saha, offside-mannen - og vi ønsker lykke til i Merseysides mest likandes klubb.

Hvor god er Gibson? Tor dere han vil forsterke Liverpools mest likandes klubb (som også er min favorittklubb)?

Jeg har hatt inntrykk av at han er en "fattigmanns Carrick". I de periodene han har fått spille ofte, har han holdt bra PL-nivå. Problemet hans er vel at han ikke har noen ekstremferdigheter av noe slag, og fast plass på United hadde han neppe mulighet på. I Everton vil jeg tippe han kan gjøre en bra jobb som rotasjonsspiller, men ikke forvent at han klarer å erstatte Arteta

Han er, som du kanskje har sett, en veldig skuddvillig spiller. Noen susere av noen mål tidlig i førstelagskarrieren har gjort sitt til at Old Trafford-publiken gjerne har ropt "shooooot" hver gang han har ballen i nærheten av motstanders 16-meter - selv om han ikke scoret mål hele sist sesong!

Tim Howard skal forøvrig ha en unnskyldning for at jeg glemte å nevne ham sammen med Philinho og Saha i forrige innlegg ...

Hei Tøfflus takk for svar. Både Howard, Neville og Saha har vært veldig gode får håpe vår nye venn følger opp og jeg ser flere spekulerer i at han har et bedre skudd enn Osman.

Bolton-kampen ble etterhvert en grei gjennomføring hvor United var hakket bedre hele veien, skapte de fleste store sjansene og tvang Bolton til avslutninger fra vanskelige posisjoner. Veldig artig å se Scholes score i Old Trafford-returen, men utenom målet viste han at han fortsatt er litt rusten. Varemerket hans, de presise lange pasningene som vender spillet i et øyeblikk, satt ikke helt. Til gjengjeld serverte Carrick et par aldeles nydelige pasninger i starten av kampen.

Rooney er tydeligvis inne i en slik periode hvor den siste berøringen sitter dårlig. Straffebom og bom på en veldig stor sjanse tyder ikke på toppform.

Kampprogrammet framover er respektabelt: Førstkommende søndag venter Arsenal på bortebane. Deretter Liverpool borte i FA-cupen, en midtukekamp hjemme mot Stoke før Chelsea borte. Deretter hjemmekamp mot Liverpool ... en kamp hvor mest sannsynlig Luis Suarez returnerer etter negrito-karantene.

Dette blir interessant.

Arsenal-kampen ble selvsagt en mye større utfordring enn Bolton, men et par flotte prestasjoner sikret seier. Arsenals tredje strake tap. Arsenal var totalt underlegne før pause, men hevet seg betraktelig i andre omgang - og utligningen til 1-1 var også en veldig god prestasjon, både pasningen fra hvalpen Chamberlain, og avslutningen fra van Persie.

Uniteds beste? Jeg holder en knapp på Valencia, som både scoret det første målet og var arkitekten bak det andre - samt at han gjorde en god jobb da han ble flyttet ned som back mot slutten.

Fornøyd med status quo etter at City spilte hjemme mens United hadde en av de tøffeste kampene i sesongens andre halvdel. Nå er det bare å se fram mot det som skal skje på Anfield om seks dager.

Faen.

Full kontroll på Liverpool i nesten hele kampen, og så sover forsvaret på et j**** utspill fra keeper, og Kuyt slipper gjennom. Vips, 2-1 og ha det til FA-cupen. Du verden, som Liverpool hevet seg til cupkampene denne uka. Greit, serien er viktigere, men dette svir uansett verre enn eddik i skrubbsår. Måtte oppgjøret på Old Trafford om to uker by på en revansj av det knusende slaget.

Og som "bonus" slipper Chelsea omkamp mot QPR, etter en straffe av det heller billige slaget. Håper Tottenham tar cupen.

faen dette er deilig vi vant og city tapte... mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

1    Manchester City    23    17    3    3     60-19    54

2    Manchester Utd    23    17    3    3      56-21    54

da er det gull håp igjen

Når var det håpet borte?

Godt med en seier umiddelbart etter cuptristesse på lørdag, og godt å se Ferdinand spille en hel kamp uten å humpe av banen med vondt i tilfeldig muskel eller ledd. Også godt fornøyd med Evans, som har hevet seg igjen etter en svak 2010-2011-sesong, og som ser ut som han kan etablere seg på et nivå som forsvarer at han blir i United.

En kuriositet: Michael Carrick og Paul Scholes hadde tilsammen flere vellykkede pasninger enn hele Stoke-laget i går.

Til slutt; Meget effent at det var Darron Gibson, av alle, som senket City. Han gjør jammen jobben for United selv etter å ha blitt solgt

Du kjenner meg Tøfflus.. derfor jeg skrev det er håp igjen

Du skrev at det er håp igjen fordi Tøfflus kjenner deg? Meget spesielt.

Opprinnelig postet av ffkmufc

Du skrev at det er håp igjen fordi Tøfflus kjenner deg? Meget spesielt.

Jeg tipper Keiko mener følgende: Jeg, Tøfflus, kjenner debattstilen til Keiko såpass at jeg burde forvente nettopp en slik reaksjon etter en god runde for United