FFK og spillere fra andre kulturer

Det er vel bare å innse, fremmedkulturelle spillere som ikke leverer umiddelbart har dårlige kår i FFK.

Vi har desverre ikke kultur for utvikling av spillere fra andre kulturer.
Aldri har vi så langt vist de nødvendige evner og tålmodighet som må til.
Og da tenker jeg ikke bare på vår kjære Everton, listen begynner å bli lang.

De som har lykkes så langt etter hva jeg kan huske er; engelsktalende landslagsstjernen Celso som var overmoden for europa og Wallace som ble akklimatisert i en annen europeisk klubb.

Hva gjør de andre klubbene som FFK ikke evner?
Molde lagde ett helhetlig prosjekt ledet av Reidar Vågnes for sine Senegalesere. Hvor sosialisering, språk osv ikke var overlatt til spilleren selv, eller tilfeldigheter. Det er heller ikke tilfeldig at det er 3 spillere fra samme land. De opparbeidet seg kompetanse gjennom nettverk.

Lyn, har rett og slett ikke hatt råd til å hente for mange etablerte spillere fra scandinavia, og har gjennom erfaring og spillersalg, skapt ett omdømme som er tiltrekkende, og en kultur for å lykkes.
Noe drahjelp har de sikkert også fått fra å ligge i Norges største by.

Stabæk har en trener som selv har efaring fra å være spiller på et annet kontinent (Japan), men har to stikkord for sin suksess, tålmodighet og flaks. Jeg tror at Jønson sin erfaring nok har spilt en avgjørende rolle her.

De tre klubbene har sikkert gjort mye mer enn hva jeg har fått med meg også..
Men Fredrikstad er i fremtiden avhengig av råflaks med scoutingen som med Celso, eller å virkelig bestemme seg for at dette er ett satsningsområde som vi ønsker å bli gode på.
Men da må det satstes helhetelig, og ikke overlates til spillerne selv.

Nils Arne Eggen og RBK var ganske ærlige på dette når de hadde sin historiske suksses, og bygde laget rundt folk som skjønte hva Eggen gaulet om, nemlig andre trøndere eller til nød nordmenn.

Min drøm er at FFK gjør følgende

1) bestemmer seg for ett land eller region de ønsker å bygge kompetanse på
2) bygger ett nettverk med det som utgangspunkt
3) delegerer ansvaret for daglig oppfølging til en dedikert og kompetent person

Resultatet tror jeg blir at FFK minimaliserer risiko, øker sine inntekter gjennom spiller salg, som igjen skaffer oss ett omdømme som gjør oss enda mer attraktive for gode spillere i fremtiden.

Mitt tips er selvølgelig å satse på Brasil/Latin Amerika, ikke bare fordi jeg har en sterk tilknytning dit selv. Men fordi landet/regionen er ett enormt marked, Brasil eksporterer alene netto mer enn 1000 spillere i året. Tilbudet av nye spillere vil alltid være godt.
Afrika er selvfølgelig også interessant, men som kjent snakkes det mer enn ett språk der, og man bør begrense det til noen land.
Øst Europa skal heller ikke utelukkes, det er bare for meg personlig litt mindre spennende:)

De aller viktigste er at klubben bestemmer seg for noe!

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Men Fredrikstad er i fremtiden avhengig av råflaks med scoutingen som med Celso.

Interessante tanker FFK pra sempre, men å påstå at FFK hadde råflaks at de kom over Celso er vel bare tull. Dette var en spiller som Tor Kristian Karlsen hadde fulgt i flere år allerede før FFK kom på banen. At det var råflaks at han sa ja til FFK er noe helt annet.

Henter vi gode nok spillere, kommer de nok til å prestere uansett. Dvs at det viktigste FFK kan gjøre er å ansette en speider på heltid. Det er bedre å betale en speider feks 1 million i året enn å hente inn spillere på måfå, spillere man har sett på video osv. For det blir mye dyrere. De beste speiderne (som faktisk TKK også kommer inn under) har en drøss spillere på blokka si, spillere de følger i flere år som regel.

Det er dit FFK må mener jeg.

Helt helt enig i alt det du skriver. Og når du er inne på det. Startet ikke FFK et sammarbeide med et eller annet fotball akademi i Egypt. De var jo enormt store i Egypt hvis jeg ikke husker helt feil. Hva skjedde der?

Opprinnelig postet av Plankekæll

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Men Fredrikstad er i fremtiden avhengig av råflaks med scoutingen som med Celso.

Interessante tanker FFK pra sempre, men å påstå at FFK hadde råflaks at de kom over Celso er vel bare tull. Dette var en spiller som Tor Kristian Karlsen hadde fulgt i flere år allerede før FFK kom på banen. At det var råflaks at han sa ja til FFK er noe helt annet.

Henter vi gode nok spillere, kommer de nok til å prestere uansett. Dvs at det viktigste FFK kan gjøre er å ansette en speider på heltid. Det er bedre å betale en speider feks 1 million i året enn å hente inn spillere på måfå, spillere man har sett på video osv. For det blir mye dyrere. De beste speiderne (som faktisk TKK også kommer inn under) har en drøss spillere på blokka si, spillere de følger i flere år som regel.

Det er dit FFK må mener jeg.

Enig med deg, det var uklart formulert av meg. Jeg mener det var flaks av vi fikk signert han, ikke at vi fant han. Sikkert godt innsalg av klubben fra TKK også, men jeg mener vi har flaks når så mange gode klubber var på banen for en etablert landslagspiller. Lederen av Saprissa var jo mildt sagt overrasket og ikke lite misfornøyd med at han valge lille Norge og FFK også.

Opprinnelig postet av Plankekæll

Henter vi gode nok spillere, kommer de nok til å prestere uansett.

Vil vel si meg litt uenig der. Det er ikke sann at er man god i en klubb er man automatisk god i den neste. Det finnes jo eksempler på norske spillere som har floppet i en norsk klubb men lyktes i en annen. Eller verdensstjerner som har floppet totalt i et land men blitt helt i et annet.

Ja man trenger et sammarbeide med en speider men det løser ikke alt uansett, lyn har fått det til med å hente folk fra Nigeria, Molde med senegal eller hvor de er fra så kan FFK ta fra Egypt og brasil

Opprinnelig postet av mysthical

Helt helt enig i alt det du skriver. Og når du er inne på det. Startet ikke FFK et sammarbeide med et eller annet fotball akademi i Egypt. De var jo enormt store i Egypt hvis jeg ikke husker helt feil. Hva skjedde der?

Det var vel den Rami Shabaans gamle klubb som kontaktet Morgan, vet ikke om det ble noe mer enn prat.

Jeg mener det er naivt å tro at vi skal kunne finne mange Celso'er. Tror vi må belage oss på spillere som er litt mindre utviklet enn som så. Men det hadde jo vært det enkleste.
Det er vanskelig å være best på scouting, men hvis vi kan kombinere god scouting med god spillerutvikling/akklimatisering kan vi ha en god fremtid som en spillerselgende klubb.

Sør-Amerika, og spesielt Brasil, er et marked vi burde benytte oss mer av. Det er et stort marked med mange spillere, relativt billige spillere og gjerne gutter med andre kvaliteter enn hva de fleste i Norge har.

Det er ingen som helst tvil om at FFK har sviktet på dette området. Fofana og Koadiou holdt etter min mening ikke høyt nok nivå. Adiyiah er for liten og sped, men jeg tror faktisk han er et ganske bra talent.

Som Pra Sempre helt riktig nevner, er det ingen tilfeldighet at Celso Borges og Wallace er de to spillerne som har prestert best. Borges har en stor fordel i at han snakker engelsk, en fordel man faktisk ikke skal kimse av. Det gjør alt mye lettere. Min påstand er at man ikke kan prestere godt på banen uten å trives utenfor også.

Etter min mening før FFK ha følgende tiltak for å intergrere spillere man kjøper fra andre deler av verden:

- Obligatorisk engelsk/norsk-kurs.
- En "venn". En person som kan hjelpe til med praktiske ting utenfor banen. (litt sånn som Norsk Folkehjelp har for asylsøkere og innvandrere)
- Hjelp til å finne leilighet
- Ha spillere i klubben som har "ansvar" for nye spillere på treningsfeltet (som enkelte har for juniorspillere)
- Ha en person i klubben som har ekstra ansvar for disse.

Sikkert mye annet man kan og bør gjøre også. :-)

Svært viktig kampsak du tar op, FFK pra sempre!

Det ille å observere hvordan spillere som blir hentet til klubben ikke blir tatt vare på. Integreringspolitikken er ikke god nok. FFK skrøt veldig av hvor mye de hadde lært av Kouadio & Fofana, men har de egentlig lært?

http://www.fredrikstadfk.no/content/view/1440/1/

Dessverre viser deg seg jo at en talentfull spiller som Lala bare mestrer fransk og besitter et meget begrenset engelsk vokabular, men har FFK meldt ham på et engelskkurs av den grunn? Har inntrykk av at han er en litt ensom gutt overlatt til seg selv i en leilighet et steinkast fra stadion uten noe som helst integreringopplegg. Hvor er den såkalte integreringsplanen?

FFK er amatører på slike ting som dette her, selv om klubben påstår at vi har et opplegg for dette. Det hjelper ikke å ha noe nedskrevet på et papir eller uttale ting med store bokstaver dersom det ikke etterleves i praksis. Mistrivselen går jo også etter hvert utover spillernes prestasjon på banen. Faktisk synes jeg at Lala virker å mangle selvtillit. Han tør ikke å stole på sine egne ferdigheter lenger.

Det hjelper ikke å hente spillere med potensial til å bli kommende stjerner dersom vi ikke legger forholdene til rette!

Ja Terje Jensen og Harry skrøt veldig av sin Velkommen til Fredrikstad perm , og påstod at integreringen fungerte. Med Dominic som bevis på det.
Personlig mener jeg det var vel prematurt å påstå dette allerede da, og hvis de tror at den permen kan erstatte personlig oppfølging er de i alle fall på ville veier.

Med unntak for etablerte spillere som Celso, er det kanskje lettere med enda yngre spillere, og kombinere fotball med utdannelse. Slik at spillerne får lagt til rette integrering på egen hånd. Men dette er jo tabu i Norge.

Hva skulle Adiyiah sagt da? At han ikke trivdes i byen? Vet ikke hvordan situasjonen var (og er) for Adiyiah, men tror nok ikke det svaret der skal vektlegges så mye.

Permen er nok fin, den, men jeg tror også det er viktig for spillerne å ha litt kontakt med andre utenom treninger og kamp også, ikke bare en praktisk perm med all informasjon..

Opprinnelig postet av Holters

Dessverre viser deg seg jo at en talentfull spiller som Lala bare mestrer fransk og besitter et meget begrenset engelsk vokabular,

Er du sikker på dette her Holters ? Jeg skriver engelsk med han som bare det. Han er vel like begrensa som meg på dette område. Det vil si sånn der.

Veldig bra innlegg FFK pra sempre.

Selv om jeg ikke vet hva de gjør med dette i FFK, så er det ganske tydlig det ikke gjøres nok.

Opprinnelig postet av Rune Haugen

Opprinnelig postet av Holters

Dessverre viser deg seg jo at en talentfull spiller som Lala bare mestrer fransk og besitter et meget begrenset engelsk vokabular,

Er du sikker på dette her Holters ? Jeg skriver engelsk med han som bare det. Han er vel like begrensa som meg på dette område. Det vil si sånn der.

Vel, jeg er så sikker som man kan bli av god annehåndsinformasjon og etter å ha hilst på fyren én gang. Rimelig sikker med andre ord.

Glemte en ting:

En ting er å skrive dårlig engelsk. Da får du litt tid til å lete etter ord og krøkke deg frem. Noe annet er det å befinne seg i en sosial kontekst, eller i trenings- og kampsituasjon, der du kanskje har maks fem sekunder på å oppfatte, tolke og handle ut ifra den informasjoen du får på et språk du ikke behersker.

Jeg vet at de konsekvent bruker Odilon Kashama (snakker flytende fransk) på juniorlaget når de skal iinformere Lala om formasjoner, taktiske disposisjoner, osv.

Opprinnelig postet av Holters

Glemte en ting:

En ting er å skrive dårlig engelsk. Da får du litt tid til å lete etter ord og krøkke deg frem. Noe annet er det å befinne seg i en sosial kontekst, eller i trenings- og kampsituasjon, der du kanskje har maks fem sekunder på å oppfatte, tolke og handle ut ifra den informasjoen du får på et språk du ikke behersker.

Jeg vet at de konsekvent bruker Odilon Kashama (snakker flytende fransk) på juniorlaget når de skal iinformere Lala om formasjoner, taktiske disposisjoner, osv.

ja, men det er jo en fordel i flg deg det da Holters, for da blir det TN sier tolket og kommer ut feil, og da blir jo TN en god trener ;)

Håper Lala får den tilretteleggingen og oppfølgingen han bør få.

Språkopplæring er en meget viktig ting. Blir vanskelig på treningsfeltet, og hva er da vitsen med å hente unge spillere? Hvilken utvikling kan en ung spiller ha om han ikke skjønner instruksjonene og veiledningen han får av trenere?

Det med språk er et must for å klare seg i samfunnet også. Bør som jeg tidligere nevnte være obligatorisk språkopplæring for spillere som kommer til klubben.

Her har klubben sikkert et utviklingspotensiale! :-)

Jeg lurer på hvem som har ansvaret for den utenomsportslig oppfølging av dagens spillere, er det spredt over våre våre 5-6 junior og senior trenere, eller har Sportslig koordinator Terje Jensen ett ansvar ?
Frykten er stor for at ingen egentlig har det.
Noen som vet noe?

Språkopplæring er så klart helt avgjørende, men jeg tar for gitt at klubben legger til rette for noe så elementært.

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Ja Terje Jensen og Harry skrøt veldig av sin Velkommen til Fredrikstad perm , og påstod at integreringen fungerte. Med Dominic som bevis på det.

Men Dominic kunne vel engelsk ganske greit før han kom? Det gjør det ihvertfall litt lettere for han enn for Lala. Men er ihvertfall ikke tvil om at FFK har veldig mye å gå på når det gjelder integreringsbiten.

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Med unntak for etablerte spillere som Celso, er det kanskje lettere med enda yngre spillere, og kombinere fotball med utdannelse.

Mulig jeg har feil, men det funka vel ganske bra med Jose Garro og Yherland MacDonald på Haugetun? Er ihvertfall det inntrykket jeg fikk? Hvorfor er det ikke noe slikt lengre?

Opprinnelig postet av Rey

Mulig jeg har feil, men det funka vel ganske bra med Jose Garro og Yherland MacDonald på Haugetun? Er ihvertfall det inntrykket jeg fikk? Hvorfor er det ikke noe slikt lengre?

Si det, samarbeid med Folkehøyskolen var i alle fall en viktig brikke for Molde og Senegaleserne også.

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

ja, men det er jo en fordel i flg deg det da Holters, for da blir det TN sier tolket og kommer ut feil, og da blir jo TN en god trener ;)

Hva er dette for et svar ??

Her er det et tema som faktisk er ganske viktig, og da kan du spare oss for slike dumme personangrep..

Har du en personlig agenda mot Holters...??

Bare spør fordi det virker ganske åpenbart at du har det...

Når det gjelder integrering i FFk så er det ikke så store grep som skal til. Lala er en ung gutt på kun 18/19 år som er utenlands uten foreldre og venner rundt seg.

Dette er lett å glemme når man på den andre siden forventer gode resultater av en spiller som beviselig har gjort det godt for bl.a Togos landslag og som innehar mange gode "unorske" ferdigheter.

Lala har nemlig noen utrolige ferdigheter, men jeg ser også at han mister litt av den gløden han hadde i starten i FFK.

På jr-laget har vi internert Sanpreet Singh hos en "reservefamilie".. Det var 2 familier som stod klare og Sanpreet valgte selv. Begge var utmerkede alternativer.

Han trives utmerket og går også på skole i Sarpsborg. Når det gjelder Lala og til dels Dominic så hadde man løst det på samme måte gjennom å få noen faddere på jr-laget.

Dette er gutter på samme alder og en enkel inngangsbillett til litt sosialt liv utenfor FFK-arenaen. Så er man også sikret at det er gutter med litt av de samme mål og holdninger...

Dette hadde kostet klubben minimalt i forhold til hva det koster å hente spiller og eventuelt sende dem hjem igjen...

Lala er jeg 100% sikker på har de ferdigheter som skal til for å lykkes i FFK. han er ydmyk, lærevillig... kort sagt en fantastik fin gutt.

Og når det gjelder språket så er det en stor begrensning.. Men det koster ikke mye å melde ham på et engelskkurs.

Seriøst Rafn, Ironi, har du hørt om det, du må da skjønne at det var en fleip?

Når det er sagt så tror jeg nok Holters hadde sagt klart fra om han mente jeg drev en "hekse-jakt"/ personlig adenda mot han.

Men du ser kanskje ikke det i det glasshuset du sitter i?

Sånn ellers er jeg faktisk enig i innlegget ditt. Og det var ikke ironi. Norsk eller i det minste engelsk-kurs burde være en del av kontrakten med spilleren. Møter de ikke opp til de så får de trekk i lønna.

For med en del erfaring med utenlandske arbeidere har jeg oppdaget at ikke alle skjønner verdien av å kunne bli forstått/gjøre seg forstått skikkelig. Det er noen ganger "lett"  for en fotballspiller såvel som en annen arbeider å tenke "jeg skal ikke være her så lenge, så det er ikke så nødvendig"

Var i alle fall det jeg fikk til svar av de jeg har hatt med å gjøre som jeg tilbød gratis norsk/engelsk kurs.

Moderatorhatt: Da tror jeg vi prøver å holde oss til emnet og lar diskusjonen om Holters være

Tusen takk

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

Når det er sagt så tror jeg nok Holters hadde sagt klart fra om han mente jeg drev en "hekse-jakt"/ personlig adenda mot han.

Nei, da jeg heller har valgt å overse deg, da jeg synes det er direkte barnslig slik du gang på gang ilegger meg løgnaktige og idiotiske meninger jeg verken innehar eller har ytret. For øvrig enig med Rafn, unødvendig å avspore en veldig aktuell tråd som tar opp et betent tema, så vi får eventuelt ta resten over PM.

PS! Du har misforstått hva ironi betyr. :)

Edit: Og i mellomtiden kom moderator-Rey. :)

Opprinnelig postet av Rafn

....På jr-laget har vi internert Sanpreet Singh hos en "reservefamilie".. Det var 2 familier som stod klare og Sanpreet valgte selv. Begge var utmerkede alternativer.

Han trives utmerket og går også på skole i Sarpsborg. Når det gjelder Lala og til dels Dominic så hadde man løst det på samme måte gjennom å få noen faddere på jr-laget.
.....
Og når det gjelder språket så er det en stor begrensning.. Men det koster ikke mye å melde ham på et engelskkurs.

 

Kjempeflott med Singh, her har man tydligvis tenkt igjennom saken, noe man også må kunne forvente når gutten bare er 16 år. Og veldig hyggelig å høre at han trives. Med skoleplass vil jo integreringen gå veldig mye lettere.

Men hvorfor overlater klubben noen så viktig som språkopplæring til spillerne selv, og hvorfor har ikke Lala og Dominic en som følger de opp eller i det minste en fadder på laget?
Forventer klubben rett og slett at fordi de har fått proffkontrakt og er 18-19 år, så må de kunne klare dette på egen hånd, med hjelp av Velkommen til Fredrikstad permen?