Det slår meg at når jeg ser dokumentaren om Nordlies suksess i Start så hadde de et lag så og si kun bestående av norsk-talende spillere. Lurer på hvordan han evner å instruere de Fransk, portugisisk, spansk-talende i laget. Jeg vil påstå at utfordringen er større i FFK enn i andre klubber han har ledet. Tipper Odillon har mye å gjøre om dagen ;) Han har ikke god tid på å få drillet det skadeskutte 4-3-3-mannskapet sitt. 

Dette innlegget kan synes å ha en pessimistisk-negativ undertone, noe som ikke er meningen, men som kanskje ikke er så langt unna sannheten. Lufter tankene litt bare. Noen som vet hvordan spillerne har reagert på Toms veiledning, synes budskapet å synke inn?

Tviler vel på at Odillon har så mye å gjøre om dagen, han trener vel ikke med a-laget.

Uansett tar det litt lenger tid enn 1-2 uker å få drillet inn 4-3-3 godt. Vi får bare håpe at Andersson og Valencia glir lett inn i laget, dette er nok to av de viktigste spillerne å få på plass pga fart, styrke, innleggsføtter.

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Nå gidder ikke jeg å sitte her å fortelle deg hvilke trener jeg ser for meg at klubben skulle hentet inn. Det for du betale for.

 

Aller først, jeg synes (som vagt antydet) at du skriver mye interessant, også der jeg ikke nødvendigvis er helt enig med deg. Dette har blitt en bra liten debatt med gode argumenter begge veier som jeg ser det.

Videre mente jeg ikke å si at du var ute etter hyllest for innlegget ditt, min kommentar var mest rettet mot dem som faktisk ga innlegget ditt mye hyllest, og at jeg ikke var helt enig med dem, denne gangen.

Det var heller ikke meningen å avvise ditt innlegg som poengløst, bare at jeg selv ikke så de mange gode poengene. Det var et forsøk på å formulere en slags saklig uenighet, ikke det beste forsøket kanskje, men det var heller ikke meningen å være frekk eller noe. Det ser jeg absolutt ingen grunn til. Tvert i mot, så hvis du oppfattet det slik er det bare å beklage fra min side.

Alt i alt anerkjenner jeg for all del ditt bidrag til denne debatten, du tar opp et tema jeg anser å være vel verdt å utveksle meninger om, og jeg reflekterer så godt jeg kan over de punkter vi er uenige om. Selv om jeg muligens forblir uenig i enkelte ting, men det må være lov.

Det eneste jeg ikke helt forstår/finner mening i er det korte sitatet jeg referer her. Jeg synes det hadde vært spennende å høre hvilken trener du ønsker deg i FFK, og jeg vet ikke helt hvilken pris jeg skal betale, utover at jeg nå forsøker å spørre på en muligens litt penere måte...

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Nå gidder ikke jeg å sitte her å fortelle deg hvilke trener jeg ser for meg at klubben skulle hentet inn.  

 Jeg synes det hadde vært spennende å høre hvilken trener du ønsker deg i FFK

...men det vil du visst ikke si? Det kan vel bety ett av følgende:

1. Du vet ikke selv hvilken trener du ønsker til FFK

2. Drømmertreneren til FFK i følge TKKs klubbfilosofi eksisterer rett og slett ikke

3. Drømmetreneren eksisterer men man går ikke ut med navn, og slett ikke nå som valget nettopp har falt på en annen

Jeg håper grunnen er nr 3, men jeg må innrømme at jeg mistenker nr 2 for å være en sterk kandidat...

Drømmetrenern heter Guus Hiddink :)

Drømmetrenern heter Pep Guradiola.

Nei, men jeg lar meg ikke presse til å fortelle hvilke trenere jeg ønsker til FFK, for så å bli kalt idiot og håpløs fordi folk ikke vet nok om de. Er mange dyktige trener som faller innenfor kategorien. I Norge er det ikke så mange, men det kommer noen som med tid og stunder kan komme frem, la de bare få noen år på baken.

Jeg tror poenget er at Ingen eksisterende topptrener vill underordne seg en mektig sportsdirektør som TKK ønsker å være...Så alle evt drømmetrenere hadde forblitt drømmetrenere!I vrkelighetens verden hadde en totalt ukjent trener uten meritter blitt ansatt! Det kunne blitt bra det,for all del! I teorien støtter jeg vel en slik model,under tvil..Fordelen er jo at direktøren ville stå for langtidstenkning gjennom 10-20 År i jobben,ulempen er jo å greie å få inn en trener som gutta på treningsfeltet respekterer.Trenertyper som nordlie og eggen er jo da utelukka.

Da må han være så dyktig at han fortjener den. Som F.eks Henning Berg.

Det som er viktig først og fremst er at mannen som skal være trener har en standing i klubben, en som er dyktig, som har gått gradene, som har respekt og som kjenner klubben. Gjerne en intern løsning, Aune har her vist at han ikke er god nok. Men det finnes andre i klubben som har potensiale til å bli dyktig trener. Even Juliusen blant annet(vil vise seg over tid).

Når man da skal ha inn en ny trener er det og viktig at han får blanke ark. En stall som han selv kan være med å velge ut og en stall han vet vil stole på han, så derfor om klubben ikke nødvendigvis umiddelbart får resultater så vil det være kalkulert og det blir ikke så lett misnøye. Da er det og viktig at han kan kvitte seg med momenter som ikke er ønsket.

Dette vil være med på at han får mer respekt av spillerne sine. Problemet med en stall der 50% er over 30 år og ett fåtall har noen klubbfølelse, er at man lett mister motivasjonen når man ikke får ting som man vil. Da begynner det å gå feil vei for trenern.

Om man ser på hvordan LSK operer i år vil man se at det hovedtsaklig er LSK gutter og ungetalenter+ spillere som er tro mot Henning Berg, slik får han mulighet til over tid å bygge ett slagkraftig lag, og jeg personlig tipper LSK er oppe blandt topp 3 innen 3 år.

Henning Berg er vel klart den norske trener med høyst profil på å satse ungt. Men hvor billig er han? Hvor dyktig er han egentlig, om en skal legge oppnådde resultater til grunn? Og hvor trolig er det at Henning Berg ville underordne seg en mektig sportsdirektør?

Jeg har ikke tenkt å kalle noen for idiot eller noe slikt fordi man foreslår et navn. Jeg tror bare at den treneren som kunne passe perfekt inn i det opplegget som TKK skisserte umulig kan eksistere i virkeligheten. Man ønsker en trener en betydelig kompetanse som kan gjøre en meget god jobb med spillerne, men som vil underordne seg en mektig sporstlig sjef og ha like lav lønn som mediaprofil. Høres ikke ut som noen det går særlig mange av på dusinet...

Så jeg spør gjerne igjen, hvem i alle verden kunne tenkes å fylle en slik rolle? Kanskje Even Juliussen, men gi da gjerne en grunn til at han skulle kunne klare det Aune ikke klarte, nemlig å ta støyten utad når laget sliter med resultatene. Da hjelper det å ha litt pondus og erfaring med den slags. Og enhver trener som har det vil vel med nødvendighet være en kjent trener med for mye autoritet og erfaring, i tillegg til at han vil kreve for mye lønn ettersom han vet hva det koster av slit og stress å skulle svare utad for lagets svake resultater. Dette siste er desto mer aktuelt når tanken er at man skal tenke langsiktig og kunne leve med svake resultater i to-tre år.  

Nei jeg tror akkurat dette punktet er en stor svakhet i den filosofien som TKK la fram, og som FFK valgte å ikke gå for. Heldigvis, tror jeg, for dette virker utopisk i mine øyne.

Tror dere vi her oppe på bjerget har like god oversikt over trenere som TKK? Så selvom det er vanskelig for oss å komme opp med et navn, betyr vel ikke det at den treneren som passer inn i "TKK-opplegget" ikke finnes. Men at han er utenlandsk kan godt hende, kanskje også ikke-skandinavisk.

Blir litt som NFF, er vel stort sett samme gamle tralten (Semb, Sollied, Hareide, Drillo osv) som de har oversikt over. Det finnes hundrevis av like gode alternativer litt utenfor landegrensene.

Fotballverden består av litt mer enn bare Norge og Sverige, og akkurat her har/hadde TKK kjempegod oversikt.

Opprinnelig postet av Plankekæll

Tror dere vi her oppe på bjerget har like god oversikt over trenere som TKK?

På ingen måte. Men jeg tror heller ikke man finner trenere som kombinerer både de egenskapene som kreves hva gjelder faglig dyktighet, og som har tilstrekkelig med pondus til å klare jobben over tid med svake resultater fordi man skal satse ungt og langsiktig, og som vil underkaste seg en mektigere sportsjef, og i tillegg skal si seg fornøyd med relativt lav lønn.

Dette virker som sagt utopisk, uansett om man kjenner hver eneste fotballtrener i hele verden. Fotballtrenere har i likhet med spillere en markedsverdi, kompetanse koster. Og jo dyktigere trener, jo vanskeligere er det å få ham til å akseptere en underordnet stilling når det kommer til det sportslige.

Men ok, når du sier utlandet, så greit nok, utlandet er et stort land og det er mange å ta av. Men skal vi ha en trener som snakker et språk spillerne forstår, så begrenser det seg tross alt en hel del. Skjønt man kunne jo finne en brasse/portugiser, så har man i alle fall løst Evertons språkvansker...

Hehe.. tror du er en arti man og debatere med ja.. TKK har vel ikke akuratt fremet noen spesielle egenskaper for en trener vel? Og om han eksisterer vet vel du ingen ting om. Du slenger jo ut det ene utsagnet etter det andre. Du virker jo helt kunnskapsløs. Og alle trenere har forskjellige egenskaper. Om TKK vet hvor de finnes er vel rivende likegyldig. Han hadde garantert spillere  og trenere i kikkerten i forhold til sin plan som jeg ville hatt det hadde jeg vært sportsjef.. på lik linje som du ville hatt det. Bare fordi han heter Tor Kristian Karlsen bør han jo ikke avskrive alt som fins vel. Og tror med litt kunskap så burde ansettelse av en trener på langsikt være en prosses over tid. Ikke en hasteavgjørelse? I motsetning til hva som skjer i Norsk fortball nå til dags.

Kan ikke forstå dette maset med at trenere skal "la seg underkaste" en mektig sportsdirektør. Det handler ikke om det. Det handler om samarbeid, og at det er to mennesker som utfyller hverandre og kan jobbe sammen.

En sportsdirektør har klare arbeidsoppgaver, samtidig som en trener også har det. Disse er vidt forskjellige, og med et godt samarbeid skal det være få problemer med denne løsningen.

For det er problematisk å ikke ha en sportsdirektør. Hvem skal bestemme hvilken linje man skal legge seg på iforhold til innkjøpspolitikk? Hvem skal bestemme hospiteringsordninger? Hvem skal stille krav om at X antall spillere på banen skal være under 25? Dette kan ikke en trener gjøre.

En trener lever selvfølgelig av resultater, og da først og fremst de kortsiktige. Det er en kjensgjerning at det er mindre risikabelt å bruke eldre, rutinerte spillere, og da vil en trener med fare for jobben sin gjøre dette. En sportsdirektør kan derimot stille krav om at unggutter skal brukes.

En sportsdirektør skal derimot ikke legge seg opp i laguttak, treninger osv. Dette er trenerens fulle og hele ansvar. Om man klarer å samarbeide er dette imidlertid ikke noe problem, da man kan diskutere dette og muligens også komme til enighet.

Ansvaret ligger derfor på styret, som må ansette riktige folk. Først må en visjon på plass fra klubbens side. Deretter må man finne en sportsdirektør som passer inn og har de samme visjonene. Sportsdirektøren og klubben må senere i samråd finne frem til den treneren man vil ha.

Da må man først og fremst se på hvilken type trener han er. Det er mange faktorer som spiller inn, og finner man ikke den treneren i Norge må man ha baller til å se utenlands også. Hvorfor i all verden skulle vi ha mennesker med riktig og god nok kompetanse i denne drittnasjonen (både generelt og fotballmessig sett)?

Jeg tror også TKK sikkert hadde funnet en god trener som ville vært riktig for klubben. Og det navnet ville nok ikke vært Tom Nordlie.

Er det noe jeg ikke skjønner så er det at vi fortsatt diskuterer TKK, he s gone probably for good.

Blir like slitsomt som å den gangen den svenske Pele gikk til HamKam, fortsatt er det jo folk som snakker om "vi gjorde en kjempefeil med å la han gå"

Don t cry over spilled milk.....water under the bridge...etc etc...tror alle nå er enige at prossessen rundt både ansettelsen og den såkalte utskvisingen av TKK burde vært gjort anderledes, men lite produktivt å fortsette diskusjonen. Tror ikke han kommer tilbake uten at vi bytter ut hele ledelsen pluss Invest og Høili, og det er heldigvis lite sannsynelig det og.

For jeg ønsker ikke resultater om 10 år, jeg ønsker de nå. Kall meg kortsiktig, men jeg mener at man må kunne tenke to tanker samtidig. Sier ikke at TKK ikke ville klart det, men han er nå engang borte og da vil jeg ikke kvitte meg med "de rike onklene"

Det jeg derimot synes hadde vært kult var om vi alle møtte opp på neste generalforsamling og stemte frem en kandidat eller to herfra. Fight the power;) Oppmøtet bruker ikke være så stort så ikke en umulighet om man mobiliserer.

Innlegget er skrevet litt i Chablis rus men føles i alle fall som en smart ide nå;)

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Hehe.. tror du er en arti man og debatere med ja.. TKK har vel ikke akuratt fremet noen spesielle egenskaper for en trener vel? Og om han eksisterer vet vel du ingen ting om. Du slenger jo ut det ene utsagnet etter det andre. Du virker jo helt kunnskapsløs. Og alle trenere har forskjellige egenskaper. Om TKK vet hvor de finnes er vel rivende likegyldig. Han hadde garantert spillere  og trenere i kikkerten i forhold til sin plan som jeg ville hatt det hadde jeg vært sportsjef.. på lik linje som du ville hatt det. Bare fordi han heter Tor Kristian Karlsen bør han jo ikke avskrive alt som fins vel. Og tror med litt kunskap så burde ansettelse av en trener på langsikt være en prosses over tid. Ikke en hasteavgjørelse? I motsetning til hva som skjer i Norsk fortball nå til dags.

Kall meg gjerne kunnskapløs. Jeg har aldri skrytt av at jeg kan en masse om fotball. Jeg forsøker jo også å spørre hvilken trener som kunne passet inn i det skisserte opplegget, men det er det visst veldig vanskelig å svare på.

Jeg avskriver ingenting fordi det kommer fra TTK. Men om du unnskylder så kan det virke som om du er en av dem som totalt har svelget salgsargumentene til fyren og ser Sannheten i alt han sier. Der har jeg sikkert misforstått deg et sted, men det kan uansett ligge. Ingen grunn til å snurre denne debatten omkring noen som uansett har forlatt klubben forlengst.

Det er da du som har fremmet visse egenskaper for en trener, ganske uttrykkelig i samsvar med med en viss fotballfilosofi som du åpenbart har stor tro på. Jo, det er sikkert mye i det også, men jeg mener stadig man kan være saklig uenig i flere av momentene i denne filosofien, særlig det med hvor selvstendig klubben bør være fra det lokale næringslivet, og i spørsmålet om hvilken trener det er best for klubben å ha. Det er lett å ramse opp flotte kvaliteter en trener bør ha, slik du gjør, og jeg tror sånne trenere finnes også. Bare at de i så fall neppe er noe billigere enn Nordlie. Selvsagt finnes det mange ulike trenere med mange ulike egenskaper der ute. Men det er stort sett sånn at høy kompetanse koster mye penger, og for mindre penger er det enn mer usikkert hva man får. Hvor kunnskapsrik trenger man å være for å forstå det?

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

Er det noe jeg ikke skjønner så er det at vi fortsatt diskuterer TKK, he s gone probably for good.

Jeg skal bare snakke for meg selv, men jeg forsøker å diskutere noen temaer og synspunkter som gjelder uavhengig av TKK, men som har blitt særlig aktuelle i forbindelse TKKs tid i klubben.