Abgar Barsom og publikums oppførsel mot enkeltspillere

Opprinnelig postet av Willy Renè

 

Applaus!

Hvorfor skal allt være så korrekt og voksent til en hver tid ? A-4 modellen passer ikke for alle, Både Duenes og han nye (husker ikke navnet) gjør vel en ok speaker-gjerning.

Dårlig gjort å bue ut Barsom når han kommer inn, vi bør vel heller motivere ham da. At publikum i frustrasjonens øyeblikk i kampsituasjon buer ut en spiller har jeg mer forståelse for.

Hvis det med A4-modellen var ment til speaker, så er jo speaker underlagt regler for hvordan jobben skal gøres. At det var dødt på stadion, bortsett fra PH-feltet er da ikke noe nytt, men en gjenganger i hver kamp...

Gjør mitt iallefall for å stoppe piping. Bak meg på P-seksjonen sitter det et par-tre eldre menn som piper og klager gjennom kampene. Vi tar ansvar og sier tydelig ifra at det ikke er akseptabelt med surpomper på stadion.

Forøvrig blir jeg flau pga tribunehetsen som sitter i FFK-sjela.

Opprinnelig postet av b-tribunesliter

Hvor er dømmekraften deres og hva ønsker dere?

hvorfor ikke bruke noe av denne energien posiutivt for FFK istedet?

Matchvinnere ble uansett ikke de som buet ut Barsom - dere er en skam for Fredrikstad publikummet og fortjener overhodet ikke et lag som spiller i øverste divisjon.

Betimelige spørsmål. Det er vel desverre ganske klart at det også blant FFK supportere finnes en del folk som slett ikke har det minste imot å oppføre seg hvor idiotisk som helst, bare de kan overbevise seg sev om at det er noen andre (les FFK) som har skylden for det, at man selv bare opptrer slik FFK må forvente etter alle sine kritikkverdige feil. Noe silkt.

Synes det blir stadig mer tull fra PH nå. Hva med å ta tak internt, forsøk å være det positive innslaget som vipper ting riktig vei, i stedet for å være et selvutnevnt speil for alle negative ting enkeltpersoner i gruppa deres mener å se?

Forslag om 15 minutter taushet under kamp etc, NEI NEI NEI! Tvert i mot. 15 minutter med stående allsang, DET ville ha gjort en positiv forandring. Kan dere ikke synge lenger, eller hva feiler dere?

Buing mot egne spillere, i det de blir byttet innpå... jeg har ikke ord. Ikke annet enn at om FFK rykker ned i år så er det i alle fall en masse såkalte supportere som har fått akkurat hva de har bedt om.

Opprinnelig postet av Nugattistjerna

Gjør mitt iallefall for å stoppe piping. Bak meg på P-seksjonen sitter det et par-tre eldre menn som piper og klager gjennom kampene. Vi tar ansvar og sier tydelig ifra at det ikke er akseptabelt med surpomper på stadion.

Veldig bra Nugattstjerna, jeg tror det er viktig at man sier ifra dersom  noen piper på egne supportere. Det er viktig at man beholder den unike supporterkulturen og støtter laget. Unntaket må være de gamle karene som sutrer på bakerste rekke, de husker 50- og 60-tallet og alt etter den tid er en enorm nedtur. La dem sutre litt 

Fredriksstad Blads artikkel om saken:
http://f-b.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090804/FFK/544986912/1252&nocache=1 

Hadde jeg tjent mellom 1 og 1,5 mill i året, så hadde jeg forventet at tilskuerene pep meg ut om jeg hadde levert så dårlig som Barsom har gjort.

Når lag oppstillingen ble lest opp , så klapper jeg ikke for de som har strøket kamp etter kamp.  Hvorfor skal personer som er med å ødelegge for laget glorifiseres ! 

For meg er det helt uforståelig. Det er greit at de ikke har dagen enkelte ganger, men når det blir en vane at de underpresterer, så skal noen reagere om ikke trenerene gjør det.

Tror mange av supporterene har mye å lære av Demokraten, der kalles en spade en spade.  

Hva skal den aktuelle spilleren gjøre?

F.eks når Barsom fikk beskjed at han skulle inn de siste 10 min av kampen.. Skulle han si: " nei, ikke sett meg inn. Har spilt så dårlig i det siste"...

Plankehaugen kunne med fordel gjort et kapittel ut av temaet "hets av egne spillere" til neste kamp, om de har noen planer.

Om man tror at Barsom "ønsker" å underprestere og faktisk ikke vil gjøre sitt beste er man rimelig på jordet.

 

Synes det helt greit at man piper på hele laget slik som dem spilte om torsdag!!!!!!!!!!!

Men ikke på enkelt spillere...

Det er vel ingen som sier han ønsker å gjøre det, men jeg mener at om ikke Aune ser noen ting så går det an for spilleren å si i fra.  OM spilleren ikke ser det heller , så finns jo media, når man får stryk karakter hver gang så bør man vel begynne å våkne. 

Anbefaler FFK spillerene og ledelsen i FFK  å lese Demokraten eller FFKsupporter.net etter hver kamp, slik at de ser hvordan de har spillt.

Fredrikstad Blad har vel store mørke briller på når kampen ses, det er vel mulig Aune har fått et par slike av FB.

Jeg synes det er publikums rett å kunne si ifra ("pipe" om man vil) dersom en spiller underpresterer så til de grader under kampens gang. Vi har tross alt følelser og engasjement i sving - det dreier seg ikke om noen apatiske robotter som sitter på tribunen og heier.

Men å møte en spiller på eget lag med stormende buing og piping i det han entrer banen - det er intet annet enn skamfullt. Dessverre.

Jeg priser meg lykkelig for at det var en rutinert mann fremfor en unggutt som fikk denne "hyllesten".

Opprinnelig postet av Bever

Synes det helt greit at man piper på hele laget slik som dem spilte om torsdag!!!!!!!!!!!

Hva er målet med å gjøre det? Du vet at det ikke stimulerer til å prestere bedre. Hva er da hensikten?

Misforstå meg rett. Du kan kritisere hvem du vil for hva du vil, men hvis du ønsker at laget og enkeltspillere skal prestere bedre så er det vel dumt å provosere frem det motsatte?

Hvis det er slik at de fotjener det så vent til etter kampen i det minste.

Opprinnelig postet av tomroar

Hadde jeg tjent mellom 1 og 1,5 mill i året, så hadde jeg forventet at tilskuerene pep meg ut om jeg hadde levert så dårlig som Barsom har gjort.

En ting er å pipe ut,  (idiotisk nok, enig med Aune: "Vi vinner og taper som lag") men når en spiller skal inn på banen. Her føler jeg det er på tide med litt Prøysensk filosofi, "du skal få en dag i mårå, med blanke ark og fargestifter te'". 

Dessuten gjorde jo ikke Barsom noe galt når han kom inn mot Viking, tenk om han hadde slått en feilpasning på grunn av nerver fordi publikum piper på han? De som piper kan heller begynne å klappe når guttane gjør det bra, hadde hjulpet litt.

Skjer noe sånnt igjen, synes jeg PH bør ta ansvar og synge for den spilleren det gjelder som motvekt.

Opprinnelig postet av tomroar

Det er vel ingen som sier han ønsker å gjøre det, men jeg mener at om ikke Aune ser noen ting så går det an for spilleren å si i fra.  OM spilleren ikke ser det heller , så finns jo media, når man får stryk karakter hver gang så bør man vel begynne å våkne. 

Anbefaler FFK spillerene og ledelsen i FFK  å lese Demokraten eller FFKsupporter.net etter hver kamp, slik at de ser hvordan de har spillt.

Fredrikstad Blad har vel store mørke briller på når kampen ses, det er vel mulig Aune har fått et par slike av FB.

Om jeg forstår deg riktig, så kan altså media og supportere på et debattforum overprøve FFKs trenerteam? Her snakker vi om folk som har holdt på med fotball hele livet sitt, har tatt kurs og utdanning kontra "vanlige" mennesker.

Om FFK-trenerne skal begynne å gjøre vurderinger utifra hva de finner i Demokraten eller på ffksupporter.net, kan de like gjerne ta sin hatt og gå. Da kan jo hvem som helst her inne ta over jobben, sikkert mange som hadde gjort det med en lavere lønn enn hva de som sitter der nå har.

Dette er rett og slett noe av det dummeste jeg har lest her inne på lenge (og det sier litt). Spilleren skal selv si i fra til treneren at han ikke er god nok om ikke treneren har sett det selv? Og om de ikke ser det selv, så bør de gå inn på internett og finne ut av hvem som er gode nok og ikke? Latterlig.

selvfølgelig satt på spissen, men slik spillet har vært i det siste med stort  sett samme lagsoppstilling, tror jeg både Demokraten og den vanlige supporter hadde styrt laget bedre

Syns det er en horribel påstand å komme med, tomroar.

Hvilke trenerkurs har du? Hvor lang erfaring innenfor fotballen har du?

Det er så ufattelig enkelt å slenge ut slike bemerkninger. Kom med en liste over hva som har blitt gjort galt, og ikke minst hva som burde vært gjor annerledes.

Merker jeg begynner å bli litt lei av folk som bare strør om seg med påstander og meninger, uten å begrunne det i det hele tatt. Det er utrolig lite konstruktivt!

Opprinnelig postet av tomroar

Anbefaler FFK spillerene og ledelsen i FFK  å lese Demokraten eller FFKsupporter.net etter hver kamp, slik at de ser hvordan de har spillt.

Helt enig!

Videre vil jeg anbefale alle i eldreomsorgen om å lese mer aviser og diverse forum, slik at de på en best mulig måte kan få vite hva slags jobb de gjør og dermed hvordan de kan forbedre seg. Det er snart stortingsvalg og utover høsten skal også kommunens budsjett legges. Håper at politikerne - både nasjonalt og lokalt følger med på ulike nettforum, samt kommentarfeltet til F-B spesielt, slik at de kan få vite hvordan de styrer land og kommune. Leger og sykepleiere burde fått gratis abonnement på tabloidpressen slik at de fortest mulig får et fullverdig svar på hva de skulle gjort annerledes når det er oppstått en feil. Og ikke minst bør lærere og andre pedagogisk utdannet få seg hver sin private synser, slik at folk kan fortelle dem hvordan de best skal drive opplæring.

Jeg ser faktisk ingen andre løsninger om samfunnet skal overleve når det finnes så få profesjonelle yrkesutøvere igjen. Alle de virkelige ekspertene driver jo med noe annet enn det de egentlig er eksperter på.

har du sett de samme kampene som meg i det siste ( uten om Viking kampen, enste lyspunktet på lang tid)

Har du fått med deg lagoppstillingene !     Som kaptein i en klubb må man forvente noe helt annet enn  1 grei kamp, resten til stryk , slik kan man fortsette og ramse opp, Wehrman ......., Ramberg.......

Det kom opp en kommentar der jeg sitter på hovedtribunen:  "La Barsom barbere vekk håret, så han begynner å konsentrere seg om fortball å ikke ta seg ut "

Opprinnelig postet av tomroar

Det kom opp en kommentar der jeg sitter på hovedtribunen:  "La Barsom barbere vekk håret, så han begynner å konsentrere seg om fortball å ikke ta seg ut "

Ja, det understreker vel bare hvor sterkt Janteloven står i dette landet. Uten å forsvare Barsom sin innsats den siste tiden, en slik kommentar sier litt om evnen til å vurdere fotballprestasjoner objektivt når det første man dømmer etter er hårfrisyren..

 

Jeg ser at du har fasiten på hva som er gjort feil. Fasiten på hvordan det burde vært gjort får vi aldri vite, men få høre hva du mener burde vært gjort annerledes? Alle her inne på forumet kan se at noe har vært feil i FFK i år. For at debatten skal bli konstruktiv, må man også komme med innspill rundt hva som burde vært gjort isteden.

Hvilken lagoppstilling ville du mønstret? Du påstår også at du kunne gjort en like god jobb som trener. Hvilken taktikk ville du brukt? Hvordan ville dødballoppsettet ditt sett ut? Hva ville du sagt til spillerne før, under og etter kamp? Hvor høyt bør forsvaret stå? Hvordan skal Éverton posisjonere seg? Alt dette og mye mer er ting du måtte tatt stilling til. Det skulle forundre meg om du kunne klart det på en bedre måte enn Tom Freddy Aune, med mindre du har mange trenerkurs da. Har du det?

For å oppsummere så mener du at vi stiller med feil lag, feil kaptein og at Barsom bør klippe håret sitt. Du ville blitt en fantastisk hovedtrener, gratulerer!

Det har ikke akkurat noe med janteloven å gjøre. Men det hender at noen trenger å endre fokus.

Det er jo ikke akkurat få fotballspillere som har mistet fokus og sunket dramatisk i prestasjon.

 

Opprinnelig postet av tomroar

Det har ikke akkurat noe med janteloven å gjøre. Men det hender at noen trenger å endre fokus.

Må virkelig si det smeller fra rett kjeft når man er enige med tilskuere som kommenterer hårsveisen på fotballspillerne. Snakk om fokus...

det ble ikke sagt noe om at Barsom skulle fortsette med det, han har fint hår han. Det var mange som lo rundt han som sa det, de var vel enige alle sammen om at Barsom har vært en skam som kaptein når prestasjonene jevnt over har vært forferdelige.

Kjenner ikke en som mener noe annet, om de gjør det kan man konkludere en gang for alle at vedkommende enten må få nye briller eller slutte å se fotball. Vedkommende som syntes Barsom har prestert burde bytte "idrett"

Det er ikke det saken handler om i det hele tatt, tomroar. Jeg tror de fleste er enige om at Barsom har underprestert i år.

Det jeg og mange andre derimot reagerer på er hvordan han blir behandlet av stadionpublikummet. Pipingen, buingen og alle de negative tilropene hører ingen steder hjemme, og bidrar i hvert fall ikke til å få Abbe tilbake til fjorårsnivået.

Når det gjelder Barsoms prestasjoner i år, er vi nok enige tomroar. Men jeg mener likefullt at folk på tribunen i Fredrikstad er ekstremt dømmene gjerne etter saueflokkprinsippet. Men nå har jeg kanskje bidratt stortt til å dra denne tråden litt langt bort fra utgangspunktet at  jeg skal prøve å vinkle den mot topic igjen, og det som egentlig er hva jeg brenner for i denne diskusjonen:

- - - - 

 
Først vil jeg spørre dere pep:  (Hvis noen av piperne leser dette da?)
Hva er målet deres? Hva ønsker dere å oppnå?

At Barsom ble pepet på FØR han kom inn på banen er jo ikke unikt i på Fredrikstad stadion. Vedbjørn Hagen, Håkan Söderstjerna, Multaharju, Øyvind Hoås, Fofana, Andreas Tegström, Abgar Barsom. Vedbjørn Hagen er kanskje et av de mer drøyere eksemplene. Husker fra gamle stadion da han skal byttes inn, står klar på siden og ivrer etter å gjøre sitt beste. Tror virkelig han ble motivert av å høre 3000 mennesker på hovedtribunen sukke...

Som supporter - altså støttespiller - av et lag har man i mine øyne både rettigheter og plikter. Dog uskrevne, men slik jeg ser det, snakker vi om:

Rettigheter:
 - Man kan mene hva man vil om spillere, trenere og ledere. Man må gjerne ytre disse meningene til andre også, enten det er i aviser, på nettet, i ulike sosiale sammenhenger eller om man bare stiller seg på en tom ølkasse et sted i byen og prater til de som vil høre på. Man kan godt hate enkeltspillere om man vil, eller mene at treneren er ubrukelig.

Plikter:
Når det laget man er supporter av spiller kamp, så prøver man å støtte laget. Hva som ligger i begrepet støtte er forskjellig fra person til person (ref.: andre diskusjoner her inne), men det kan da ikke finnes en sjel som seriøst mener at å pipe på en spiller før han kommer inn er å støtte laget? Tror man at dette skal motivere til innsats? Da er man etter mitt syn enten totalt uvitende om mennesket psykologi eller så har man hatt en litt uheldig bakgrunn á la det kanogvetalt snakker om tidligere i tråden. Uansett hvor lite man liker spilleren, uansett hvor dårlig man mener denne er og uansett hvor feil man mener det er at treneren setter ham inn... Er det ikke best for laget om denne presterer minst mulig dårlig? Svaret er innlysende. Da støtter man denne spilleren. Så tar man det negative etter kamp, enten på forumet, på jobben eller på den tomme ølkassa i gåta.

Selvfølgelig har hver eneste en som betaler inngang på stadion rett til å pipe på akkurat hvilken spiller man vil. Men kall deg for svingende ikkeFFK- supporter. Da er man tilskuer.

Opprinnelig postet av A.Scheie

Mange kloke ord.

Underskrives herfra til evigheten.