FFK utestenger fem personer

Opprinnelig postet av Frode

Synes det er helt riktig av FFK og holde årsakene for seg selv. Hvis man gir årsaken, må de også forklare utestengelsen i media og det skal mye til at noen ikke gjetter hvilke dette er

Så en maktinstans bør kunne sanksjonere eller dømme folk uten å oppgi grunn? Minner meg kraftig om svunne tider i søramerika og østeuropa.

Opprinnelig postet av ‰-kungen

Opprinnelig postet av Frode

Synes det er helt riktig av FFK og holde årsakene for seg selv. Hvis man gir årsaken, må de også forklare utestengelsen i media og det skal mye til at noen ikke gjetter hvilke dette er

Så en maktinstans bør kunne sanksjonere eller dømme folk uten å oppgi grunn? Minner meg kraftig om svunne tider i søramerika og østeuropa.

Ja de bør kunne det rett og slett for sikkerheten og personvernet til de det gjelder. Hvis de hadde gått ut med hva de personene hadde gjort så hadde det nok ikke tatt lang tid før alle viste hvem det var. Dessverre finnes det mange mange syke mennekser her i verden som ikke helt skjønner hvordan sammfunnet fungere og de kunne da fort plaget disse menneskene ganske mye.

Ikke for å dra opp en ny diskusjon, men når zoran ble utestengt så merket han jo en enormt trykk på jobb og privat. Uansett hva disse personene har gjort så skal de ikke straffes dobbelt opp med utestengelse pluss hetssing av dumme folk.

Derfor som en sikkerhet for disse personene synes jeg det er bra at FFK er litt begrense. Dette har ikke noe med diktatur eller lignende. Da hadde de heller bare holdt helt kjeft og aldri nevnt det

Opprinnelig postet av mysthical

Ja de bør kunne det rett og slett for sikkerheten og personvernet til de det gjelder. Hvis de hadde gått ut med hva de personene hadde gjort så hadde det nok ikke tatt lang tid før alle viste hvem det var. Dessverre finnes det mange mange syke mennekser her i verden som ikke helt skjønner hvordan sammfunnet fungere og de kunne da fort plaget disse menneskene ganske mye.

Jeg synes dette er et dårlig argument. De som virkelig ønsker å finne ut hvem som er utestengt vil klare det uansett. Jeg tror ikke FFK har løst dette på denne måten for å beskytte de utestengte personene, men for å beskytte seg selv mot eventuelle reaksjoner det ville ha skapt fra alle de som mener at "ditten og datten burde ha vært lovlig".

Jeg er enig med de som mener at man burde ha opplyst om hva som har skjedd og hvilke regler som er brudt for at dette skal ha noen preventiv effekt. At man utestenger noen uten å begrunne hvorfor er jo rimelig håpløst. Det er når man hemmeligholder slik informasjon at man skaper masse spekulasjoner og vekker nysgjerrigheten hos folk. I stedet burde FFK ha gått ut med fasiten fra første stund, slik at man slipper eventuelle spekulasjoner.

Uten videre sammenligning, men dersom du slår ned noen på byen, og blir tauet inn av politiet, så får du et forelegg (eller verre) der navnet på personen du havnet i bråk med står oppgitt. Da kan man snakke om hva syke mennesker kan finne på å gjøre.

FFK bør selvfølgelig ikke gå ut med navn, men de bør jaggu gå ut med hvorfor noen har blitt utestengt. Å bli utestengt er en såpass streng straff at det bør være nøye begrunnet i gjeldende lover og regler, og ikke basert på vilkårlig synsing.

Det er rett og slett feigt av FFK å ikke oppgi årsak.

Jeg sier bare en ting: Det er en god grunn for hvorfor engelsk fotball er så populært i norge: Det finnes eller fantes litt råskap i publikum. Bare innrømm det!

Opprinnelig postet av ‰-kungen

Opprinnelig postet av Frode

Synes det er helt riktig av FFK og holde årsakene for seg selv. Hvis man gir årsaken, må de også forklare utestengelsen i media og det skal mye til at noen ikke gjetter hvilke dette er

Så en maktinstans bør kunne sanksjonere eller dømme folk uten å oppgi grunn? Minner meg kraftig om svunne tider i søramerika og østeuropa.

De som er utestengt har nok fått oppgitt grunnen. At FFK har opplysningsplikt til omverdenen syns jeg bare er tull. Det syns jeg er en sak mellom FFK og de utestengte. Desuten tror jeg de utestengte faktisk har godtatt straffene de har fått, ellers hadde de fort klaget i avisa/her inne slik de gjorde ang utestengelsene i 2007...

-De fem personene som nå er utestengt har tråkket over noen grener som vi ikke aksepterer,sier Bjørn Bagstevold.

-Det er synd for de dette det gjelder er med på å lage mye liv og røre på tribuene.

-Derfor er det veldig synd at dem ikke følger våre treningslinjer, legger han til.

Skriver FB

Har ikke FFK uttalt at et mål er å være mer åpne i media?

Opprinnelig postet av Møklegård

Jeg sier bare en ting: Det er en god grunn for hvorfor engelsk fotball er så populært i norge: Det finnes eller fantes litt råskap i publikum. Bare innrømm det!

Så du tror ikke det har noe å gjøre med den lørdagssendte tippekampen på NRK å gjøre altså?

For meg (35 år) og min generasjon hadde tippekampen på NRK en enorm betydning på min fotballinteresse. Idag flommer det med fotball på TV; Spansk, Nederlandsk, Fransk, Tysk, osv, osv. Du finner nok selv de mest sære østeuropeiske og asiatiske kampene også - bare sett opp en ekstra satelittskål...

Nå, når kidsa skal velge liga blir det kanskje mer utenomsportslige ting som teller, men jeg tror ikke publikums råskap kommer høyt opp på lista for de fleste. For den samme håndfullen som synes Ultras er fint så ja, kanskje - men jeg tror fortsatt ikke publikums råskap er en stor faktor.

Opprinnelig postet av Møklegård

Jeg sier bare en ting: Det er en god grunn for hvorfor engelsk fotball er så populært i norge: Det finnes eller fantes litt råskap i publikum. Bare innrømm det!

Eh... nei.

Jeg vet at det finnes folk som åpenbart syns at "tribuneliv" er mer viktig enn det som foregår på banen. Og jeg vet at det fins folk som ser opp til andre lags supportere og sånt. Men jeg trur nok at hvordan engelske supportere oppfører seg, har veldig veldig lite med hvorfor engelsk fotball er populært i Norge blant "vanlige" folk.

Opprinnelig postet av ‰-kungen

Så en maktinstans bør kunne sanksjonere eller dømme folk uten å oppgi grunn? Minner meg kraftig om svunne tider i søramerika og østeuropa.

Er det grunn til å tro at ikke de det gjelder vet hva som er årsaken. Så vidt jeg vet har de fem utestengte ikke uttalt seg i media. Kanskje det er en grunn til det?

Opprinnelig postet av Magnum

Opprinnelig postet av Møklegård

Jeg sier bare en ting: Det er en god grunn for hvorfor engelsk fotball er så populært i norge: Det finnes eller fantes litt råskap i publikum. Bare innrømm det!

Eh... nei.

Jeg vet at det finnes folk som åpenbart syns at "tribuneliv" er mer viktig enn det som foregår på banen. Og jeg vet at det fins folk som ser opp til andre lags supportere og sånt. Men jeg trur nok at hvordan engelske supportere oppfører seg, har veldig veldig lite med hvorfor engelsk fotball er populært i Norge blant "vanlige" folk.

Du har nok rett Magnum. Engelsk fotballs popularitet i Norge har mye mye lengre tradisjoner enn "hooliganismen" eller "råskapen i publikum". At noen etterhvert har begynt å oppføre seg som tullinger på fotballkampene eller i forbindelse med fotballkamper er nok ikke med på å fremme interessen for fotball, hverken i Norge eller ellers i verden. At noen tiltrekkes av vold og bråk er jo en kjennsgjerning, men disse er nok ikke spesiellt interessert i fotball....

Møklegård: Forstår jo i hvilken kategori "fotballfan" du er...

Opprinnelig postet av Møklegård

Jeg sier bare en ting: Det er en god grunn for hvorfor engelsk fotball er så populært i norge: Det finnes eller fantes litt råskap i publikum. Bare innrømm det!

 Kan ikke huske, og jeg er gammel men husker godt, at det har vært bråk mellom engelske supportere eller at det har vært bluss på tribunene. Hva slags råskap er det du sikter til? Sang fra den harde kjernen før kampstart? Buing på motstanderens hatobjekter?

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Er det grunn til å tro at ikke de det gjelder vet hva som er årsaken. Så vidt jeg vet har de fem utestengte ikke uttalt seg i media. Kanskje det er en grunn til det?

Det kan godt hende at de ikke går ut avisen fordi de er skamfulle, eller kanskje det er truet med ytterligere sanksjoner hvis de går ut i media, eller kanskje de ikke lenger bryr seg. Hvem vet? Det blir uansett spekulasjoner når klubben velger hemmelighold.

Poenget er at det er fort kan oppstå endel grums når det ikke er åpenhet rundt forvaltning og håndheving av et lovverk eller regelverk. At noen her inne i tillegg applauderer utestengelene uten å vite årsaken, er for meg uforståelig og ganske betenkelig hvis de på noe som helst vis representerer en gjengs oppfattning.

Opprinnelig postet av ‰-kungen

Det kan godt hende at de ikke går ut avisen fordi de er skamfulle, eller kanskje det er truet med ytterligere sanksjoner hvis de går ut i media, eller kanskje de ikke lenger bryr seg. Hvem vet? Det blir uansett spekulasjoner når klubben velger hemmelighold.

Poenget er at det er fort kan oppstå endel grums når det ikke er åpenhet rundt forvaltning og håndheving av et lovverk eller regelverk. At noen her inne i tillegg applauderer utestengelene uten å vite årsaken, er for meg uforståelig og ganske betenkelig hvis de på noe som helst vis representerer en gjengs oppfattning.

 

Er det noen som helst grunn til å tro at de fem dette gjelder ikke har fått vite hva som er årsaken? Det er vel ingen som er tjent med at de som ikke kan forholde seg til gjeldende regeler får oppmerksomhet for sin uakseptable adferd? Politiet har vært ganske tydelige på at den typen såkalte fotball supportere som de følger nøye ikke skal få oppmerksomhet.

Grums i denne saken blir det uansett om de går ut med grunn eller ikke. Sist gang noen ble utesteng gikk de jo ut med grunn og alle husker ramaskriket da selv om alle hadde blitt advart at det blir strenge straffer for slik oppførsell.

men men

Stiller spørsmålet igjen. Kan FFK utestenge supportere fra andres stadioner?

Utestenging skjer over en lav sko virker det som!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Er det noen som helst grunn til å tro at de fem dette gjelder ikke har fått vite hva som er årsaken? Det er vel ingen som er tjent med at de som ikke kan forholde seg til gjeldende regeler får oppmerksomhet for sin uakseptable adferd? Politiet har vært ganske tydelige på at den typen såkalte fotball supportere som de følger nøye ikke skal få oppmerksomhet.

For det første: Jeg har vel ikke sagt at de utestengte ikke vet hva årsaken er. Jeg sa derimot at det kan være flere grunner til at vi ikke har hørt noe fra de i media.

Så over til poenget? Hvordan vet du at det er uakseptabel fremferd all den tid klubben ikke har sagt noe om hvorfor? Jeg aner ihverfall ikke hvorfor, og som en som er underlagt det samme regelverket så er det ikke urimelig å få vite hvordan regelverket blir og sanksjonsmidlene blir  brukt.
Har de hatt med seg brusflaske inn på stadion? Knivl? Har de røyka inne på stadion? Ropt ukvemsord til bortelagsspillere? Fyrt opp bluss? Tent på bildekk? Skalla ned medsupporter? Ved å ikke si hva i regelverket de har blitt utestengt for, så fjerner man et viktig moment i hele prinsippet for for straff, nemlig det allmennpreventive.

Hilsen en som har hatt med seg brusflaske inn på stadion og jammen også ropt noe til motspillere i verste mening.

Opprinnelig postet av Liraren

Stiller spørsmålet igjen. Kan FFK utestenge supportere fra andres stadioner?

Utestenging skjer over en lav sko virker det som!

De kan vel ikke direkte utestenge de fra andre stadioner, men det finnes f.eks e-post, telefon etc som gjør at FFK kan kontakte arangementansvarlige i andre klubber og informere dem om hvem dette gjelder.

Og at utestenging skjer over en lav sko får stå for din regning.
Uten å hive for mye bensin på bålet her nå, men jeg kan jo med rimelig overbevisning si at jeg har en følelse av at denne utestenginga kommer av en viss blussing forran PH tribuna etter kampen mot Lyn i siste serierunde. Siden reglementet i NFF, FFK, UEFA etc sikkert sier noe om lovligheten av dette kan man jo skjønne at det reageres fra FFK sin side.... Men det får stå for min regning å mene. Hvis det er derfor da... Det er det kun FFK og de utestengte som vet.

Og til promille kongen:

Om du vil være sikker på å ikke bli utestengt fra stadion kan du jo bare følge reglene som er satt ned!

Opprinnelig postet av fredrikstadpatriot

Siden reglementet i NFF, FFK, UEFA etc sikkert sier noe om lovligheten av dette kan man jo skjønne at det reageres fra FFK sin side....

 

Og til promille kongen:

Om du vil være sikker på å ikke bli utestengt fra stadion kan du jo bare følge reglene som er satt ned!

Det virker jo ikke som om du har satt deg fullstendig inn i regelementet fra "NFF, FFK, UEAFA" selv, så hvordan vet du følger de reglene som er satt ned?

En tilleggsopplysning til deg fredrikstadpatrioten, det ble fyrt av ETT bluss nede ved phtribben etter kamp. Greit mye mulig det er en av grunnene, men da har vi 4 grunner til som er uoppklart:)

Opprinnelig postet av Liraren

Stiller spørsmålet igjen. Kan FFK utestenge supportere fra andres stadioner?

Utestenging skjer over en lav sko virker det som!

Er du helt sikker på av det er FFK alene som har utestengt disse da? Så lenge det står at det er etter UEFA / NFF/FIFA sitt regelverk så skulle en tro at det er godkjent fra "høyeste hold".

Opprinnelig postet av Liraren

En tilleggsopplysning til deg fredrikstadpatrioten, det ble fyrt av ETT bluss nede ved phtribben etter kamp. Greit mye mulig det er en av grunnene, men da har vi 4 grunner til som er uoppklart:)

Hvorfor mangler man 4 grunner? 5 personer kan alle bli utestengt for en og samme handling, men uansett dette blir bare spekulasjoner. Disse 5 har gjort noe galt , men hva det vet vi ikke.

Og til de som lurer på hvordan de skal oppføre seg for ikke bli utestengt så er en god regel og følge normal folkeskikk så går det nok bra

Er "dere" så "nysgjerrige" eller er det bare for å "krangle".

Gjentar: de fleste med IQ fra 70 og oppover vet hva som er normal oppførsel og hva som ikke  kan tolereres.

Opprinnelig postet av dracula

Er "dere" så "nysgjerrige" eller er det bare for å "krangle".

Gjentar: de fleste med IQ fra 70 og oppover vet hva som er normal oppførsel og hva som ikke  kan tolereres.

Hvis du med normal oppførsel mener "sunt folkevett", så har en adskillig smarte kar enn deg sagt:

"Sunt folkevett er det man kaller samlingen av fordommer en person har opparbeidet innen sin 18 fødselsdag".

Dessuten er det endel folk på stadion, og sikkert her inne, med IQ på 69 eller lavere. Skal disse gå rundt i konstant frykt for å bli pælma ut fra stadion?

Du forstår at man ikke kan ha et regelverk med tilhørende sanksjonsmuligheter som sier "Normal oppførsel"? FFK sjøl refererer jo til sitt eget, NFFs og UEAFs regelverk. Det kan da umulig være så utrolig betent å si hvilke regeler det er brutt med, slik at folk får en oppfattelse av håndhevinga av regelverket?

Opprinnelig postet av mysthical

Og til de som lurer på hvordan de skal oppføre seg for ikke bli utestengt så er en god regel og følge normal folkeskikk så går det nok bra

Normal folkeskikk?

Er det normal folkeskikk å pipe på en fyr som har blitt skada så han ikke klarer å stå oppreist? Dette bedriver vel halve stadion fra tid til annen

Er det normal folkeskikk å drive å reise seg opp å sperre utsikten for de som ser på kampen, bare fordi du vil unngå kø hjem fra kamp? Dette gjelder jo flere 100 hver kamp.

Er det normal folkeskikk å kjøpe billett på plankehaugenfeltet kun for å spare penger og ikke bidra i aktivitetene plankehaugen legger opp til under kamp? Dette må da også gjelde flere 100 personer.

Er det normal folkeskikk å sjikanere fotballspillere og evnt. mødrene deres ved høylytte tilrop under kamp? Dette kryr det av folk som driver med.

Men det er ikke flere hundre som blir utestengt fra stadion etter hver kamp?