Opprinnelig postet av ffk-4ever

Må kalle deg dust når du svarer som du gjør, er det kun snakk om en parkeringsplass, og appropos så er det forbudt der og

Det er ikke bare snakk om en parkeringsplass, men det er blant annet snakk om en parkeringsplass. I tillegg er det snakk om blussing inne på stadion, på en pub, på en rasteplass, på et jorde o.l., samt et tilfelle av at en person er i besittelse av et bluss, uten å bruke det. Her mener jeg at Plankehaugen og FFK tøyer grensene for hva de kan tillate seg å regulere.

NFF har et regelverk som forbyr bruk av pyroteknikk på tribunene. Likevel er dette noe som skjer forholdsvis ofte. I Oslo, i Bergen, i Trondheim og på Lillestrøm er det ikke uvanlig med bluss, røyk og knallskudd på fotballkamper. I noen tilfeller gis det bøter i slike tilfeller, men det er ikke uvanlig at det ses litt gjennom fingrene på slike ting. Enkelte klubber, som Vålerenga, Rosenborg og Brann, har brukt bilder av blussende supportere i markedsføring av egen klubb. NFF har selv brukt bilder av blussende VIF-supportere i markedsføring av norsk fotball, og TV2 har brukt bilder av blussende RBK-supportere i markedsføring av sine sendinger fra Tippeligaen. Bluss er et sterkt visuelt virkemiddel, og om du liker det eller ikke, så er det utvilsomt en del av fotball-, tribune- og supporterkultur.

Jeg kjenner ikke til tilfeller av at folk er blitt skadd av bluss. Det er en viss fare for personskader hvis den som tenner blusset opptrer svært uansvarlig, f.eks. ved å tenne det når man er overstadig beruset eller ved å hive fra seg blusset inn blant folk. Hvis den som tenner blusset er forholdsvis edru og lar være å oppføre seg som en idiot, er det ikke farlig. Det skrives stadig om hvordan blussing er forbundet med livsfare. Dette er sprøyt. Jeg kjenner ikke til et eneste eksempel fra noe sted i verden av at noen er drept eller alvorlig skadd av bluss.

Siden NFF har et regelverk som forbyr bruk av pyroteknikk, er klubben i sin fulle rett til å utestenge personer som tenner bluss på tribunene. Jeg mener det er en grov overreaksjon, og kjenner ikke til noe tilfelle av at et så bagatellmessig overtramp har blitt straffet så strengt tidligere. Men det er opp til klubben selv å avgjøre hvor den skal legge lista. Men når FFK og Plankehaugen med det samme gir seg til å utestenge folk som tenner bluss utenfor kamp, på andre steder enn stadion, og til og med folk som er i besittelse av bluss uten å bruke det, så hører det ikke noe sted hjemme. NFF sitt regelverk gjelder bruk av pyro innenfor stadionmurene, og det er verken FFK eller Plankehaugen sin oppgave å håndheve regelverket på steder hvor det ikke gjelder.

Så skriver du: Det er forbudt på parkeringsplasser også. Det tror jeg er riktig, man trenger tillatelse for å bruke fyrverkeri, bortsett fra noen få timer på nyttårsaften. Men det gjør det da ikke til noe fornuftig grunnlag for utestengelse? Skal Plankehaugen ekskludere alle medlemmer som har forbrudt seg mot norsk lov? Skal FFK stenge alle som har brutt norsk lov ute fra stadion? Hvor mange blir det igjen da?

Og kom ikke med det der om "i FFK-regi eller Plankehaugen-regi". At noen fyrer av et bluss på en parkeringsplass på vei hjem fra kamp har like lite med FFK- og PH-regi å gjøre som at folk drikker øl og pisser i buskene på den samme parkeringsplassen. Dette er ting som er nøyaktig like ulovlige som å tenne bluss.

Opprinnelig postet av Asgeir

 Når ble det ulovlig å kjefte på folk i det offentlige rom fordi de ikke gjør som de burde?

Faktisk er det forbudt å banne til (eller også kjefte høylydt på) en offentlig tjenestemann som er på jobb. Jeg tror man kan si at grensen for det tillatte går der. Overfor privatpersoner går grensen ved sjikanering eller trakkasering o.l, og da skal det ganske mye til. Det er for eksempel ikke nok å føle at det som ble sagt innebar en skjult trussel. En trussel skal være ganske klar og gi inntrykk av å være alvorlig ment før man kan si at grenser er overtrådt.

Forøvrig er jeg redd for at det ikke ville være noe unormalt i det om det forekommer litt internjustis hvor den "tiltalte" ikke har de normale muligheter til å forsvare seg. Jeg behøver ikke se lenger enn til min egen arbeidsgiver for å finne både personlige erfaringer og flere historier om den slags. Jeg spør sjefen min med jevne mellomrom om det er registrert noen bemerkninger på meg - fordi som jeg sier til ham, jeg stoler ikke på at jeg ville fått høre om det om det var noe. Heller ikke stoler jeg på at det ikke er noe bare fordi jeg selv ikke aner hva det skulle være. Det kan ha vært en annen som har gjort noe dumt, og så har det blitt registrert på meg ved en feiltagelse, uten at jeg nødvendigvis blir informert. Bare å si med Lars Kilevold; livet er for kjipt.

En hel del av de rettsprinsipper vi har er innført nettopp fordi vi mennesker har en lei tilbøyelighet til å ville unngå å gjøre slik regelen foreskriver. Som for eksempel å høre en "tiltalt" forsvare sin egen sak. Mye enklere å bare felle en dom over vedkommende og så nekte å kommentere noenting. På papiret er det helt feil, men i praksis er et lett å se kortsiktige fordeler ved en slik løsning.

Ellers synes jeg det høres ut som alt ville vært ordnet bra om ting hadde blitt gjort slik Asgeir forslår her. Få ting opp og fram og se skikkelig på hele saken. Så blir man en gang ferdig med det.

Opprinnelig postet av Ramirez

Jeg kjenner ikke til tilfeller av at folk er blitt skadd av bluss. Det er en viss fare for personskader hvis den som tenner blusset opptrer svært uansvarlig, f.eks. ved å tenne det når man er overstadig beruset eller ved å hive fra seg blusset inn blant folk. Hvis den som tenner blusset er forholdsvis edru og lar være å oppføre seg som en idiot, er det ikke farlig. Det skrives stadig om hvordan blussing er forbundet med livsfare. Dette er sprøyt. Jeg kjenner ikke til et eneste eksempel fra noe sted i verden av at noen er drept eller alvorlig skadd av bluss.

Det tok med 20 sekunder og ett google søk til å finne mange saker på at folk har dødd fra skadene de har fått etter misbruk av bluss... I hvilken verden lever du ??

Få se

Brattbakk fra Rosenborg viser vei:


Han skulle vært sparket!!! Slike tullinger kan ikke få fortsette å gå på stadion!!! Hvertfall ikke på matta!!  Skal være trygt på kamp!!! 

Jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor Berg/noen andre ikke gikk ut og sa ting som det var med en gang.

Kjempeflott med sangkontrakt til året, men hvem skal følge opp det da?
De i ledelsen er så livredde for å tråkke noen på tærne så den kontrakten kan du stappe opp der sola aldri skinner.

Man utestenger ikke noen i årevis uten å ha ett møte med de og forklart situasjon, og la den utestengte forklare sin side av saken, uansett hva de sier nå vil jeg alltid huske hvordan de dolket sine egne i ryggen, de hadde ikke ryggrad nok til annet enn å sende ett brev med etpar linjer skrift og en paragraf.

Det var kun fordi "vi vanlige" reagerte det ble gitt en forklaring og senere innkalt til ett møte.
Morgan kan like godt være lederen vår, sånn som PH og FFK lanker nå.

Jeg kommer ikke til å melde meg ut eller protestere på noen måte, bare være en hel del mer likegyldig enn før.

Opprinnelig postet av Ramirez

Få se

The problem dates back a long time. In 1979 Lazio supporter Vincenzo Paparelli was killed after being hit by a flare fired by an opposition fan in the city derby against AS Roma.
Kilde

Police in hunt for man with flare
Ikke direkte skade her, men det står om mange alvorlig ulykker i europa.

"Austrain goalkeeper Otto Konrad has been in the wars on more than one occasion during his career. Two years after being hit on the head by a bottle while playing AC Milan at the San Siro for Casino Salzburg, Konrad again required treatment for first degree burns after being hit in the face with a flare. The hapless keeper was playing for Real Zaragoza at the time in a game against Bilbao."

In April 2005, Brazilian goalkeeper Dida was injured after being hit by a flare thrown from the crowd during the Milan derby. The AC Milan keeper needed treatment for minor injuries and the game was later abandoned by referee Markus Merk.
Kilde

December 8 - During an A-League match between Melbourne Victory and Sydney FC at the Telstra Dome, fans lit flares which caused breathing difficulties for spectators in the enclosed venue and the evacuation of stands. Three men were charged with assault.^[5]
Wikipedia



Ikke skade, men tydligvis, bluss er ikke aksepter i Australia heller...
Link


Dette tok 20 sekunder å søke frem...litt lenger å klippe å lime...
Hvis noen gidder og er litt mer kreative i søkene enn jeg er jeg overbevist om at det finnes mye mer....

Frode

Opprinnelig postet av Martin_

Brattbakk fra Rosenborg viser vei:


Han skulle vært sparket!!! Slike tullinger kan ikke få fortsette å gå på stadion!!! Hvertfall ikke på matta!!  Skal være trygt på kamp!!! 

Ja fordi andre har gjort det og ikke blitt straffet bør det være lov!...jaaaa

Bare å erkjenne det ... pongpongene er kommet for å bli i haugen!

Opprinnelig postet av Frode

Opprinnelig postet av Ramirez

Få se

The problem dates back a long time. In 1979 Lazio supporter Vincenzo Paparelli was killed after being hit by a flare fired by an opposition fan in the city derby against AS Roma.
Bla bla bla...

Frode

 

Her snakker vi om en nødRAKETT e.l som man kan skyte - stor forskjell på dette! Dessuten er disse tilfellene eksempler hvor ting det har blitt kastet eller skutt MOT andre personer..

Opprinnelig postet av Svein

Bare å erkjenne det ... pongpongene er kommet for å bli i haugen!

yes, herved er nye navnet pongpong haugen! Med Morgan og Ulf som forsangere kledd opp!

Opprinnelig postet av Biscuitman88

Opprinnelig postet av Frode

Opprinnelig postet av Ramirez

Få se

The problem dates back a long time. In 1979 Lazio supporter Vincenzo Paparelli was killed after being hit by a flare fired by an opposition fan in the city derby against AS Roma.
Bla bla bla...

Frode

 

Her snakker vi om en nødRAKETT e.l som man kan skyte - stor forskjell på dette! Dessuten er disse tilfellene eksempler hvor ting det har blitt kastet eller skutt MOT andre personer..

Det er sånn det utvikler seg om man ikke griper inn tidlig. Hørte igjennom intervjuet med Berg nå. 100% enig med han.
Samme f hvor mange ulykker det har vært, det er forbudt og da må man forholde seg til det. Nå vet folk som tenner bluss hva som venter... Veldig enkelt og forholde seg til.

Opprinnelig postet av Frode

The problem dates back a long time... (pluss en masse klipp-og-lim-materiale som overhodet ikke har relevans)

Dette tok 20 sekunder å søke frem...litt lenger å klippe å lime...
Hvis noen gidder og er litt mer kreative i søkene enn jeg er jeg overbevist om at det finnes mye mer....

Beklager, men dette holder bare ikke. Ikke én av de sakene du lenker til her forteller om dødsfall eller livstruende skader som følge av blussing. Det nevnes ting som "minor injuries" og førstegradsforbrenninger. Vel, man trenger ikke å søke etter dokumentasjon på Internett for å skjønne at man brenner seg hvis noen hiver et påtent bluss i ansiktet ditt. Du får forbrenningsskader hvis noen stumper en sigarett i trynet på deg også. Her har du å gjøre med typisk uvettig bruk av bluss. Jeg skrev da også i mitt innlegg at uvettig bruk kan føre til personskader. Det var påstandene om at bruk av bluss innebærer livsfare jeg stilte spørsmål ved.

Den eneste saken du lenker til som i det hele tatt inneholder et dødsfall, er saken om Vincenzo Paparelli fra 1979. Dette er et velkjent fotballrelatert dødsfall. Paparelli ble truffet i øyet av en rakett som ble skutt opp av Roma-supportere på motsatt side av stadion. Raketter og bluss er vidt forskjellige ting. Én vesentlig forskjell er at bluss holdes av den som tenner det, mens raketter er utenfor kontrollen til noen som helst fra det øyeblikket de skytes ut. En annen vesentlig forskjell er at raketter er eksplosive, mens bluss ikke er det. Det faktum at en person for 30 år siden ble drept av en rakett har absolutt ingen relevans for spørsmålet om hvorvidt blussing medfører livsfare for de tilstedeværende.

Opprinnelig postet av Frode

Det er sånn det utvikler seg om man ikke griper inn tidlig. Hørte igjennom intervjuet med Berg nå. 100% enig med han.
Samme f hvor mange ulykker det har vært, det er forbudt og da må man forholde seg til det. Nå vet folk som tenner bluss hva som venter... Veldig enkelt og forholde seg til.

Ja, da er vi tilbake dit igjen ja: Det er forbudt, og da må man forholde seg til det. Skal alle som har brutt norsk lov ekskluderes fra Plankehaugen og stenges ute fra stadion?

Herregud, hva er vitsen med å diskutere om bluss er farlig eller ikke? DET ER IKKE LOV, ferdig med det.
Jeg har alltid vært stolt av å være ffk supporter og skrytt av hvor snille plankehaugen er. Jeg syns det er bra at både plankehaugen og ffk sier fra her. Det er de som lager kvalme å bråk som ødelegger ikke den vanlige supporteren.

Se på det alsidige publikummet i Fredrikstad, det er DE vi skal ta vare på.

Opprinnelig postet av Dokka

Herregud, hva er vitsen med å diskutere om bluss er farlig eller ikke? DET ER IKKE LOV, ferdig med det.
Jeg har alltid vært stolt av å være ffk supporter og skrytt av hvor snille plankehaugen er. Jeg syns det er bra at både plankehaugen og ffk sier fra her. Det er de som lager kvalme å bråk som ødelegger ikke den vanlige supporteren.

Greit nok. I følge NFFs regelverk er det ikke lov å bruke pyroteknikk på tribunene. Man kan diskutere om eksklusjon og utestengelse er en overreaksjon, men det er opp til FFK og Plankehaugen selv å bestemme hvor de skal legge lista i slike saker.

Det som ikke er greit er at FFK og PH i denne saken slår ned på ting som ikke berøres av NFFs regelverk i det hele tatt. På hvilket grunnlag skal folk som har blusset andre steder enn på en fotballstadion stenges ute? Det er det jeg lurer på.

Tror du virkelig det er alt de har gjort? Jeg er ganske sikker på at ikke vi får vite hele saken. Det at Zoran er utestengt tyder på at det ligger mer bak, tror ikke de utestenger folk uten grunn. De er utestengt på bakgrunn av ph sine regler, det holder for meg.

start følger etter FFK

Slik kan en supporterklubb også reagere i saker med blussing (les det siste avsnittet):

www.kjernen.no/art/3752

Opprinnelig postet av keiko99

start følger etter FFK

 

 

Nå er det vel slik at det for ikke mange ukene siden skjedde en langt mer graverende episode enn det som er tilfellet i FFK. Masseslagsmål vs. det å kjefte en supporter huden full fordi han ikke synger, kan vel strengt tatt ikke sammenlignes.

dem er nok ikke supportere dem.. å det er vel ikke blitt funnet ut noe om hvem dem var.  vi for vente å se om mere kommer frem i linken om 4 start supportere som ble utvist

Opprinnelig postet av jambo

 

Nå er det vel slik at det for ikke mange ukene siden skjedde en langt mer graverende episode enn det som er tilfellet i FFK. Masseslagsmål vs. det å kjefte en supporter huden full fordi han ikke synger, kan vel strengt tatt ikke sammenlignes.

Likevel får casuals som har organisert og gjennomført masseslagsmål med andre casuals i Kristiansand mildere straff enn supporterne i Fredrikstad som har tent på bluss og kjeftet på medsupportere....

Jeg forstår som sagt veldig godt dersom de rammede i Fredrikstad føler seg urettferdig behandlet.

Hvis jeg ikke har fått feil opplysninger så har Plankehaugen økt i antall medlemmer de 2 siste dagene og det sier vel bare sitt om hvor FFK sine supportere står i denne saken,men kansje noen andre kan få ut mere nøyaktig tall enn det jeg har fått høre.Det som er sikkert er at det er rundt 10 personer her inne som klager som f mens de resterende 3990 holder kjeft.

Opprinnelig postet av paco

Hvis jeg ikke har fått feil opplysninger så har Plankehaugen økt i antall medlemmer de 2 siste dagene og det sier vel bare sitt om hvor FFK sine supportere står i denne saken,men kansje noen andre kan få ut mere nøyaktig tall enn det jeg har fått høre.Det som er sikkert er at det er rundt 10 personer her inne som klager som f mens de resterende 3990 holder kjeft.

Og blant dem 3990 stk er det sikkert delte meninger......

Er det firetusen medlemmer på forumet?

Jeg synes det virker som folk er ganske delte i meningene sine jeg. Slik jeg ser det: Straffen er for streng.