NÅ... mener Holters at vi ikke rykker ned

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Snæbbis

Det er ikke opprykkene som er den største prestasjonen under Eggen, med de tre årene han holdt oss i TL, og den basen han da la ned som er så vital for å ha nådd dit klubben er i dag.

 

Jeg antar at det ikke er økonomisk ruin du tenker på?

Var Eggen Økonomi ansvarlig altså?

En trener som fører et lag opp to divisjoner på to år er dyktig. Knut Torbjørn Eggen skal ha veldig mye av æren for at vi er der vi er i dag.

FFK hadde i alle år i 2. divisjon bedre rammevilkår enn motstanderne og burde egentlig rykket opp hver sesong med tanke på økonomiske ressurser. Klubben satset høyt og det ble hentet inn gode trenere og spillere foran omtrent hver sesong, men ingen lyktes før Eggen kom.

Jeg tror for eksempel en spiller som Mats Rotting ikke var noen rimeligere investering enn Markus Ringberg. De hadde vel omtrent samme status i svensk fotball. Mange mål i Superettan. Rotting floppet totalt i FFK, men når han gikk til GAIS året etter så scoret han 12 mål på 27 kamper i Superettan og Allsvenskan. En spiller som Andy Kilner var også en veldig tung investering. Andre dyre og gode spillere har vært innom. Mange husker sikkert oppstyret rundt Sander Solberg da det ble avslørt at han tjente en viss andel av billettinntektene. Det ble i det hele tatt brukt mye penger på spillere for å rykke opp foran hver sesong, men FFK feilet hver gang. Enten det var med Per Egil Ahlsen/Frode Hansen, LO Mattsson, Alf Gustavsen, Bjarne Rønning, Håkan Sandberg, Johnny Jonassen eller Glenn Rostad. Det husker jeg så altfor godt...

Eggen traff blink med et par spillerkjøp (Ringberg og Risholt), fikk med Tore Pedersen på laget og klarte å utnytte det potensialet som lå i de spillerne vi allerede hadde (spesielt Lars Petter Hansen og Stian Johnsen som virkelig storspilte under Eggen det første året). Han la om fra 4-3-3 til 4-4-2 og brukte Lars Petter Hansen som midtspiss sammen med Ringberg (Hansen ble misbrukt som ving av tidligere trenere), fikk en god start på sesongen og klarte bå bygge videre på entusiasmen slik at det endte med både ett og to opprykk.

Det direkte opprykket til Tippeligaen var en enda større prestasjon. Da var FFK nemlig ikke noen favoritt til å rykke opp. De fleste trodde FFK kom til å havne rundt midten av tabellen. Ville hvilken som helst trener klart å rykke opp i Tippeligaen i første forsøk? Det er tross alt en ganske stor nivåforskjell mellom 2. div og 1. div. Jeg tok det hvertfall aldri som noen selvfølge at vi skulle rykke opp det året... mulig jeg er dum.

Poenget mitt er som følger: Den som mener Knut Torbjørn Eggen ikke skal ha en stor del av æren for at vi er der vi er i dag, snakker både av uvitenhet og er skremmende historieløs.

Av enkeltpersoner så føler jeg vi kan skille ut tre personer som har vært viktigst i forhold til å få FFK tilbake som en toppklubb:

- Knut Torbjørn Eggen
- Terje Høili
- Markus Ringberg

Opprinnelig postet av Costanza

Av enkeltpersoner så føler jeg vi kan skille ut tre personer som har vært viktigst i forhold til å få FFK tilbake som en toppklubb:

- Knut Torbjørn Eggen
- Terje Høili
- Markus Ringberg

Hvem hentet Eggen til klubben? Hadde ikke Eggen betydelig høyere budsjetter å rutte med enn sine forgjengere?

Etter min mening var det der det startet. Eggen kom ikke til FFK med de samme forutsetninger som Rostad. Jeg påstår fortsatt at hvilken som helst av dagens Tippeliga trenere(med unntak av Wiggen) kun klart det samme som Eggen gjorde de 2 første årene.

Kunststykket var å få en profilert trener til klubben og å skaffe pengene.

FFK hadde i hvert fall mer penger og ressurser enn alle konkurrentene i 2. divisjon også før Eggen kom.

Det er godt mulig forskjellen var enda større under Eggen. Men hvis Høili bestemte seg for å spytte inn mer penger fordi Eggen kom, så underbygger jo bare det hvor viktig Eggen har vært for Fredrikstad!

Men hvis du ser på spillerne som ble hentet inn, så ble det neppe brukt svimlende summer. Roger Risholt var en "nobody" som ikke var god nok for Start og hadde store problemer med å finne seg ny klubb. Ingen overgangssum ble utbetalt. Ringberg ble det kanskje betalt noe for, men jeg tror som sagt ikke han var noen tyngre investering enn Rotting var i sin tid. Men de fikk sikkert en bra lønn. Det samme med Tore P. Men dette er jo ingen garanti for opprykk. Det må også være en trener som får det til å fungere sportslig! Det er ikke slik at det er noen automatikk i at høyest budsjett betyr øverst på tabellen. Så jeg forstår virkelig ikke hvordan du kan slå så bombastisk fast at enhver annen trener ville hatt samme suksess som Eggen.

Eggen var et scoop for FFK på det tidspunktet i 2002. Uten han ville det neppe vært spyttet inn så mye med penger, og han viste seg å være den rette til å forvalte pengene til klubbens beste. La oss huske Eggen for at han løftet oss opp til Tippeligaen (sammen med Høili, ledelsen og spillerne) og gjorde gjennom det en stor prestasjon for klubben og byen. Det blir smålig å holde på som du gjør, kanogvetalt.

Siden denne debattene blusser opp igjen, med de samme gamle argumentene. Gjentar også jeg meg sjøl.

Etter min mening var det Høili &Co som hadde hovedæren for at FFK kom til TL. De lagde planer/målsettinger, satte opp budsjett, spyttet inn kapital osv.  Gjentar også at jeg tror at samtlige TL trenere (Wiggen) inkludert og de fleste Adecco trenere hadde klart det samme "kunststykket" som KTE.

Men det de ikke hadde gjort som KTE gjorde var å sørge for å sparke ut de som ikke danset etter hans pipe. Jfr Høili m.fl, dette samtidig som kritikere ble kalt ibrønnpissere osv.

Heldigvis valgte KTE å slutte da FFK valgte en annen styreform enn "KTE sitt Enevelde".

OK dette er kanskje spissformulert enn meninga er klar.

Ps Om Eggen var et scoop eller ikke, KTE kom nok til FFK pga egen lønn og arbeidsbetingelser.

" The future so bright i gotta wear shades"

 

Opprinnelig postet av Costanza

Eggen var et scoop for FFK på det tidspunktet i 2002. Uten han ville det neppe vært spyttet inn så mye med penger, og han viste seg å være den rette til å forvalte pengene til klubbens beste.

 

Selvfølgelig var Eggen et scoop for FFK 2002. PÅ samme måte som en hvilken som helst annen trener med et like stort navn ville vært det.  Den sesongen FFK rykket opp fra 2. div hadde de et budsjett som var på nivå med topplagene i adeccoligaen. Med penger, ambisjoner, stort publikum og en profilert trener var det lettere å hente spillere. Var det Eggen sin ide at han skulle bli FFK trener? Jeg mener oppturen startet med de klubblederene som var tøffe nok i tryne til å si at vi skal tilbake til toppen, og deretter hentet en topptrener og skaffet pengene. Eggen fikk et tilbud han ikke kunne si nei til, tok jobben og utførte den til forventningene. Hva om FFK ikke hadde rykket opp fra 2. div? Det hadde vært meget oppsiktsvekkende og det sier noe om hvilke rammebetingelser Eggen hadde.

Det som er 100% sikkert er at Eggen ikke lenger er i FFk og at klubben nå gjør det bedre enn noen sinne i nyere tid.Grönhagen får til bedre resultater på et høyere nivå enkelt og greit

På en måte sier du kanogvetalt at dem som hentet Eggen skal ha æren, men ikke Eggen selv!!! Forøvrig legger jeg meg 110% bak constanzas ,som ofte, gode innlegg....

Opprinnelig postet av Costanza

En trener som fører et lag opp to divisjoner på to år er dyktig. Knut Torbjørn Eggen skal ha veldig mye av æren for at vi er der vi er i dag.

Mye fornuftig...

Av enkeltpersoner så føler jeg vi kan skille ut tre personer som har vært viktigst i forhold til å få FFK tilbake som en toppklubb:

- Knut Torbjørn Eggen
- Terje Høili
- Markus Ringberg

Æres den som æres bør heter det
Helt enig med Costanza når det gjelder disse tre.
Høilis midler hjalp oss opp, og hjalp oss å bli i TL.
Eggen, som person og trener, sørget for at vi fikk de tilstrekkelige midlene, sørget for to opprykk på rad, og holdt oss i TL.
Markus Ringberg, sørget med sine mange mål og assist, sin innsats og vilje, for at vi kunne ta steget opp blant de store. FFKs viktigste spiller i nyere tid.

Mange glemmer dessverre fort. Både spillere og trener(e) som har gjort en viktig innsat for at FFK er der de er i dag, blir rakket ned på så fort de forlater klubben. Må nesten si at man skal være ganske historie- og kunnskapsløs om man sier at Eggen ikke skal ha sin del av æren for at vi er der vi er. Han hadde sine feil og mangler, men vi kan ikke være så smålige at vi skal ta fra ham hans del av æren for at FFK pr i dag er i toppen av norsk foball.

"Don´t shoot me, I`m only the pianoplayer."

 

Opprinnelig postet av Pelle

Mange glemmer dessverre fort. Både spillere og trener(e) som har gjort en viktig innsat for at FFK er der de er i dag, blir rakket ned på så fort de forlater klubben. Må nesten si at man skal være ganske historie- og kunnskapsløs om man sier at Eggen ikke skal ha sin del av æren for at vi er der vi er. Han hadde sine feil og mangler, men vi kan ikke være så smålige at vi skal ta fra ham hans del av æren for at FFK pr i dag er i toppen av norsk foball.

 

Jeg er gammel nok til å huske og er relativt interessert i historie. Men jeg er uenig med deg. Kan ikke se at det gjør meg historie- og kunnskapsløs.

For mange år tilbake var det stor glede i Bærum. Stabæk hadde rykket opp fra 4. til 3.divisjon. Noen ildsjeler tok helt av å sa at de skulle bli et topplag, vinne cup-finale og spille CL. Det krever mye for å nå et slik mål, og for å i det hele tatt tenke tanken så krever det litt galskap.  Man må altså være litt gal og deretter gjøre det som skal til. Man må skaffe penger, trener og spillere. Stabæk nådde ikke alle målene innen tidsrammen, men de ble et topplag i norsk fotball.

På begynnelsen av dette årtusenet var det en gjeng som fikk de samme gale ideene har i Fredrikstad. De var kanskje ikke like gale da det tross alt er en fotballhistorie her i byen. Og det er kortere vei fra 2. div og opp. Men, like fullt så tenkte de tanken og gjorde deretter det som skulle til. Skaffet penger, trener og spillere.

Dette er to sanne historier fra virkeligheten. Kall meg gjerne historieløs.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Hadde ikke Eggen betydelig høyere budsjetter å rutte med enn sine forgjengere?

Etter min mening var det der det startet. Eggen kom ikke til FFK med de samme forutsetninger som Rostad. Jeg påstår fortsatt at hvilken som helst av dagens Tippeliga trenere(med unntak av Wiggen) kun klart det samme som Eggen gjorde de 2 første årene.

Kunststykket var å få en profilert trener til klubben og å skaffe pengene.

Så du mener at det var pengene alene som gjorde Eggen i stand til å lykkes? Det er vel egentlig ganske tanketomt å tro at penger alene løser noe som helst. Så enkelt er det aldri. Det eneste en tulling klarer å gjøre med mye penger er å sløse dem bort.

Et konkret eksempel: hvor god spiller kan man kjøpe for fem millioner? Skal vi si at man får f.eks en stk Ardian Gashi? Det er jo ikke så verst i så fall, spesielt når den selvsamme Gashi presterer langt bedre for FFK enn han gjorde for sin forrige klubb i hele år. Men følger det med noen slik garanti?

Wehrman kostet 1,5 millioner. Jeg vil si han har vært minst like bra, kanskje enda bedre for FFK siden han kom som det Gashi har vært. Og hva med Bjørkøy, var det ikke 700.00 han kostet? La gå at Gashi er hakket bedre enn Bjørkøy, men han er ikke 7 ganger så god. Tross alt. Videre husker vi Heavy, han kostet også fem millioner. Heavy bøtter inn mål for alle klubber han spiller for han, bare ikke FFK. Selv om han kostet like mye som Gashi.

Poenget burde være krystallklart. Suksess på fotballbanen kan ikke kjøpes for penger alene. Man trenger den rette treneren til å finne de rette spillerne og bruke dem på den rette måten. Penger er bare en av minst tre faktorer som alle må være på plass. Kompetanse er en annen, og det tredje går på personlig kjemi og sammensetningen av laget.

Å si at "alt handler om penger" er en banal forenkling i beste VG-ånd. Det er en spissformulering som selvsagt inneholder et snev av sannhet, men noen fullverdig sannhet er det ikke på noen måte.

Hadde Eggen kommet til FFK om han hadde hatt de samme rammebetingelsene som Rostad?

Tror folk at KTE dukket opp en dag på klubbhuset å sa at han kunne tenke seg å trene FFK?

Det "folk" tror, i alle fall enkelte blant oss, er at Eggen ikke hadde klart det kunststykket å løfte FFK opp til TL og holde laget der hvis han ikke

1) hadde store økonomiske ressureser

2) var en veldig dyktig trener og sportslig leder

3) fikk lov til å styre skuta slik han mente det var best

 

Hvis du helt seriøst tror at en hvilken som helst trener hadde oppnådd det samme bare han fikk de samme økonomiske ressursene, og hadde fått styre skuta men uten de samme lederegenskapene som Eggen, så velger jeg å ikke tro deg. Så dum klarer du nemlig ikke å få meg til å tro at du er. Du forstår bedre. Det gjør de fleste, og etter 1812 innlegg er det for seint å spille tulling.

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Det "folk" tror, i alle fall enkelte blant oss, er at Eggen ikke hadde klart det kunststykket å løfte FFK opp til TL og holde laget der hvis han ikke

1) hadde store økonomiske ressureser

2) var en veldig dyktig trener og sportslig leder

3) fikk lov til å styre skuta slik han mente det var best

 

Hvis du helt seriøst tror at en hvilken som helst trener hadde oppnådd det samme bare han fikk de samme økonomiske ressursene, og hadde fått styre skuta men uten de samme lederegenskapene som Eggen, så velger jeg å ikke tro deg. Så dum klarer du nemlig ikke å få meg til å tro at du er. Du forstår bedre. Det gjør de fleste, og etter 1812 innlegg er det for seint å spille tulling.

Litt av problemet med Eggen var vel at han skulle styre skuta alene noe som ikke hadde hvert mulig i år 2007 og tippeligaen og som trener har han ikke noe og vise til i tippeligaen,vi snakker om 3 sesonger i nedrykkstriden,snakker ikke om cupen her nå.ære være tiden hans i FFk.Det som er tydelig er at Grönhagen har gjort det bedre med FFK enn det Eggen klarte på 3 sesonger

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Hvis du helt seriøst tror at en hvilken som helst trener hadde oppnådd det samme bare han fikk de samme økonomiske ressursene, 

De som hentet Eggen til klubben hadde behov for å hente en trener som:

1) Hadde ferdigheter til å gjennomføre planen om å føre FFK tilbake til toppen

2) Hadde et navn i fotball Norge som var kjent og som det stod respekt av.

Dette var viktig for å kunne hente penger og spillere. De klarte begge deler da de hentet KTE. Men han var ikke den eneste treneren i Norge som fylte disse kriteriene. Jeg tror også at det er mange andre trenere som kunne tatt FFK tilbake til TL med de samme rammebetingelsene.

Men hovedpoenget mitt er at det IKKE var KTE sin ide å ta FFK til tippeligaen. De som fikk denne ideen gjorde det som skulle til og lyktes. De samme er de jeg tillegger hovedæren for at FFK er tilbake i toppen.

Helt greit at jeg iflg "Flight.....osv" tilhører de "erkedumme" og iflg Constanza tilhører de "historieløse".

Heldigvis har jeg levd så lenge at jeg vet at de som setter slike merkelapper på anderledes tenkende faktisk sjøl er meget ensretta i sin egen sjølgodhet. Derfor velger jeg å se uttalelser at denne arten som "provokasjoner".

Provokasjoner synes jeg er helt greit for å "sprite" opp debatter, men her hvor debatten har foregått i snart ett år mener jeg vel at "provokasjoner" virker hensiktsløse.

Vi er uenige om KTE sin rolle, greit for meg. La oss leve med den uenigheten uten å ty til "skittkasting".

"The future so bright I gotta wear shades"

Jeg tror den aller viktigste forutsetningen for Eggens suksess nettopp var at han fikk styre skuta såpass enerådig som han gjorde. Det er et ordtak som sier "jo flere kokker jo mer søl" og det tror jeg passer utmerket på FFK anno 1984-2002.

Det er i alle fall ingen som helst tvil om det har vært altfor mange mennesker innom FFK i disse årene som har hatt altfor mange meninger og alt for mye, vært altfor kåte på innflytelse (som regel under henvisning til "demokrati" og annet sprøyt) og som har hatt alt for mange sneversynte og særegne meninger. Tilsammen blir det en klubb preget av rot, inkompetanse (selv om hver enkelt kanskje kunne vært dyktig hver for seg) hvor det enest eman ha rklart å enes sånn noenlunde om er ordningene rundt vaffelsag og kakelotteri. Samt at i FFK sier man nei til kombinasjonen idrett og alkohol, selvsagt. Det siste var jo alltid det viktigste.

For å rydde opp i dette trengtes en person som kunne sette alle de lokale småkongene på plass og innføre en meningsfull orden. Eggen var mannen som klarte det. Det er mulig det fantes enkelte andre som kunne ha klart det, men det er ikke snakk om at det kunne vært mange. Til det var oppgaven altfor sammensatt og krevende.

Ovenpå å lykkes så det monnet hadde Eggen vett til å trekke seg tilbake i tide, antagelig innså at at han ikke var den rette til å bringe FFK ytterligere oppover på tabellen.

Bedre kan det ikke gjøres.

Hvorfor dikuteres Eggen i denne tråden?? Kan dere ikke heller lage en ny tråd i "fotball generelt" om Eggen da han ikke lenger har noe med FFK å gjøre...

Opprinnelig postet av kanogvetalt

 

Men hovedpoenget mitt er at det IKKE var KTE sin ide å ta FFK til tippeligaen. De som fikk denne ideen gjorde det som skulle til og lyktes. De samme er de jeg tillegger hovedæren for at FFK er tilbake i toppen.

Det der er jeg alldeles enig med deg i.

 

Men jeg vet ikke om de hadde så fryktlig mange å velge blant. Uten at jeg har den store oversikten over det. Men noe av utfordringen her var å få de mange småkongene i FFK til å akseptere den nye trenerens autoritet, og det begrenset nok utvalget av tilgjengelige trenere en hel del. I tillegg måtte det være en med nok pågangsmot til å gi seg i kast med en klubb som FFK. Jeg kan levende se for meg at den ene treneren etter den andre kunne sagt nei takk til en så utakknemlig oppgave som det må ha vært. Eggen var både god og gal nok, hvor mange var egentlig det?

Opprinnelig postet av dracula

Helt greit at jeg iflg "Flight.....osv" tilhører de "erkedumme" og iflg Constanza tilhører de "historieløse".

Kan ikke huske å ha kalt verken deg eller noen annen for "erkedum". Det har i alle fall ikke vært meningen.

Men jeg stiller meg bak Costanzas vurdering av hva som kvalifiserer til å være historieløs. Altså ikke hvem, men hva.

Opprinnelig postet av kim_andre_c

Hvorfor dikuteres Eggen i denne tråden?? Kan dere ikke heller lage en ny tråd i "fotball generelt" om Eggen da han ikke lenger har noe med FFK å gjøre...

Fordi vi diskuterer FFK. Mulig debatten har sklidd litt ut, men som så ofte ellers er det først da det virkelig blir interessant.

Men ok, jeg skal gi meg her nå.

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Men noe av utfordringen her var å få de mange småkongene i FFK til å akseptere den nye trenerens autoritet, og det begrenset nok utvalget av tilgjengelige trenere en hel del. I tillegg måtte det være en med nok pågangsmot til å gi seg i kast med en klubb som FFK. Jeg kan levende se for meg at den ene treneren etter den andre kunne sagt nei takk til en så utakknemlig oppgave som det må ha vært. Eggen var både god og gal nok, hvor mange var egentlig det?

Selvfølgelig tok KTE en sjanse da han påtok seg trenerjobben og innsatte seg selv som "sjef". Men den var ikke stor. En 2. div klubb med budsjett over middels Adecco nivå har store muligheter til å rykke opp. Som jeg har skrevet tidligere så ville det vært meget oppsiktsvekkende om så ikke hadde skjedd. Også i 1. div var budsjettet meget høyt sammenlignet med konkurrentene. Da hadde også alle fått med seg at noe var på gang i Plankebyen, og dermed var det lettere å hente spillere.

Det også alle må være klar over er at for en trener med ambisjoner så ser det veldig bra ut på CV`en å ha tatt en klubb fra 2. div til Tippeliga. Dette ville nok Eggen gjerne ha på sin CV, og det hadde nok andre trenere ønsket også.

Det at Eggen satte seg selv i førersete fikk det også til å fremstå som at dette var hans verk ene å alene. Den er det tydeligvis mange som har gått på. Det at veldig mye var tilrettelagt for en suksess har det ikke vært så mye snakk om.

 

Det er 2 grunner til at jeg vil gi Eggen diskreditt:

1) Veldig mye var tilrettelagt da han kom til FFK. Derfor er jeg ikke blendet av suksessen han tilførte laget.

2) Når vi ser hva Morgan Andersen og Anders Grönhagen har oppnådd på kort tid ved hjelp av Terje Høili(som KTE skremte vekk fra klubben) så setter det Eggens fremganger i et litt annet lys. Se på Eggens historie med spillerkjøp og sammenlign det med hva Grönhagen har gjort som ett eksempel.

Opprinnelig postet av kim_andre_c

Hvorfor dikuteres Eggen i denne tråden?? Kan dere ikke heller lage en ny tråd i "fotball generelt" om Eggen da han ikke lenger har noe med FFK å gjøre...

 

Debatten sportet av til noe slik som "hvem har æren for at FFK er tilbake i toppen".

Som sagt, jeg er helt enig i at det er flere i FFK som skal ha kreditt for oppsvingen de seneste årene. Aller mest kreditt skal de ha som innså at de måtte ansette noen som var dyktigere enn dem selv til å være deres nye sjef. Akkurat det er det ikke alle som klarer. Stor kudos til de som gjorde det.

Men jeg ser ingen grunn til å miskreditere Eggen av den grunn.

Jeg er heller ikke sikker å om Grønhagen hadde klart det han har gjort om han tross alt ikke hadde fått et såpass godt utgangspunkt som han fikk - og den støtten til spillerkjøp som han har bedt om. Men dette blir spekulativt nok, tror jeg.