Raio Piiroja-saken

Opprinnelig postet av rasle

Opprinnelig postet av Plankehue

Da har jeg sikkret med sesong kort

+2!

Oppfordrer samtidig alle andre til å kjøpe også, ikke la tidligere ledelse sine feil ødelegge det Svein J., Jokke og co har startet på nå.

Enig, allikevel bør vi understreke at de lederne som har oppført seg som svartarbeidende håndtverkere har sveket klubbens supportere.

Og jeg registrerer også at Rafn er helt fraværende i denne diskusjonen. En ganske aktiv debattant ellers. Er det slik at det er best å ikke si noe?

At kun "Kosten" toner flagg er litt flaut. Men han gjør det til gangs og det er glimrende.

For å si det en gang til, de som har medvirket til disse handlingene har ikke bare sveket klubben, men de har sveket sine supportere som har (hatt) sine hjerter i institusjonen FFK. Å skitne til noe på denne måten, noe som ansees som "hellig" kan vi ikke bare  vaske bort med et skuldertrekk.

EDIT (Rey): Flyttet innlegg fra sesongkorttråden da de kun handler om Raio Piiroja-saken med forgreninger

Opprinnelig postet av Willy René

Og jeg registrerer også at Rafn er helt fraværende i denne diskusjonen. En ganske aktiv debattant ellers. Er det slik at det er best å ikke si noe?

Syns det er helt riktig at kun Svein Johannessen uttaler seg i denne saken. Og hva skulle egentlig Rafn sagt som Svein ikke allerede har sagt. Husk at mediene også bruker supporterforum som kilder i sine nyhetssaker, så det er helt riktig med kun en som uttaler som.

Men over til temaet. Sesongkort er selvfølgelig bestilt og betalt. Gleder meg til sesongstart :D

Opprinnelig postet av Rey

Opprinnelig postet av Willy René

Og jeg registrerer også at Rafn er helt fraværende i denne diskusjonen. En ganske aktiv debattant ellers. Er det slik at det er best å ikke si noe?

Syns det er helt riktig at kun Svein Johannessen uttaler seg i denne saken. Og hva skulle egentlig Rafn sagt som Svein ikke allerede har sagt. Husk at mediene også bruker supporterforum som kilder i sine nyhetssaker, så det er helt riktig med kun en som uttaler som.

Men over til temaet. Sesongkort er selvfølgelig bestilt og betalt. Gleder meg til sesongstart :D

Unnskyld, men i denne saken så vil jeg elske å provosere noe.

Ta det slik man vil, at jeg nevnte Rafn var kun av den grunn at han har vært tilstede på dette forumet. At resten av FFK-systemet er totalt stumme og unnlater å vise noen holdning i det hele tatt kan nesten virke som en innrømmelse.

Uansett, hvis det er tilfelle at klubbens og selskapets tidligere ledelse har handlet til de grader uetisk og kriminellt som det kan se ut som, så er det et svik mot klubbens supportere og mot klubbens tradisjon, historie og stolthet.

Hvis personer med erfaring fra forretningslivet, med styreverv etc. står bak slik fabrikasjon av "avtaler" og kontrakter med det som formål å medvirke til skattesvik så blir de stående igjen totalt æresløse.

Flott å høre Svein Johannesen si at enhver stein skal vendes og alt skal på bordet.

Men, hva annet kan man si når man er kjørt opp i et hjørne?

Opprinnelig postet av Willy René

Og jeg registrerer også at Rafn er helt fraværende i denne diskusjonen. En ganske aktiv debattant ellers. Er det slik at det er best å ikke si noe?

At kun "Kosten" toner flagg er litt flaut. Men han gjør det til gangs og det er glimrende.

Nå er det vel ikke så mange tunge diskusjoner jeg kasrter meg inn i her på forumet og, slik vil det nok også bli så lenge jeg sitter i styret.

Registrerer dog at mange allerede har fordelt skyld og straff til de involverte i denne saken. Oppfordrer dog til å avvente til det foreligger en eventuell dom. Media har blåst dette langt over sine proporsjoner.og man finner sjelden hele sannheten der.

Dette er min helt personlige mening, men som alle andre supportere blir jeg dypt skuffet dersom det har foregått noe som ikke tåler dagens lys. FFK skal være en klubb som skal være hele byens stolthet og holde seg til de lover og regler som til enhver tid gjelder.

Ellers ønsker jeg alle sammen Et Godt Nytt År og forhåpentligvis et godt sportslig år også.

Opprinnelig postet av Rafn

Opprinnelig postet av Willy René

Registrerer dog at mange allerede har fordelt skyld og straff til de involverte i denne saken. Oppfordrer dog til å avvente til det foreligger en eventuell dom. Media har blåst dette langt over sine proporsjoner.og man finner sjelden hele sannheten der.

Dette er min helt personlige mening, men som alle andre supportere blir jeg dypt skuffet dersom det har foregått noe som ikke tåler dagens lys. Ellers ønsker jeg alle sammen Et Godt Nytt År og forhåpentligvis et godt sportslig år også.

Om saken er blåst langt over sine proporsjoner gjenstår å se etter at skatteetaten og skattekrim har foretatt sine undersøkelser. Slik saken er fremstilt så lukter det skattesvik lang vei, personlig håper jeg at det ikke er tilfelle.

Hvis det derimot er tilfelle det skatteetaten hevder så er det særs alvorlig både for skatteyteren og de som har medvirket (arbeidsgiveren) til dette. Det vil da være en skamplett som vil følge klubben og de involverte personene i lang tid.

Når det gjelder forhåndsdømming, og fordeling av skyld som du nevner, så merk at jeg aldri har nevnt noen ved navn.

Godt Nyttår ønskes.

Dumt av meg egentlig å blande navnet Rafn inn i dette, han står jo for en god motivasjon og inspirerende innlegg, og opptrer meget diplomatisk.

Så beklager Rafn!

Men ellers står jeg for mine utsagn i denne saken. Nå får vi kun vente og se og håpe at konsekvensene for klubben ikke blir for store.

GOdt Nytt År til alle, håper på et godt sportslig år uten konflikter og negative hendelser av noe slag.

Syntes det er bra at media tar tak i dette. Syntes personlig at dette ikke er ute av proposjoner i media, med unntak av vinklingen rundt Morgan. Han får nok for mye pes i forhold til mange andre. Uavhengig av om noen blir dømt, så er de sakene så i gråsona at de involverte bør holde seg langt unna FFK's styrerom i fremtiden.  Alle er tjent med ryddighet rundt kontrakter.

Om saken er blåst ut over alle proposjoner vet vi jo ikke, med mindre man har 100% oversikt. Når det gjelder skatteetaten har de i mange tilfller tidligere "slått hardt til" og laget enorme problmer for mange mennesker hvor sakene har blitt mye større enn de burde. Når det gjerlder media passer vel den gamle sangen til Øysten Sunde (smi mens liket er varmt).

Jeg vet som sagt ikke mer enn dere om saken, men velger likvel å tro Rafn når han sier at saken er ute av propsjoner.

Hva skjer nå? Slått til mot FFK igjen! Har dem virkelig rotet det til så jævlig?!?  Tror nok dette har blitt gjort i "god tro" jeg, men hvis dem har vært usikre hadde det vel gått an å sjekke ut lovverket? Det er allikevel merkelig hvor "artig" det virker som om politi og skattemyndigheter har med denne saken!

Eller så finner de ingeting på FFK og må lete etter flere bevis

Opprinnelig postet av Rey

Er det en klubb/spiller jeg ville sjekket så er det Joel Lindpere og tiden hans i Tromsø.

Lindpere var først på prøvespill i FFK etter anbefalinger fra Piiroja, eventuelt speideren vi hadde i Estland på den tiden. Han blir ikke funnet god nok for FFK, men havner i Tromsø. I og med at vi fikk tilbud om Lindpere gjennom kontakter i Estland, så ser jeg ikke bort i fra at det ikke var helt rent mel i posen der heller. Alt kan selvfølgelig være i orden, men når de er i gang med å sjekke, så bør de ta med han også.

Det tok litt tid, men nå skal også Tromsø sjekkes. Ja, og Sogndal.

http://www.fredrikstadfk.no/content/view/4609/372/ 

Frode Kværneng er nå sykemeldt

Viser til linken http://www.f-b.no/ffk/malet-er-a-fa-budsjettet-i-boks-1.6736311 med sitat:

sitat:

Jeg er nok ikke alene i denne byen om å ha positive følelser knyttet opp mot FFK. Når det spilles kamper, setter det hele følelsesregisteret i sving. Alt fra lykke til lidelser. Noen ganger skulle jeg ønske det var løpebane rundt stadionmatta, slik at man kunne gå ned dit og titte inn på kampen iblant, sier hun lattermild.

sitat slutt:

....og sier: NEI TIL LØPEBANE!!! :) 

En ting er sikkert, Vigdis Abrahamsen Grøndahl ønsker ikke noen løpebane rundt matta!!!

Ny vending i saken i dagens F-B. Kommer sikkert på nett i løpet av helgen

Opprinnelig postet av FB

Skatt Øst innrømmer at den tidligere FFK-spilleren Raio Piiroja ikke nødvendigvis er norsk skatteobjekt.

Dette på grunn av at han formelt bodde i Estland i perioden 2004 - 2011 noe som er bekreftet av det estlandske skattevesenet.

Opprinnelig postet av Rey

Ny vending i saken i dagens F-B. Kommer sikkert på nett i løpet av helgen

Opprinnelig postet av FB

Skatt Øst innrømmer at den tidligere FFK-spilleren Raio Piiroja ikke nødvendigvis er norsk skatteobjekt.

Dette på grunn av at han formelt bodde i Estland i perioden 2004 - 2011 noe som er bekreftet av det estlandske skattevesenet.

BOMBE

Opprinnelig postet av Rey

Ny vending i saken i dagens F-B. Kommer sikkert på nett i løpet av helgen

Opprinnelig postet av FB

Skatt Øst innrømmer at den tidligere FFK-spilleren Raio Piiroja ikke nødvendigvis er norsk skatteobjekt.

Dette på grunn av at han formelt bodde i Estland i perioden 2004 - 2011 noe som er bekreftet av det estlandske skattevesenet.

Interessant og spennende.

Dette KAN endre saken for FFK´s del, men ikke nødvendigvis. Jeg trodde han var skattemessig bosatt i Norge jeg. Så blir det kanskje diskusjon om hvor han REELT sett var bosatt, og ikke bare formelt.

Det virker uansett som en tilpasning for å unngå skatt, men det vil være fint for FFK hvis klubben og systemet rundt kunne gli unna problematikken.

Dette blir jus på høyt plan?

Nå har det vært stille lenge i denne saken

Opprinnelig postet av Balto

Nå har det vært stille lenge i denne saken

Kommer nok noe shit en uke før seriestart......., neida......jeg tror dettre ender bra. For klubben FFK.

Politiet hevder FFK-mistanker er bekreftet

http://fotball.bt.no/eliteserien/article230456.ece

Dagbladet beklager .....http://www.dagbladet.no/2012/03/29/sport/fotball/piiroja-saken/morgan_andersen/20890490/ 

Opprinnelig postet av Satch

For å understreke det Willy sier over med litt ”fagprat” : Norge og Estland har en bilateral skatteavtale av 1. April 2001.  Speideravtalen er dessverre et naivt forsøk på å omgå skatteavtalen for å slippe skatt og arbeidsgiveravgift. De operasjoner som er utført her er ikke gjort for å tilpasse seg til eventuelle smutthull i avtalen. Det er ingen tvil om til hvilket land en estlender med norsk arbeidsgiver og bosatt i Norge mer enn 183 dager i året skal skatte for ALL sin arbeidsinntekt.

Og om noen fortsatt leter etter kreative løsninger : Les avtalens kapittel 17, som særskilt behandler artister og idrettsutøvere. Spesielt pkt 2 om gjennomskjæring ved opptjent godtgjørelse utbetalt til annen person (person i juridisk forståelse – f.eks et agentselskap). I slike avtaler tas det nemlig høyde for "kreative" krefter i idretts- og artistlivet. Også juristene i Finansdepartementet har vært ute en vinternatt før.

Om pengene havner på Piroja’s norske eller estiske konto til syvende og sist har ingen betydning i skattejuridisk sammenheng.

Og kom ikke her å fortell meg at de ansvarlige fra klubbens side ikke visste hva de gjorde den gangen – det visste de utmerket godt!

Her er det bare å legge seg flate, innrømme tidligere synder, og gjøre opp for seg.

Det var etter at jeg leste hva Satch skriver over at jeg innså sannsynlighetsovervekten for at FFK trolig vil bli felt i Piiroja-saken. Det er ikke tvil om at de juristene som har utformet avtalen så stipendsmutthullet allerede den gang. Les bare artikkel 17 i avtalen:

Opprinnelig postet av Skatteavtale Norge - Estland, 01.04.2003

Artikkel 17

Artister og idrettsutøvere

1.Uansett bestemmelsene i artiklene 14 og 15, kan inntekt som en person bosatt i en kontraherende stat oppebærer ved personlig virksomhet utøvet i den annen kontraherende stat som artist, så som skuespiller, filmskuespiller, radio- eller fjernsynsartist eller musiker, eller som idrettsutøver, skattlegges i denne annen stat.

2.Når inntekt som skriver seg fra personlig virksomhet utøvet av en artist eller en idrettsutøver i denne egenskap, ikke tilfaller artisten eller idrettsutøveren selv, men en annen person, kan inntekten, uansett bestemmelsene i artiklene 7, 14 og 15, skattlegges i den kontraherende stat hvor artisten eller idrettsutøveren utøver virksomheten.

Begrunnelsen er som følger:

Opprinnelig postet av Proposisjonsteksten

Artikkel 17 fastsetter at artister og idrettsutøvere kan skattlegges i den stat hvor slik virksomhet utøves, uansett reglene i artikkel 14 om fritt yrke og artikkel 15 om lønnsarbeid i privat tjeneste. Artikkelens punkt 2 inneholder en tilføyelse som tar sikte på å sikre at den stat hvor artisten eller idrettsutøveren opptrer, har beskatningsrett også hvor vederlaget utbetales til en tredjemann, f.eks. et artistbyrå eller et selskap artisten har opprettet. Reglene i punktene 1 og 2 er i samsvar med OECD's mønster.

Det hjelper altså ikke at utbetaling (stipendet) har gått via-via før pengene havner på Piirojas konto. Da gjenstår bare spørsmålet om Piiroja er norsk eller estisk skatteobjelt, men også her har man sikret seg:

Opprinnelig postet av Skatteavtale Norge - Estland, 01.04.2003

Artikkel 14

Selvstendige personlige tjenester -- (fritt yrke)

1.Inntekt som en fysisk person bosatt i en kontraherende stat oppebærer gjennom utøvelse av et fritt yrke eller annen virksomhet av selvstendig karakter, skal bare kunne skattlegges i denne stat, med mindre han har et fast sted som regelmessig står til hans rådighet i den annen kontraherende stat for utøvelse av hans virksomhet. Hvis han har et slikt fast sted, kan inntekten skattlegges i denne annen stat, men bare så meget av inntekten som kan tilskrives det faste sted. Når en fysisk person bosatt i en kontraherende stat oppholder seg i den annen kontraherende stat i ett eller flere tidsrom som til sammen overstiger 183 dager i løpet av enhver tolv-måneders periode som begynner eller slutter i det angjeldende skatteår, skal han anses å ha et fast sted som regelmessig står til hans rådighet i den annen stat og inntekten som oppebæres fra hans virksomhet, som omtalt ovenfor, utøvet i denne annen stat skal tilskrives det faste sted.

Begrunnelsen for dette er som følger:

Opprinnelig postet av Proposisjonsteksten

Artikkel 14 gjelder beskatningen av inntekt ved utøvelse av fritt yrke. Bestemmelsene om beskatning av inntekt av slik virksomhet avviker noe fra OECD's mønsteravtale. Etter dette mønster skattlegges inntekter ved utøvelse av fritt yrke i den stat hvor yrkesutøveren er bosatt, med mindre han i en annen kontraherende stat vanligvis råder over et fast sted (kontor eller lignende) som tjener utøvelsen av hans virksomhet. I så fall kan sistnevnte stat skattlegge den del av inntekten som kan henføres til et slikt sted. Artikkelen har her fått en tilføyelse således at sistnevnte stat også kan skattlegge dersom oppholdet i denne stat i ett eller flere tidsrom til sammen overstiger 183 dager i løpet av enhver tolvmåneders periode.

Det kan umulig være vanskelig å bevise at Piiroja har oppholdt seg mer enn 183 dager i Norge i denne perioden. Man kan enkelt bare henvise til terminlista, treningstider, treningskamper, mm. og allerede da vil man trolig overstige 183 dager.

Er dessverre overbevist om at FFK vil bli felt i denne saken.

Interessante artikler og vi beveger oss vel delvis over mot den såkalte "artistskatten" som hockey-norge benytter seg av..

Der er det relativt vanlig å hente inn spillere for kortsiktige kontrakter (f.eks til jul og så spiller man til mai). Da tror jeg man slipper skatt/aga i det aktuelle tidsrommet, men skatteplikten slår inn etter 183 dager. Det blir da påfølgende sesong og da får også skatteplikten tilbakevirkende kraft. Praktiseringen blir jo da at disse forsvinner etter 4-5 mnd og så henter man nye spillere til jul..

"Hockey-skatten" har sitt utspring i akkurat det samme skatteregime. Disse tidsgrensene her er en form for internasjonal standard som er nedfelt i de fleste skatteavtaler mellom vestlige land (og en rekke andre). Med ett unntak som er mer aktuelt i hockey enn i fotball : Skatteavtalene med USA har en tendens til å helle litt mer i favør av USA og amerikanske borgere. Dette har vel med forhandlingskraft å gjøre antagelig, Nå begynner jeg å bli litt rusten på dette området, men det var ihvertfall slik i "gamle dager".

Imponerende jobb av Holters - dette er seig materie å sette seg inn i.

Må ellers si at Media i dag kun har fokusert på FFK, mens utsagnet fra myndighetene like gjerne kan tolkes som om at det kommer mer om flere klubber. Uten at det er noen unnskyldning for det som har foregått i vår klubb.

Jeg håper inderlig at man nå har tatt lærdom, og at det nå er slutt på all triksing og miksing i stort og smått i kulissene.

Det verste er at avtalene har vært inngått på et tidspunkt hvor pengene satt atskillig løsere enn nå (og man altså hadde mindre grunn til å finne kreative måter å spare på) - mens smellen ser ut til å komme nå når klubben har strammet inn livremma omtrent så mye som det lar seg gjøre uten å legge den sportslige satsingen på adeccodass-nivå.