West Ham vil kjøpe Tarik for 14.mill

Hadde ikke ventet å høre noe annet, men alle vet slike ting snur fort, plutselig er han solgt, men er enig i at Tarik ikke har noe i PL å gjøre NÅ.

Bare tøv

Jeg hørte intervjuet med Morgan Andersen på Radio Fredrikstad, hvor han blant annet sier at Tarik uansett ikke ville fått arbeidstillatelse i England. Jeg stusset litt på det, siden Tarik jo har norsk statsborgerskap. Det er da vel ikke noe problem da? Den norske unggutten Rocky Lekaj spiller jo Championship-kamper for Sheffield Wednesday uten problemer...

Opprinnelig postet av keiko99

Bare tøv

Mulig det, men ikke pga manglende mulighet for å få arbeidstillatelse i England. Noen har "skutt seg i foten" her...

Helt klart veldig pinlig av Morgan Andersen... Jeg synes det er merkelig at en mann i hans posisjon tydeligvis har så manglende kunnskaper om dette, og samtidig uttrykker seg så bombastisk om andres dumhet. En stor ripe i lakken.

Opprinnelig postet av Costanza

Helt klart veldig pinlig av Morgan Andersen... Jeg synes det er merkelig at en mann i hans posisjon tydeligvis har så manglende kunnskaper om dette, og samtidig uttrykker seg så bombastisk om andres dumhet. En stor ripe i lakken.

Flaut

Stusset faktisk på dette selv, men tenkte ikke noe videre over det. Nå har vi i alle fall fått det ettertrykkerlig understreket av TKK, og Morgan vil nok gå en ny runde i media på grunn av denne kommentaren.

Litt smått utrolig egentlig,
... men Morgan har kanskje bare handlet med non-EU-spillere tidligere?

Jeg synes det er helt mystisk at supportere sier at det er ok å selge en av våre beste spillere gjennom de siste par åra, og at det diskuteres hvor mye vi skal ha for ham.

Hvorfor? Jo, fordi:

Vil ikke en god supporter at FFK skal stille med det beste tenkelige laget til enhver tid?

Når begynte supportere å engasjere seg i rene forretningsdrifts-disposisjoner og spekulasjon? Skal ikke vi supportere være opptatte av FFKs sportslige prestasjon, og ikke ASAets pengedisposisjoner???

Er virkelig ingen spiller i FFK hellig og må beskyttes fra oppkjøp osv osv?

Er det ingenting igjen av en smule idealisme mht hvem som går når fra vår klubb?

Bare så det er klart: Sjøl om vi får bud på 50 millioner på Tarik, så betyr ikke det det samme som at vi TAPER 50 mill. på å ikke selge ham! Det betyr at FFK nyter godt av hans virke, og dette kan langt overstige et engangsbeløp for en overgang.

Økonomene har en forferdelig anskuelse på sånne ting, og vi skal være jævlig forsiktig med å gå med på argumentet "alle har en pris", for her er det snakk om klubben i våre hjerter, og da blir pris totalt uinteressant!

Økonomen sier ofte: "Har du råd til å ha det kostbare maleriet på veggen i heimen? Du taper jo masse penger på å ha det hengende der?", og til det svarer jeg kontant: "Det koster ikke meg en dritt å bildet hengende der, for det holder med en støvtørk i ny og ne."

Denne synsvinkelen på verden manifesterer seg i en ufattelig sneversynt innstilling, jmf nordmenn i syden som "ikke har råd til å la være å drekka, siden en sparer så mye pr. drink".

Jeg blir i sannhet kvalm av å høre diskusjon om hva Tarik er verdt; Tarik er uvurderlig for FFK, akkurat sånn som det er nå. Han er en soleklar førsteellever-spiller. Vi vet hva vi har, og vi vet fankern meg ikke hva vi får, det burde de siste par sesongene ha fortalt oss! I noens øyne er det lett å finne gode spillere, men de som har litt peil vet bedre. Det er IKKE lett å finne spillere som:

1) Er villige til å spille i en norsk drittklubb på nedre halvdel av verdens største stubbebryterliga

2) Er villige til å spille for en fornuftig løn

3) Har de egenskapene som trengs for at han passer inn i vårt spilleopplegg

4) Har den gutsen vi trenger

5) Som leverer sakene fra dag 1

6) osv osv

Jeg blir utrolig provosert av denne diskusjonen, kjenner blodtrøkket kommer.

Problemet med det Asgeir er at gutten har nok ambisjoner han også. Dersom FFK får inn en godt tilbud på han fra en relativt stor klubb i utlandet og Tarik selv har lyst til å reise er det lite lurt å forsøke å lenke han klubben. For det første er det en kjip ting å gjøre, og gir et veldig dårlig signal til andre lovende ungdommer med ambisjoner, og for der andre går jo konterakten hans ut en gang den også, og da går han gratis.

F.eks. 50mill er _veldig_ mye penger i norsk fotball, med en slik sum kunne stallen blitt styrket betraktelig og klubben kunne tatt et steg opp.

Ville ikke det egentlig vært det beste for begge parter?

Merk at jeg helt vil beholde Tarik så lenge som mulig, men på et tidspunkt blir vi nødt til å akseptere at gutten kanskje vil ut i verden og det har han så absolutt egenskaper til. Hva er så galt med å diskutere hva folk her inne syns om dette?

Opprinnelig postet av Asgeir

Økonomene har en forferdelig anskuelse på sånne ting, og vi skal være jævlig forsiktig med å gå med på argumentet "alle har en pris", for her er det snakk om klubben i våre hjerter, og da blir pris totalt uinteressant!

Økonomen sier ofte: "Har du råd til å ha det kostbare maleriet på veggen i heimen? Du taper jo masse penger på å ha det hengende der?", og til det svarer jeg kontant: "Det koster ikke meg en dritt å bildet hengende der, for det holder med en støvtørk i ny og ne."

Her bommer du så det synger etter med tanke på økonomer. Er det én ting økonomer opptatt av, er det verdisetting av alternativkostnad, altså hva man oppgir ved å selge eller ikke selge. En økonom ville satt opp et regnestykke på hva man kan forvente av økonomisk gevinst ved å la Tarik bli ut 2009, regnet nåverdien av dette, og sammenlignet med et eventuelt bud på Tarik per i dag. Er den forventede verdien (avkastningen) av å ha Tarik i klubben ut 2009 større enn et salg per i dag, ville man beholdt Tarik.

Er det annen ting økonomer er opptatt av, er det å tenke langsiktig. Ofte såpass langsiktig at ikke-økonomutdannende ikke ser horisanten man sikter etter.

For øvrig betaler ikke utenlandske klubber hovedsaklig såpass store summer for Tarik på grunn av nivået han holder per i dag - det er talentet og potensialet det er ute etter. For 40 millioner vil vi fint kunne erstatte Tarik med en spiller på samme nivå rent ferdighetsmessig, og samtidig hatt mer enn nok til overs, slik at laget som helhet ville ha blitt styrket.M

Men om man som supporter synes det er like stas å heie på Fredrikstadgutten Tarik fremfor Polax Psnyzznneekjich på 29 år, er vel heller tvilsomt, og noe man faktisk bør ta høyde for.

Akkurat som Tariks egne ønsker heller ikke bør overses.


PS! En økonom ville ikke sagt "Har du råd til å ha det kostbare maleriet på veggen i heimen? Du taper jo masse penger på å ha det hengende der?" Et maleri synker nemlig svært sjeldent i pris, ergo taper du ikke penger på å ha det hengende på veggen, og ditt argument faller i fisk. Hadde du derimot investert salgsverdien av maleriet i noe som har en høyere forventet avkastning, men likevel velger å ta vare på maleriet, da taper du penger. Men bare så lenge man ser bort ifra din subjektive nytteverdi av å ha maleriet hengende på veggen versus det å reinvestere pengene. Det er ingen motsetning mellom subjektiv nytteverdi og økonomisk teori, da dette fint er en variabel man kan innkalkulere i regnestykket.

PS2! De som skriker høyest om økonomer, er oftest de som har minst kunnskap om temaet og selv står for en kortsiktig tankegang.

Morgan Andersen beklager utspillet sitt på fredrikstadfk.no:

"Jeg beklager at jeg kom i skade for å gi feil opplysninger i et radiointervju i Radio Fredrikstad torsdag morgen vedrørende Tarik Elyounoussi og arbeidstillatelse i England. Det er på det rene at Tarik, som norsk medborger, ikke trenger spesialtillatelse for å kunne spille profesjonell fotball i England. Like fullt er det slik at saken om West Hams interesse, fra min side, sees på som oppspinn. West Ham har ikke på noe tidspunkt henvendt seg til FFK vedrørende en mulig interesse eller overgang for Tarik.

Vennlig hilsen
Morgan Andersen. adm. dir. FFK"

Hadde han noen valg???   Å gå så bomastisk ut med noe som er direkte feil............   Den Morgan den Morgan....

HAHA, MA smart du gitt.

Opprinnelig postet av ffk-4ever

HAHA, MA smart du gitt.

Han går ihvertfall ut og beklager,men morsomt og registrere at enkelte kun skriver om Morgan her når det er noe negativt

Opprinnelig postet av paco

Opprinnelig postet av ffk-4ever

HAHA, MA smart du gitt.

Han går ihvertfall ut og beklager,men morsomt og registrere at enkelte kun skriver om Morgan her når det er noe negativt

Og enkelte forsvarer MA i tykt og tynt, hehe, du kan tolke ordet smart som du selv vil, jeg ser du tolket det negativt, så det sier jo mye om deg også.....eller? hehe

Skulle like å se Paco skrive noe negtivt om MA

MA prøver å idiotstemple omverdenen,hehe, stå på MA

http://www.f-b.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070607/FFK/70607010/1009/AKTUELT

 

Er FFK supporter jeg og støtter alle som står på for laget 100%,skriver negativt kun om dem som lar seg selv gå forran klubben og da er det ikke så mange hverken i ledelsen eller de på banen og skrive dritt om.Ihvertfall ikke de som ofrer seg 100%

Opprinnelig postet av ffk-4ever

MA prøver å idiotstemple omverdenen,hehe, stå på MA

http://www.f-b.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070607/FFK/70607010/1009/AKTUELT

Får du noe ut av å komme med slike uttalelser?

Stod for øvrig ikke noe nytt i den linken.

Opprinnelig postet av Asgeir

Skal ikke vi supportere være opptatte av FFKs sportslige prestasjon, og ikke ASAets pengedisposisjoner???

Ehh... Dette er vel to ting som er noe beslektet... eller??

Vi må da være opptatt av hva vi kan få for vår største stjerne, han må jo erstattes!!

Makan til bållåx

Asgeir, Tarik har selv uttalt at han har ambisjoner om å spille i utlandet... Han blir solgt før eller siden uansett hva supporterne mener om saken. Det er da ikke noe galt i å diskutere dette her?? Vi må være såpass oppegående at vi klarer å se den verden vi lever i. Om vi får et bud på Tarik på x antall kroner så taper vi pengene før eller siden om vi nekter å selge. Det er Bosman-dommens konsekvens.

Svar på punktene dine fra 1 - 6 : Du har rett, og Tarik vil heller ikke oppfylle noen av de kriteriene på sikt.

 

Opprinnelig postet av paco

Er FFK supporter jeg og støtter alle som står på for laget 100%,skriver negativt kun om dem som lar seg selv gå forran klubben og da er det ikke så mange hverken i ledelsen eller de på banen og skrive dritt om.Ihvertfall ikke de som ofrer seg 100%

      Holder ikke bare å ofre seg 100%! Du må ha kompetanse........

Opprinnelig postet av Holters

PS2! De som skriker høyest om økonomer, er oftest de som har minst kunnskap om temaet og selv står for en kortsiktig tankegang.

Det er vel heller økonomenes evne til å forstå teknologiske og organisatoriske vekselvirkninger som er problemet. Det er fort gjort å se seg blind på et regneark og ta avgjørelser som påvirker faktorer langt utenfor modellen som er brukt.

Og selvfølgelig at de er så sjukt påståelige og har store problemer med prosentreging :-). Tre av fire økonomer synes følgende påstand er sann " x - 50% = y  er det samme som y + 50% = x".

Opprinnelig postet av TgfkaFFK

Og selvfølgelig at de er så sjukt påståelige og har store problemer med prosentreging :-). Tre av fire økonomer synes følgende påstand er sann " x - 50% = y  er det samme som y + 50% = x".

Artig regnestykke, det skal du ha. Selv om det er matematisk ukorrekt satt opp.

Opprinnelig postet av Asgeir

masse om Tarik, økonomi, diskusjonstemaer m.m

Det er skummelt å kritisere et fagområde, særlig hvis man bruker litt brede betegnelser og ikke selv kjenner fagområdet veldig godt. Jeg tror nok Holters demonstrerer et langt mer inngående kjennskap til hvordan økonomer pr. se tenker. Det er nok også ganske sjeldent at et helt fagfelt er preget av grove forenklinger og sneversynthet om en bare ser nærmere etter.

Likevel, om det fagkritiske kanskje ikke treffer helt innertier, så gir Asgeir uttrykk for et verdisyn her som jeg har sansen for. Som FFK-fans burde vi være opptatt av det sportslige, ikke av spekulasjoner om økonomi og investeringer. Vi burde hegne om våre lokale spillere som vi kan identifisere oss med og som i sannhet spiller hjemmekamper på Fredrikstad Stadion. Vi bør heie på FFK fordi det er klubben i våre hjerter og ikke fordi vi hyller et investeringsselskaps muligheter til å gjøre vellykkede investeringer. I tillegg til det er penger alene ikke nok til å erstatte Tarik. Vi får ikke hvem som helst til Fredrikstad, og hvem som helst vil ikke ta Tariks plass i våre fotballhjerter. Det finnes ting her i verden penger ikke kan kjøpe, og fotballen er full av dem.

Som jeg ser det har Asgeir helt klart noen gode poenger - økonomers tankegang til siden.

Men det er også sant som andre har påpekt at Tarik kommer til å forsvinne fra FFK uansett, det er mest et spørsmål om tid. Så jeg synes selv det er interessant nok å forberede tanken på at Tarik drar, og spekulere i hva FFK bør gjøre da. Klubben kan ikke bare slippe en slik spiller uten å forsøke å fylle hullet etter ham. Det er dessuten spennende hvor mye noen er villige til å gi for Tarik, ettersom vi kanskje snakker om et halvt årsbudsjett for FFK. I så fall endres premissene for hva slags spillere FFK kan vurdere å hente. Mange av diskusjonene omkring mulige spillere dreier seg om hva som er realistisk eller ikke. Et salg av Tarik vil helt klart endre kriteriene for hva som er realistisk. Tariks økonomiske verdi er interessant også for ikke-økonomer. Kan man by f.eks. ti millioner for en spiller som får femårskontrakt med to mill i årslønn, så er det plutselig mange spillere som kan være interesserte i FFK som ikke har vært det tidligere. Hvor mange sekunder tror du LSK og Kasey Wehrman ville ha grublet på et slikt tilbud?

Det er ikke bare klubber på FFKs nivå som sliter med det dilemmaet at straks en spiller viser positive takter så tvinges man til å forholde seg til et eventuelt salg. Slik er det selv på de høyeste nivåer. Vi må bare forholde oss til det.