Morgan gir ultimatum?

dracula: hvor mange ganger har du skrevet Fonfana nå?   Kan du gjøre oss en tjeneste å skrive navnet riktig for en gangs skyld???  

sorry. Heretter Fofana, beklager så mye.

 

Rami reddet straffa til Andresen, det var derfor Staw sto 2 omg pga at Rami strakk seg i den redninga, ellers var resultatet riktig.  Du må tenke på hjemmekampen mot Brann. Der stod det 1-1..

Opprinnelig postet av dracula

Synes faktisk at reaksjonen på utspillet hans i Dagbladet er noe også vi bør ta seriøs, det vitner faktisk om oppfatningen av Morgan i store deler av fotball Norge.

Dette kommer aldri til å endre seg. Det er som du sier selv, Dracula. Evig eies kun et dårlig rykte.

Godt for oss at det ikke er ryktene som avgjør hvor dyktig Morgan er. Men kritikk vil den mannen få, uansett hva han gjør eller ikke gjør. Ikke bare av det gale det, stort sett all oppmerksomhet er god oppmerksomhet.

Sutrekorets utbrudd hver gang Morgan får spalteplass tar jeg med stoisk ro.

Enten det er Morgan eller Grønnis sin tanke så liker jeg at man forteller hvor skapet står og samtidig tenker helt nytt.

Alt for lite vilje har vært  vist borte i ca. 15 kamper på rad nå og kun en flakseseier mot Lyn ifjor høst er beholdningen. Kanskje man bør stille med to ulike lag borte/hjemme, det er jo noen som alltid underpresterer borte uansett. To ting går igjen for at vi skal vinne borte:

1) Det er cupfinale

2) Vi må vinne for ikke å rykke ned....

Opprinnelig postet av b-tribunesliter

Enten det er Morgan eller Grønnis sin tanke så liker jeg at man forteller hvor skapet står og samtidig tenker helt nytt.

Alt for lite vilje har vært  vist borte i ca. 15 kamper på rad nå og kun en flakseseier mot Lyn ifjor høst er beholdningen. Kanskje man bør stille med to ulike lag borte/hjemme, det er jo noen som alltid underpresterer borte uansett. To ting går igjen for at vi skal vinne borte:

1) Det er cupfinale

2) Vi må vinne for ikke å rykke ned....

Hvilke spillere bør byttes ut i forhold til borte og hjemmebane da ?? Er det noen som har fasiten på det da ?? Tvilsomt. Da blir det bare å prøve og feile, og da tror jeg vi dessverre rykker fort ned i Adecco.

Opprinnelig postet av b-tribunesliter

kun en flakseseier mot Lyn ifjor høst

Flakseseier? Det synes jeg er å vise lite respekt for den innsatsen gutta la ned for å dra den seieren i land. Begge scoringene var typiske arbeidsscoringer som det lå adskillig slit bak. En fullt fortjent seier, null flaks involvert det jeg kunne se.

Skal man vinne på bortebane må man virkelig fortjene det. Som jeg ser det er FFK ofte rett under vannskorpa. De jobber og sliter men det vil seg ikke helt. Fortsetter de å stå på så kommer resultatene. Har akkurat sett kampen mot Tromsø nå. Ingen tvil om at FFK gjorde mye bra i starten av kampen, men når Tromsø scorer sitt tredje mål på sin tredje avslutning så går mye av lufta ut av ballongen. Men fram til da var kampen helt åpen, og kunne fort vippet andre veien om ikke Tromsø hadde fått stolpe inn hver gang de lempet ballen mot mål.

Men én ting plager vettet av meg etter å ha sett Tromsø-kampen. Hvorfor i helv.. svarte granskauen ga ikke FFK kontrakt til Joel Lindpere? Hvordan er det mulig å ha en så glimrende spiller rett foran seg og ikke se det?  

Glem Vourinen, Stadheim, Gardar. Sånt skjer. Men å ikke gi kontrakt til Lindpere, DET er årets signeringstabbe!! 

Da kan vi umulig ha sett samme kamp FOTR. Vi vant meget "flaksete" i denne 2-1 kampen mot Lyn.

Lyn brente vel 3-4 100%-sjanser, pluss at de skulle hatt straffe da Pål tacklet Edu (eller var det Hoff?), nei var nok Edu. Nok om det. Vi skåra vel to mål på 3, maks 4 sjanser.

Men som det så fint heter: 
I fotball er det målene som teller!

Vi kunne sikkert ha diskutert dette i evighet. Jeg sto nær FFKs mål i begge omganger (klarte å gå feil i første omgang), og så på nært hold hvordan FFK jobbet og slet for å skape de sjansene som trengtes. Mer fortjente scoringer har jeg aldri sett på så nært hold.

Andre veien så jeg det ikke like klart, men av det jeg så er jeg enig med dem som ga Czwartek bestemannsprisen for måten han tok både Espen Hoff og Edu ut av kampen. Manns jobb der. Alle lag har litt flaks i blant. Men jeg kommer aldri til å være enig i at det var flaks som avgjorde den kampen for FFK. No way!

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Vi kunne sikkert ha diskutert dette i evighet. Jeg sto nær FFKs mål i begge omganger (klarte å gå feil i første omgang), og så på nært hold hvordan FFK jobbet og slet for å skape de sjansene som trengtes. Mer fortjente scoringer har jeg aldri sett på så nært hold.

Andre veien så jeg det ikke like klart, men av det jeg så er jeg enig med dem som ga Czwartek bestemannsprisen for måten han tok både Espen Hoff og Edu ut av kampen. Manns jobb der. Alle lag har litt flaks i blant. Men jeg kommer aldri til å være enig i at det var flaks som avgjorde den kampen for FFK. No way!

At FFK fortjente scoringene skal jeg ikke si noe på. Men Lyn hadde helt klart "fortjent" noen scoringer de også - og dermed kan man diskutere om det er flaks som gjorde at FFK ikke slapp inn mer enn ett mål, om det var fordi FFK gjorde Lyn dårlige eller om bare Lyn hadde en rævva dag på jobb.

Men hvis du forsøker å nappe av deg FFK-brillene litt, vil du nok se at det var en kamp som kunne gått begge veier.

Flaks? Fortjent? Det jeg vil si med sikkerhet er at FFK jobba mer i denne bortekampen enn i mange av de andre som de tapte...

Det er vel ikke noen som hevder å ha fasiten klar, men hvis man ikke har vunnet mer enn en borteseier på 15-16 kamper så må man prøve nye veier, slik det er nå fungerre det uansett ikke !

En av disse veiene kan være å utelate "show-spillere" som kun hevder seg hjemme slik at de skjønner hvor skapet står (for skjerping sin del) og la alternative spillere få muligheten. Hvis to til tre spillere på et lag faller i prestasjon 5-10 % vil jeg påstå at det er nok til at et lag % messig blir svakere enn et heltent hjemmelag (som  også FFK alltid er).

Målet må jo være at showspillerne yter samme innsats, er like modie, fantasifulle og energiske som på hjemmebane, slik at vi kan stille det virkelig beste laget ogspå borte. Slik fungerer det dessverre ikke idag.

Opprinnelig postet av denialsander

....vil du nok se at det var en kamp som kunne gått begge veier.

Flaks? Fortjent? Det jeg vil si med sikkerhet er at FFK jobba mer i denne bortekampen enn i mange av de andre som de tapte...

Det er det som er kjernen i problemet for de som ikke har forstått det enda, guts, innsats og blod i munnen på bortebane.
Kampen mot Lyn var en sånn kamp vi måtte vinne, samme mot Start borte når vi berget plassen.

Gutta klarer da når de MÅ, her er det holdninger og profesjonalitet som må skjerpes.

Problemet er kanskje at FFK har for mange av typen noen kaller "showspillere". Personlig velger jeg heller å kalle en spade for spade og si at det er spillere som trolig er mer opptatt av å hente lønna enn å jobbe for den.

Jeg mener at dette er noe vi ser gang på gang på bortekamper og på FFK 2. Det kan virke på meg at det er spillere som når de ikke får lov til å gjøre det de mest ønsker, velger å ikke presetere. Vi har pver flere år opplevd dette både på bortekamper, hvor de trolig ofte har mer defensive oppgaver enn enkelte av spillerne ønsker, og ikke minst på FFK2 hvor de ikke yter kvalitet.

Det er flott at noen i klubben virkelig tør å ta dette om som f.eks "Grønnis" og Morgan, men Morgan bør være litt forsiktig.

Han sitter på en måte i dobbelt glasshus;

1: Han har vært med på å henta mange av de spillerne som nettopp sliter med "motivasjon" / "yteevne".

2: Han har vært med å utforme et NISO system som nærmest har gjort fotballspillere til "hellige kyr" , som det virker som er hevet over vanlig regler i arbeidslivet. Det er riktig med regelverk om rettigheter, men det bør også inneholde plikter.

Opprinnelig postet av dracula

Problemet er kanskje at FFK har for mange av typen noen kaller "showspillere".

Har vi det? Vi har Kvisvik. Noen andre "showspillere" har ikke jeg sett i spillerstallen til FFK...

At vi har spillere som burde jobbet hardere for lønna si, det kan godt tenkes - jeg har ingen forutsetning for å si noe om de jobber hardt eller ikke, siden jeg ikke ser treningene, alle B-lagskamper, osv.

Det kan vel tenkes at en del av spillerne rett og slett ikke er bedre? Og at det er noen som er bedre enn de viser, men at de av ulike årsaker (på og utenfor banen) ikke klarer å yte? (miljøskifte kan gjøre mye?)

 

Opprinnelig postet av b-tribunesliter

Det er vel ikke noen som hevder å ha fasiten klar, men hvis man ikke har vunnet mer enn en borteseier på 15-16 kamper så må man prøve nye veier, slik det er nå fungerre det uansett ikke !

En av disse veiene kan være å utelate "show-spillere" som kun hevder seg hjemme slik at de skjønner hvor skapet står (for skjerping sin del) og la alternative spillere få muligheten. Hvis to til tre spillere på et lag faller i prestasjon 5-10 % vil jeg påstå at det er nok til at et lag % messig blir svakere enn et heltent hjemmelag (som  også FFK alltid er).

Målet må jo være at showspillerne yter samme innsats, er like modie, fantasifulle og energiske som på hjemmebane, slik at vi kan stille det virkelig beste laget ogspå borte. Slik fungerer det dessverre ikke idag.

Utelate " show-spillere " ?? Hører jeg riktig her ?? Er det å utelate Ramberg og Kvisvik dere mener ?? Hvis så er så skriv det da. Om FFK utelater disse så hjelper det ikke det grann. Det er altfor mange som underpresterer på bortebane. Kunne fint bytta bort 2-3 deler av laget der, men hvem skal vi bytte de med ?? Jeg finner ingen. Stadheim mot Kvisvik ?? Nei takk. Elvestad mot Ramberg ?? Nei takk. Hvis Berg er klar JA, men det er han ikke. Forsvaret ?? Hva har vi å bytte med der egentlig ?? Shabani, nei takk, Multe, nei takk.

Å få dette laget til å stå på for fulle mugger borte er ikke lett. Det har vi sett de siste 3 åra. Vi må nok få tak i et helt annet spillemateriell da, men det har vi ikke pr.dags dato. Vi må nok slite med disse vi har en stund til. Jeg er redd dette bortebanesyndromet kommer til å vare inntil laget er fornyet , uansett om vi bytter på spillere eller ei.

Denne diskusjonen har vi hatt hvert år siden opprykket hvor vi har krevd innsats og at gutta kjemper som løver og i det minste forsvarer seg, det er få som gidder og det er noe kjærringaktig over laget borte.

Håper og tror nye krefter i klubben ser alvoret i dette og kvesser sablene og får en slutt på faenskapet.

Mulig FFK hadde noe flaks mot Lyn ifjor, men da må vi vel samtidig ta med at vi hadde utur i både Tromsø og Sandefjord og vi gjorde vel ganske gode prestasjoner borte mot Enga to ganger i fjor. Selvom det ikke ble så mange seire borte ifjor gjorde vi noen gode prestasjoner på bortebane.......... Det vi har vist hitill i år borte er faktisk totalt sett ennå værre, og med Brann og RBK i dem to neste borte blir det nok ikke så ille mange bortepoeng til før ferien. Men bedre prestasjoner må vi jo forvente......

Det går aldri an å si at et lag har spesielt flaks, for det jevner seg som regel ut. Hvis man sier at seieren over Lyn var flaks, kan man like gjerne si at tapet mot Tromsø var uflaks. To keepertabber, et innlegg like mye ufrivillig som frivillig styrt inn og en markeringstabbe. En scoring som ble annulert for offside, og en del andre sjanser til oss. Uflaks? Tror ikke det, nei. Udyktighet. Flaks mot Lyn i fjor? Nei, dyktighet.

Vil vel også si at navnet på tråden er litt "misvisende", det er dagbladet som blåser det veldig opp. I Demokraten nevner Andersen at vi ikke kan ha spillere som ikke presterer bra nok på bortebane. Han nevnte ingen navn, og hvem av oss er det vel som tror at såpass mange spillere skal få sparken? Feks. etter kampen mot Tromsø, skal vi sparke Kvisvik, Ramberg, Prytz, Pål Andrè, Fofana, Martyn og Shaaban? Hmm, da kan vi mønstre en herlig 11er, ja.. Det er litt typisk Dagbladet å blåse opp denne saken.Ultimatum?My ass.. 

Syns også litt synd på Morgan Andersen. Hvis han feks. skulle uttale at han syns dommeren burde blåst straffe på en situasjon etter Stabæk-kampen blir førstesiden(Litt overdrevet) på Dagbladet slik: "Morgan Andersen skjeller ut dommer, mener han ikke burde få dømme Tippeligakamper.", eller noe i den duren..

Men det er bra at han uttaler seg om laget, ikke bare står bak i kulissene. Og han har så evig rett, vinner vi ikke bortekamper kan vi like gjerne havne på 12.plass som på 4...

Ellers syns jeg det er et litt ugunstig tidspunkt å komme med dette på. Nå kan det fort hende at FFKspillerne bare tenker på neste bortekamp, og glemmer litt kampen mot Stabæk. Det faktum at vi har Brann i neste bortekamp og Rosenborg etter der igjen(Det er vel RBK?), gjør det vel kanskje ikke bedre. To av Norges beste lag, gullkandidater med utrolig mye fans. Det kan fort bli tøft..Veldig tøft..Og uteblir resultatene da, kan det fort bli mange frustrerte og irriterte fans..

 Hadde Morgan Andersen kommet med dette etter Stabækkampen, hadde nok det vært mye bedre.. Spillerne skal ideelt sett tenke på en kamp av gangen, blir det litt vanskelig nå? Håper Grönis klarer å holde fokuset til spillergruppa på riktig kamp, og det tror jeg han klarer utmerket!

Opprinnelig postet av denialsander

Men hvis du forsøker å nappe av deg FFK-brillene litt, vil du nok se at det var en kamp som kunne gått begge veier.

Som sagt, å se Toth score det avgjørende målet mot Lyn var et av mine største øyeblikk som FFK-supporter. Akkurat i anledning denne kampen har jeg spesielt tungt forå ta av meg FFK-brillene. Det kan selvsagt være at det påvirker vurderingen min, skal ikke nekte for det. I tillegg sto jeg som sagt ved Lyns mål i begge omganger, så jeg har ikke sett Lyns sjanser like godt som jeg så FFKs. Visst hadde jeg hjertet i halsen et par ganger, spesielt da Hoff og Edu raidet nedover venstresiden. Men Lyn klarte ikke å score. I mine øyne var det resultatet av Lyns manglende vinnervilje i møte med et uvanlig heltent FFK. Ikke flaks/uflaks.

I siste kampen mot Tromsø synes jeg nok Tromsø var litt heldige med et par av målene. Ved stolpe inn er det alltid et element av flaks tilstede. Og jeg tror Prytz kommer ti å gjenta frisparket mot Viking før Årst gjentar en heading som den der. Men det var ikke uflaks at FFK tapte. Fofana kunne ha scoret to, West kunne ha puttet en på slutten. Shaban kunne ha reddet headingen til Årst. Det kunne lett blitt 4-3 til FFK, men det var nok heller fordelingen av dyktighet og innsatsvilje som gjorde at det ikke gikk slik.

Nå vel. Slike ting kan alltids vurderes på mange måter. En kan sikkert si at Maradonas vanvittige raid mot England i 86 egentlig skyldtes Englands udyktighet, hvis en vil se det slik. Og Messi hadde kanskje litt flaks da han kopierte soringen nylig.

Uansett virker det som om minst ti av lagene i TL har bortekomplekser i år. Som i fjor, og året før der. Egentlig tror jeg det finnes bedre forklaringer på dette enn at alle lagene har komplekser. Alle lagene er ganske enkelt bedre på hjemmebane enn borte, hvilket helt sikkert har en sammenheng med ting som:

- man må ut å reise, kanskje langt, og det koster mer krefter enn å bli der man er

- forholdene på stadion, i garderoben osv er fremmede, i stedet for å være kjente og trygge

- det er lettere å yte litt ekstra når titusen mennesker synger med deg enn når de synger mot deg

- hjemme vet man at det forventes seier (ergo tar man kanskje ut litt ekstra hver gang), borte er det mer tilgivelig om man taper, og da er det relativt sett tyngre å ta ut det lille ekstra som trengs (borte såvel som hjemme)

- sikkert enda flere momenter

Hver av disse grunnene betyr antagelig veldig lite i seg selv, men tilsammen kan det være noe av forklaringen på at hjemmelaget som regel vinner forballkamper, enten det er norsk TL, britisk PL, spansk primiera divisjon eller CL. Selv i VM vinner nesten alltid hjemmenasjonen eller et naboland, nesten aldri et lag fra et annet kontinent. Unntaket er vel Brasils seier i Sverige i 58, hvor svenskene på hjemmebane tross alt spilte seg til finalen for første og foreløpig siste gang.

Hvis det i hele tatt er riktig å snakke om et "kompleks" er det ikke videre spesielt for FFK. Det ville snarere være spesielt om FFK var ett av de få lagene som klarte å bryte ut av mønsteret. Vi er alle spesielle, men jeg håper ikke de beste spillerne våre benkes fordi FFK ikke er så spesielle. Tross alt.

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

 Unntaket er vel Brasils seier i Sverige i 58, hvor svenskene på hjemmebane tross alt spilte seg til finalen for første og foreløpig siste gang.

Brasil slo Tyskland i Asia 2002.

Opprinnelig postet av Rune Haugen

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

 Unntaket er vel Brasils seier i Sverige i 58, hvor svenskene på hjemmebane tross alt spilte seg til finalen for første og foreløpig siste gang.

Brasil slo Tyskland i Asia 2002.

Hmm. Der føler jeg at hele innlegget mitt faller som et korthus. Æsj også.

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Opprinnelig postet av Rune Haugen

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

 Unntaket er vel Brasils seier i Sverige i 58, hvor svenskene på hjemmebane tross alt spilte seg til finalen for første og foreløpig siste gang.

Brasil slo Tyskland i Asia 2002.

Hmm. Der føler jeg at hele innlegget mitt faller som et korthus. Æsj også.

Må fylle på med opplysninger vettu.

Jeg tror faktisk at FFK har unnagjort de 2 værste bortekampene i år. Lillestrøm og Tromsø er nok de 2 lagene i Tippeligaen som baserer seg mest på fysikk/duellstyrke og døballer i Tippeligaen. Molde og Ham Kam var også slike lag ifjor(bra de er i Adecco nå). FFK er et lett teknisk spillende lag. De 2 neste bortekampene mot Brann og RBK er heller ikke lette,men jeg tror FFK har større mulighet til poeng i disse.

Dette er ikke et fosøk på å bortforklare den dårlige bortestatistikken,men tror dette forklarer litt av den meget svake innsatsen mot nettopp disse lagene. Jeg tror det er fullt mulig for FFK å stjele poeng i de kommende bortekampene mot Brann og RBK

Jeg vet at Tromsø er en tøff bortekamp, men mener du helt alvorlig at det er lettere å ta poeng i en 16. mai kamp i Bergen?

EDIT: Jeg håper btw du har rett, for jeg skal sansynligvis til Bergen å se den

Opprinnelig postet av algern0n

Jeg vet at Tromsø er en tøff bortekamp, men mener du helt alvorlig at det er lettere å ta poeng i en 16. mai kamp i Bergen?

Brann er iallefall et "spillende" lag. Så får vi se om de er gode nok til å spille oss ut... Jeg har sett et par Brann-kamper i år, og høyresiden deres har vært skummelt god ved et par anledninger - vi får se om Prytz kan bruke erfaringa si til å posisjonere seg godt og at han får støtte fra midtbane og midtstoppere.