Til alle dere som bare syter og klager..nok er nok!

Enig i hovedinnholdet i det du skriver DeKjõk.

Eneste innvending må bli at jeg synes du i ett bra innlegg, retter dette hovedsak til de som er kritisk mot enkelte /mange sider ved FFK.

Synes faktisk at innlegget ditt i større grad peker på en "verdensmester-holdning" som enkelte av FFK supporterne legger for dagen. Vi er store, vi  er best osv, en drøm som hindrer enkelte å kunne godta kritikk, uten at det rokker deres egen sjølbilde.

Konklusjon håper /tror at FFK er på rett vei, at FFK er blitt styrket av de "tumultene" som bl.a har gitt seg utslag i "nesten konkurs" og at KTE valgte å gå.

Likevel mener jeg (som enkelte andre) at det fortsatt må være lov til å stille enkelte kritisk spørsmål, når en frykter at det er på sin plass. La gå at andre kjenner "situasjonene" bedre osv, eller har ett totalt annet utgangspunkt.

Tror fortsatt at det er gjennom motsetninger / "konflikter" vi skaper utvikling.

Dersom alle er enige, bifaller det som "lederen" sier, ja da står vi i beste fall i giv akt på stedet hvil.

Opprinnelig postet av dracula

Likevel mener jeg (som enkelte andre) at det fortsatt må være lov til å stille enkelte kritisk spørsmål, når en frykter at det er på sin plass. La gå at andre kjenner "situasjonene" bedre osv, eller har ett totalt annet utgangspunkt.

Tror fortsatt at det er gjennom motsetninger / "konflikter" vi skaper utvikling.

Dersom alle er enige, bifaller det som "lederen" sier, ja da står vi i beste fall i giv akt på stedet hvil.

Innbiller meg at de fleste er enige i det, og hvis du ser etter så har mange av de som er lei syting deltatt i debatter som kritiserer disponeringer o.l. i klubben.

Det som jeg reagerer på er de som stadig vekk må "rape" for å spre vond lukt. Det provoserer ikke, det kveler kun entusiasmen.

Dracula,

selvsagt er det lov til å stille kritiske spørsmål.  Men selv om det er mye negativt her så er det ingenting iforhold til hva som beveger seg utenfor dette forumet, på fex tribunene og i gata.  Og disse negative kritiserer ofte navngitte personer som kan være spillere eller folk rundt klubben og i administrasjon uten å ha bakkekontakt mht hvilket nivå FFK og Fredrikstad befinner seg på idag.  Kritikken må stå i forhold til realiteten.

Mange er sinte og forbanna for at FFK ikke får de kjente navnene, men de kjente navnene jaktes på av lag som per idag kan tilby mer både mht det sportslige, det økonomiske g omgivelsene.  Vi har 3 navn i FFK i Kvisvik, Shaban og Tarik og så hadde vi Brenne.  Brenne satset oppover og gikk.  Kvisvik blir her fordi han har gitt så sterke signaler på det når han gikk fra Brann og Tarik og Shaban forsvinner nok rett ut av landet.  Vi har altså nok problemer med å beholde de kjente navnene vi har.

Veldig enig i at motsetninger skaper utvikling. 

Hvordan kan motsetninger skape utvikling? Dummeste jeg har hørt. Strider jo mot alt som har blitt sagt i denne tråden.

Opprinnelig postet av Tango

Hvordan kan motsetninger skape utvikling? Dummeste jeg har hørt. Strider jo mot alt som har blitt sagt i denne tråden.

Motsetninger har potensiale til å ende ut i fruktbare diskusjoner, hvor man kan få belyst flere sider av en sak, og dermed lære noe.
(selvom det absolutt ikke er noen selvfølge at dette skjer)

Sure oppgulp og drittslenging uten noen som helst form for konstruktivt innhold derimot, har bare potensiale til å irritere andre mennesker.

kan ikke helt se meg enig i at ffk og omgivelsene er så vanvittig lite attraktive at vi må ta til takke med annenrangsspillere.
det er andre mindre klubber mtp budsjett og omgivelser, interesse osv som henter "navn".
det selvsagt diksuteres om det er noe vits i å hente "navn" men, jeg forstår ikke hvorfor vi ikke skulle klare det?

er ikke meninga å forsure denne nytenkende tråden men det går en stund mellom hver gang jeg føler meg sikker på at "ja dette var en forstekning" når noen kommer .....

Opprinnelig postet av Tango

Hvordan kan motsetninger skape utvikling? Dummeste jeg har hørt. Strider jo mot alt som har blitt sagt i denne tråden.

Det høres nok rart ut, men ulike personer kan få ut mer av potensialet til hver person.  Man tvinges til å tenke anderledes.  Det er velkjent teknikk i prosjekteringer fex.  Det gir et bedre fundert resultat.

Jeg vil fex at trenerne i trenerteamet til FFK skal være svært ulike, da har klubben hele veien flere bein å stå på, det handler om å utfylle hverandre.

Opprinnelig postet av torkr

kan ikke helt se meg enig i at ffk og omgivelsene er så vanvittig lite attraktive at vi må ta til takke med annenrangsspillere. 

Hvis vi bare skal se på byen i seg selv så tror jeg ikke at man i Fredrikstad skal tro at at byen er noe mer attraktiv for andre i Norge enn fex Hamar.  Jeg har bodd i Oslo i 11-12 år, da får man et annet perspektiv og akkurat som Kristiansund er en av byene over på vestlandet er Fredrikstad en by i Østfold et sted for de fleste i Norge og så mye mer enn det er det ikke.

Men det viktigste for en spiller er kanskje uansett klubben, arbeidsstedet.  Spillere har ambisjoner, FFK er en nykommer til norsk toppfotball å regne og en nedrykkskandidat, også iår til tross for bra målsetninger om topp 4.  Apparatet rundt klubben blir bedre og bedre, men vi skal ikke laste dem som ble med fra bakgården og opp i TL på 2 år for at mange feil ble gjort så lenge de gjorde hva de kunne og inntil det motsatte er bevist så tror jeg de gjorde det.

Det å komme opp til de stabile TL lagene er vanskelig og det koster.  Vi stiller nok fortsatt etter de klubbene som ligger foran oss på tabellen fordi de nok har mer rutine og nettverk på å skaffe de gode spillerne.  Vi har fått et nettverk via Morgan, det er bra!  Men du ser jo hvor mye drit den mannen får slengt til seg gjennom byens aviser også.  Skal ikke komme her og komme her, i dress og greier.   Jeg synes FFK har gjort det veldig bra utifra forutsetningene.  Ja det er kommet spillere som har falt igjennom, men det skjer i alle klubber, ikke bare FFK.  Dette er et usikkert marked.

Det var en tråd på vg nett for litt siden om flopper i egen klubb og de er det mange av i TL.

Jeg velger alltid en positiv innstilling til en sesong, hvis ikke  er det ikke noe poeng.  Om FFK tar inn en på prøve og han ikke er dugelig så helt greit. 

Opprinnelig postet av DeKjök

Jeg velger alltid en positiv innstilling til en sesong, hvis ikke  er det ikke noe poeng.  Om FFK tar inn en på prøve og han ikke er dugelig så helt greit. 

 

Selvsagt. At det kommer mange spillere på prøve er bare positivt.  Det er en meget postiv ting at FFK nå tar tak i dette før sesongstart og at vi slipper de fleste "Eggen-overgangene", dvs lovende spillere som skal omskoleres til ditt og datt..

Jeg tror ikke Fredrikstad er verdens vanskeligste by å lokke utenbys/utenlandske spillere til. Kulturlivet i Fredrikstad er faktisk ganske bra, hvis en ser litt stort på det. Gamlebyen, skjærgården, kort vei til Oslo, kort vei tli Sverige - vi snakker ikke verdens navle men Fredrikstad er adskillig mer strategisk plassert enn f.eks. nevnte Hamar.

Men det er vel først og fremst FFK som skal lokke gode spillere til byen. For å si det sånn, Manchester er vel kanskje ikke Englands kuleste by det heller. Men hvem bryr seg om det?

Det er en ting jeg har inntrykk av at er vanskelig i Fredrikstad (kanskje mange andre steder også), og det er å finne balansen mellom den helt triste pessimismen, og følelsen av å være veldig mye bedre enn alle andre. Har inntrykk av at en del klamrer seg til et enormt mindreverdighetskomleks av frykt for å bli (eller bli oppfattet som) overlegen. Det er liksom alltid tryggere å være skeptisk og negativ. Da enten får man gleden av å si "hva var det jeg sa" eller man får en hyggelig overraskelse hvis noe går bedre enn man trodde. Og man slipper å svare for at man var naiv, godtroende, uten bakkekontakt etc osv m.m.

Det tok FFK 20 år å komme tilbake til toppserien. Det kommer antagelig til å ta like lang tid før de trygge pessimistene i byen har vent seg til at FFK faktisk har blitt et bra lag igjen.

øy. bor 4 mill i Manchester da.. faktisk ganske kul by, selv om den ikke akkurat er smellvakker

Diskusjonen fortsetter , men ingen har faktisk fanget opp , hentydningen at det er "mindreverdihetskomplekset" som ofte skaper de ensidige fanatiske supporterne (Hooligans) som ikke evner eller tåler kritiske røster.

Til Tango, dersom du synes det er merkelig at motsetninger kan skape utvikling, tror jeg det kan skyldes at du legger for mye i ordet motsetninger. 

En motsetning kan f.eks bare være forskjellen på den kunnskap man innehar og den kunnskap man ønsker å tilegne seg.  I fotball kan også være motsetninger i forskjellig spillestil, som igjen gir mulighet for videreutvikling.

Det en kan diskutere er selvsagt om det behøver å være motsetninger i hovedmålet. 

Håper ikke dette ble for teoretisk.

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Kulturlivet i Fredrikstad er faktisk ganske bra, hvis en ser litt stort på det. Gamlebyen, skjærgården, kort vei til Oslo, kort vei tli Sverige - vi snakker ikke verdens navle men Fredrikstad er adskillig mer strategisk plassert enn f.eks. nevnte Hamar.

Det kan hende at Fredrikstad har et kulturliv, men det er lite synlig.  Det du nevner her er kort vei ut til andre ting.   Det er fortsatt vanskelig å arrangere konserter i Fredrikstad hvor ikke Thomas Ledin er med.  Seriøst Teater som ikke er buskis er umulig.   Utelivet er faktisk ikke så bra sammenlignet med mindre byer.  Men potensialet er der, folk må bare ut av sofaen og sette igjen bilen hjemme.

På 80 tallet når jeg gikk på Gymnaset kunne man dra til byen lørdag formiddag og treffe nær sagt alle, det var masse folk i byen og den levde.  Idag er den helt dau og det er kjøpesenterenes skyld.

Dette er en diskusjon på siden så den er vel kanskje ikke nødvendig å fortsette her.

Jeg mener uansett ikke å være negativ for jeg har troa.  Men man må være realistisk når man kjefter på FFK for at de ikke får tak i navnene.  Sannheten er også at som Stjernen så består FFK av få lokale.  Det tyder på at mye ikke har vært gjort riktig mht idrett i Fredrikstad.  Derimot har fex lille Molde produsert mange gode spillere de siste 15 åra.  Vi burde ha et mye større potensiale enn Molde til dette.  Noe er uforløst.  Fredrikstad har også veldig mange håndballag, men klarer aldri å hevde seg i toppen.  Jeg tror det er litt vanskelig å satse seriøst i Fredrikstad fordi man ikke skal stikke seg ut.  Jeg har håp om at Tarik kommer seg til Premier League og viser at det er mulig.

 

Opprinnelig postet av Husgutt

øy. bor 4 mill i Manchester da.. faktisk ganske kul by, selv om den ikke akkurat er smellvakker

Så har jo heller ikke den byen fostret storheter som The Beatles og Liverpool FC heller da....:-)

Opprinnelig postet av DeKjök

Opprinnelig postet av Husgutt

øy. bor 4 mill i Manchester da.. faktisk ganske kul by, selv om den ikke akkurat er smellvakker

Så har jo heller ikke den byen fostret storheter som The Beatles og Liverpool FC heller da....:-)

 

nja. Personlig syns jeg Joy Division og  New Order er mye fetere enn Beatles. For ikke snakke om The factory... Dessuten har Manchester en deilig housescene.. mmmmmmm.. hehe

Opprinnelig postet av DeKjök

På 80 tallet når jeg gikk på Gymnaset kunne man dra til byen lørdag formiddag og treffe nær sagt alle, det var masse folk i byen og den levde.  Idag er den helt dau og det er kjøpesenterenes skyld.

Mulig jeg har bodd utenbys litt for lenge. Tilbake til tråden. Dvs, for å bli i fortiden litt til, så husker jeg fra sent 80 og tidlig 90-tallet FFK som det ene laget alle spillere og klubber i distriktet hadde som hatklubb nr 1. Det var mer enn godt nok å spille på Lisleby eller Lervik, det viktige var at man slo FFK ved enhver mulig anledning, og forøvrig snakket mest mulig stygt om hvor høye på pæra alle i FFK var. Laget var mer av en lokal skam enn en lokal stolthet. For min egen del kan jeg bare si at jeg forstår denne kritikken litt for godt, samtidig som jeg ser at med en slik holdning i lokalmiljøet er det umulig å samle lokale talenter til å satse på en karriere i byens fremste klubb. På den måten blir det ikke mange landslagsspillere fra dette distriktet. Jørn Andersen er den siste store Fredrikstad-spiller så langt jeg kan se, og han opplevde jeg at hadde vendt ryggen til en by hvor han var totalt frosset ut. På den måten ble han aldri det lokale forbildet han kunne ha blitt. Ikke sikkert alle kjenner seg igjen i denne fremstillingen, men det var nå slik jeg opplevde det fra utsiden.  

Jeg tror det er utrolig viktig for den lokale samlingen om FFK at sjefssponsor Onkel Terje engasjerer seg, men på en allment antatt fornuftig måte (altså ikke for overdådig). Molde har vel sikkert gjort mye bra, men etter at Røkke kastet veldig mye penger inn i klubben har det vært mye krangling og langt mellom de gode sportslige prestasjonene. Ikke minst er det bra at Høili ikke gjør som mange drømmer om, spytter inn store beløp til å kjøpe et superlag (på papiret). Det er mye bedre på lang sikt, og for FFKs anseelse i distriktet, at klubben tilbyr en reell mulighet for lokale talenter til å komme seg opp og fram, samt at eventuell suksess for FFK i fremtiden kan tilskrives spillerutviklingen i distriktet, den lokale fotballgrasrotas dugnadsbaserte innsats, og ikke bare lommeboka til Terje Høili.

Opprinnelig postet av DeKjök

Opprinnelig postet av Husgutt

øy. bor 4 mill i Manchester da.. faktisk ganske kul by, selv om den ikke akkurat er smellvakker

Så har jo heller ikke den byen fostret storheter som The Beatles og Liverpool FC heller da....:-)

Bullseye!

Det er uansett ingen tvil om at mange engelske byer har fotballaget som sitt fremste varemerke. Gjelder ikke bare Manchester, eller andre storlag som Liverpool (vel den eneste byen som i tillegg er kjent for visse artister), Newcastle, Birmingham etc, men talløse småbyer med lag nedover i divisjonene. I Norge er dette annerledes. Personlig, og jeg tror det gjelder mange, forbinder jeg Molde mye mer med jazz enn med fotball. Tromsø, Bergen, Stavanger, Kristiansand, flotte byer med mye og by på, deriblant også et fotballag, hvis man først ser etter. Lillestrøm er kanskje et unntak, men så har den byen aboslutt nada å by på utover underholdningen på Åråsen. Vålerenga gjør det også bra som ambassadør for sin bydel, mens Lyn er en vits i rollen som Oslos stolthet.

Men i det siste er fotball blitt veldig in i Norge. Det kan virke som om kvinnfolk flest omsider har skjønt at fotball egentlig ikke er så teit, at det faktisk er god underholdning, og dermed er det blitt mer akseptert for oss gutta å engasjere oss. Heia Tufte! Uansett ligger det i luften at FFK nå har tidenes mulighet til å bygge seg opp som en attraksjon Fredrikstads innbyggere kan være stolt av og identifisere seg med. Ikke fordi vi vinner serien hvert år, men fordi vi er med der det skjer, med relle muligheter til suksess. FFK stabile blant topp fire i Norge, det ville være veldig bra. Utmerket at det målet er lagt allerede.

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

så husker jeg fra sent 80 og tidlig 90-tallet FFK som det ene laget alle spillere og klubber i distriktet hadde som hatklubb nr 1. Det var mer enn godt nok å spille på Lisleby eller Lervik, det viktige var at man slo FFK ved enhver mulig anledning, og forøvrig snakket mest mulig stygt om hvor høye på pæra alle i FFK var. Laget var mer av en lokal skam enn en lokal stolthet. For min egen del kan jeg bare si at jeg forstår denne kritikken litt for godt, samtidig som jeg ser at med en slik holdning i lokalmiljøet er det umulig å samle lokale talenter til å satse på en karriere i byens fremste klubb.

Husker godt denne tiden ja.  80 tallet var jo litt spesielt i seg selv med litt for klare grupperinger.  Enten var man sos, eller ikke.  :-)  Og FFK spillerne og lederne levde og oppførte seg som om klubben var en toppklubb og så aldri at klubben var på vei nedover.  De røde BMW`ene var det jo klasse over.  Byprosjektet har vel vært det mest forsonende her.

Veldig enig mht Høili og penger.  Klubben må bygges gradvis.  Det viktigste er å holde seg i TL og få opp egne talenter, få dem gjerne videre også til fex England.  Det vil virke som en dragning for yngre, gi penger tilbake til klubbene og styrke hele distriktet.

Skal vi holde oss fotball, eller skal vi utvide dette til å framheve egne artist valg og syte over eller neglisjerte andre sine valg. Synes det er søkt at enkelte fortsatt henger fast i Beatles hengemyra og ikke ser Oasis / Manchester eller f.eks Newcastle med Sting og ikke for å glemme "the white negro from Newcastle" osv, .

Forresten har lille Macclesfield foruten sitt fotballlag, fostret en musikerlegende som for mange ( over store deler av verden) har hatt stor betydning innen det utvida begrepet populærmusik.

Egentlig et dustete innlegg, men noe totalt useriøst må en også gjøre , enkelte ganger.