Jeg kjører "teologisk debatt" her for å peke på hvor flaut jeg synes det er at min klubb skal få et kristent rykte på seg. Jeg er mektig lei den blandingen av FFK og religion som har oppstått. 

Ellers så lurer jeg på, akkurat som JelloB, hva behovet er for egne avdelinger av FFK supportere som inndeles i grupperinger som overhode ikke har noe med fotball å gjøre? Frp, Ap, Sv, Homofile FFK supportre? Jeg tror dere rett og slett ser den store publikumsinteressen som er rundt FFK til et passende sted å rekruttere nye troende og er det noe vi trenger i verden idag så er det ikke det. 

Til slutt så ville jeg forberedt meg på et intervju på en annen måte enn å be om at jeg sa de rette tingene. Dersom du sier de rette tingene så kommer det fra din egen hjerne, utifra hva du er tillært via miljø, ikke fra Jesus!   Det er mangel på selvtillitt å be om å si det rette.  Så kan du påstå så mye du vil at 1000`er er bønnhørt. Jeg tror ikke på dere!

DeKjøk biter på kroken igjen!!!:-)
Du høres ut som en ekstremist!

Svar:
Hvis det å ha en kristen fanclub kan bidra til at flere som er kristne kommer seg på kamp og blir interessert i FFK er det liv laga.

Om homofile gjør det samme er det bare positivt. Det gir flere folk på kampene og mer penger i kassa.
Det er jo det vi vil!

PS: Jeg kommer ikke til å melde meg ut av Plankehaugen, og det tror jeg ikke noen andre kommer til å gjøre heller. Kanskje vi skal ha medlemskap i Plankehaugen som et kriterium for å bli medlem av Holygans??

Jonek..det er absolutt noe å tenke på - å ha PH medlemsskap som et kriterium. Jeg har tenkt litt på dette. For Holygans skal på ingen måte være et "nytt" tilbud, men et supplement. På den annen side er det for mange et lettere skritt å bli medlem i Holygans kanskje enn PH.. for mange føler at det forplikter å melde seg inn i PH, at de må stå på PH området, at de må være som de, osv.... og noen kvier seg litt for det. Kanskje da et Holygans medlemsskap kunne bidra til at de som ikke har vært på stadion så mye, får smaken på det og ser hva det egentlig er å være skikkelig supporter.... for deretter å vurdere PH-medlemsskap? 

I såfall blir Holygans en portåpner til PH medlemsskap for folk som kanskje ikke har tenkt den tanken før?

Og som du sier, Jonek, Holygans skal bl.a.  bidra til å skape blest om FFK blant kristne som kanskje ikke har for vane å gå på stadion. Vi vil være med på å øke snittet på kampene, som igjen vil gi mer penger i FFKs kasse!  At dete skal gi FFK rykte som "kristen klubb" som deKjök frykter, er jo nærmeste en paranoid forestilling. Jeg kan jo berolige med at en fotballklubb kan ikke være kristen - det er kun et privelegium gitt til enkeltpersoner som selv ønsker det.

Til slutt vil jeg si at det er sunt for kristne å komme seg på andre arrangementer enn å sitte å snø inne i et kirkelokale. Jeg påstår ikke at det er virkeligheten for de fleste kristne, men kanskje for endel. Vi øsnker å bidra til å utvide horisonten litt. Dessuten er det 100% bibelsk å oppholde seg der "folket" befinner seg. Og på søndager oppholder en stor del av Fredrikstads befolkning seg på stadion. Derfor er det helt topp det 3:16 har gjort - nemlig å unnlate å ha søndagsmøter når FFK har hjemmekamper! de har skjønt mye!!

RC2: "for mange føler at det forplikter å melde seg inn i PH, at de må stå på PH området, at de må være som de, osv.... og noen kvier seg litt for det."

Er ikke hele poenget med å være medlem av PH at man er litt mer engasjert enn den vanlige supporter og derfor ønsker å bidra med sang og annet?  Og kristne som kvier seg for å stå sammen med PH?  Hva forteller bibelen ved Jesus om den slags holdninger?  Jeg synes PH gjør en kjempeinnsats og hvis noen kristne kvier seg for å stå sammen med dem så sier det mest om de såkalte kristne.

Nå antar jeg at det ikke er noe påbud å ha møter eller gudstjeneste på søndager så derfor er det vel fritt frem innenfor religionen å unnlate å ha møter da.  Men det 3.16 har skjønt er at av valget fotball eller religion så velger selv de religiøse fotball.  Det stikker dypt denne religionen da....

Opprinnelig postet av DeKjök

RC2: "for mange føler at det forplikter å melde seg inn i PH, at de må stå på PH området, at de må være som de, osv.... og noen kvier seg litt for det."

Er ikke hele poenget med å være medlem av PH at man er litt mer engasjert enn den vanlige supporter og derfor ønsker å bidra med sang og annet?  Og kristne som kvier seg for å stå sammen med PH?  Hva forteller bibelen ved Jesus om den slags holdninger?  Jeg synes PH gjør en kjempeinnsats og hvis noen kristne kvier seg for å stå sammen med dem så sier det mest om de såkalte kristne.

Du vil visst misforstå og vrenge på alt som sies du. Det er mange som ikke kjenner til supporterkultur, og som av person ikke er typen til å stå og synge og rope på fotballkamper. Det er jo nettopp her vi kan bidra til at flere får oppleve dette, og å bli fortrolig med det. Du kan vel ikke dømme mennesker som finner dette unaturlig for dem å gjøre... og spesielt fordi de ikke er vant til slikt kanskje? Hvis vi kan bidra til at flere mennesker introduseres for denne kulturen, så er vel dette kun positivt for klubben? Vi kan kalle det for fotball-evangelisering? Hehe. Dvs å omvende folk til å bli skikkelige tribune-supportere.
Men du vil helst ikke ha flere kristne i PH tenker jeg?

Arne S, jeg er kanskje også ekstremist i den form at jeg har klokketro på at en verden uten religion vil bli så mye, mye bedre. Men jeg sier ingenting om at kristne ikke skal få være FFK fans og det mener jeg heller ikke.  Jeg stiller spørsmål ved det å skulle blande religion og fotball.

Man blander altså inn religion som er ekskluderende innenfor noe så inkluderende som fotball.  Jeg hørte et intervju med en av gutta fra homsepatruljen (interiørduden) som kort etter han kom ut av skapet fikk et brev fra menigheten han var med i om at han måtte melde seg ut.  Og dette er absolutt ingen enkelthendelse.  Den samme typen holdninger har disse samfunnene som Holygans ser ut til å holde høyt og slike holdninger missliker jeg.

RC2/Jonek vil nok hardnakket påstå at religion ikke er ekskluderende, men det ligger i selve budskapet,  Den som ikke tror bla, bla, bla. Dvs at de mener at 60-70% av tilskuerne på stadion bør frelses og at 3-6% (de homofile) lever så ille at de bør helbredes.  De har et menneskesyn som stammer fra en rekke fabler skrevet for rundt 2000 år siden.

Opprinnelig postet av DeKjök

Arne S, jeg er kanskje også ekstremist i den form at jeg har klokketro på at en verden uten religion vil bli så mye, mye bedre. Men jeg sier ingenting om at kristne ikke skal få være FFK fans og det mener jeg heller ikke.  Jeg stiller spørsmål ved det å skulle blande religion og fotball

Her jeg er veldig enig, DeKjök. Jeg tror på det logiske og det som er bevist.. Men nå har virkelig tråden gått ut fra emnet:P

Opprinnelig postet av DeKjök

Arne S, jeg er kanskje også ekstremist i den form at jeg har klokketro på at en verden uten religion vil bli så mye, mye bedre. Men jeg sier ingenting om at kristne ikke skal få være FFK fans og det mener jeg heller ikke.  Jeg stiller spørsmål ved det å skulle blande religion og fotball.

Man blander altså inn religion som er ekskluderende innenfor noe så inkluderende som fotball.  Jeg hørte et intervju med en av gutta fra homsepatruljen (interiørduden) som kort etter han kom ut av skapet fikk et brev fra menigheten han var med i om at han måtte melde seg ut.  Og dette er absolutt ingen enkelthendelse.  Den samme typen holdninger har disse samfunnene som Holygans ser ut til å holde høyt og slike holdninger missliker jeg.

RC2/Jonek vil nok hardnakket påstå at religion ikke er ekskluderende, men det ligger i selve budskapet,  Den som ikke tror bla, bla, bla. Dvs at de mener at 60-70% av tilskuerne på stadion bør frelses og at 3-6% (de homofile) lever så ille at de bør helbredes.  De har et menneskesyn som stammer fra en rekke fabler skrevet for rundt 2000 år siden.

Det er jo litt flaterende å tenke på at RC2 og jeg blir definert av en som ikke kjenner oss. Jeg har ikke definert deg DeKjøk, av den enkle grunn at jeg ikke kjenner deg. Disse meningene dine ser jeg i lyset av din sviktende dømmekraft og totale mangel på sosial intelegens. 

God bedring! Hilsen Jon Erik Kristiansen.

Hvis du ser dette fra mitt ståsted Jonek, mht. at jeg mener bibelen er rent oppsinn og du velger å bygge hele livet rundt dette, så forstår du kanskje at om en karakteristikk fra deg om min sosiale intelligens og hva du måtte mene om meg ellers stiller jeg meg totalt likegyldig til.

Opprinnelig postet av pølse

Her jeg er veldig enig, DeKjök. Jeg tror på det logiske og det som er bevist.. Men nå har virkelig tråden gått ut fra emnet:P

Den er god, jeg takker for meg!

Jeg avslutter dog med et Jesussitat som sier alt om (selv om dette er svenskt) hva man kan si i vårt samfunn og hvor mye friere det  er blitt etterhvert som kristendommen mistet makten kontra hva vi ser i muslimske land vedrørende muhammedtegningene, land som ikke er kommet så langt mht å kvitte seg med sin religion:

"Man får ingen kjänsla för den här Jesusen, och då hjälper det inte om dom slår honom en halvtimme til"
Orvar, SVT`s Filmjournalen, om den ekstremt voldelige jesusfilmen til Mel Gibson.  Orvar är kung!

Opprinnelig postet av DeKjök

Hvis du ser dette fra mitt ståsted Jonek, mht. at jeg mener bibelen er rent oppsinn og du velger å bygge hele livet rundt dette, så forstår du kanskje at om en karakteristikk fra deg om min sosiale intelligens og hva du måtte mene om meg ellers stiller jeg meg totalt likegyldig til.

Den er god, jeg takker for meg!

Jeg avslutter dog med et Jesussitat som sier alt om (selv om dette er svenskt) hva man kan si i vårt samfunn og hvor mye friere det  er blitt etterhvert som kristendommen mistet makten kontra hva vi ser i muslimske land vedrørende muhammedtegningene, land som ikke er kommet så langt mht å kvitte seg med sin religion:

"Man får ingen kjänsla för den här Jesusen, och då hjälper det inte om dom slår honom en halvtimme til"
Orvar, SVT`s Filmjournalen, om den ekstremt voldelige jesusfilmen til Mel Gibson.  Orvar är kung!

Heja Sverige!

Hvis du ser det fra mitt ståsted.... Stakkars deg, skal du ha medfølelse??? 
Hva du mener om Bibelen er for meg klinkende likegyldig.

Vi kjører på med Holygans, og om du har problemer med det er det din sak.

Fortsatt god bedring!

Og nå har jeg fått 2 fine bidrag til banner som jeg skal velge mellom. Jeg antar at det jeg bestemmer meg for sendes til Integrasjonspartner i morgen... hvis ikke det dukker opp noe nytt før det. Og da er det ikke lenge før vi er på nett!

Nei guttær, ta en titt på John Safran og hans program om ulike fanatikere som religionsutøvere, Ku Klux Klan osv. i "Safran vs. God" på Svensk tv2. Kl. 19.30 idag tar han bl.a. for seg "forbannelsen" som hvilte over Australias fotballandslag i mange år.

Opprinnelig postet av Jello B

Nei guttær, ta en titt på John Safran og hans program om ulike fanatikere som religionsutøvere, Ku Klux Klan osv. i "Safran vs. God" på Svensk tv2. Kl. 19.30 idag tar han bl.a. for seg "forbannelsen" som hvilte over Australias fotballandslag i mange år.

Sikkert et spennende program det. Men fikk ikke sett det i og med at jeg er på jobben. men liker ikke helt at du drar paralleller  mellom oss i Holygans og "sekter" som Ku Klux Klan, da men.... ikke med sekter i det hele tatt, for den sakens skyld.

Da har jeg fått inn banneret som vi skal bruke på nettsiden vår. Tusen takk til dere som bidro (fikk inn 3 bra forslag).

Men er det plutselig noen som får lyst til å pusle litt med å lage et banner er det bare å sende inn. Vi tar fortsatt i mot forslag med tanke på fremtidige endringer.

Opprinnelig postet av DeKjök

DeKjök, Som tror det jeg ser.

Jeg tror også det jeg ser. I tillegg til det ser jeg det jeg tror. Perspektivet har utvidet seg kan man si

Må kommentere denne:

Opprinnelig postet av RC2

men liker ikke helt at du drar paralleller  mellom oss i Holygans og "sekter" som Ku Klux Klan, da men.... ikke med sekter i det hele tatt, for den sakens skyld.

Litt uklart hvor dere står egentlig.  Utifra tidligere debatter med deg og Jonek har jeg ihvertfall et inntrykk av at dere gjerne ser at skapelsesberetningen skal undervises på lik linje med evolusjonsteorien i skolen.  Det vil være en ganske ekstrem vei å gå når flertallet i samfunnet klart setter Darwin og evolusjonsteorien foran gud og hans syv dager.

Denne linjen vil også ekstreme kristne krefter i USA føre, og det var ved å fri til dem i valgkampen at Bush fikk mandat til å videreføre sin Irak politikk.   Evolusjonsteorien skal jo nå i flere skoler i USA gis lik status som evolusjonsteorien.   Denne typen tanker finner man mest gjennomslag for i akkurat gamle KKK miljøer som var og fortsatt er kristne .  Jeg tror ikke akkurat dere er klare for å spikre opp negre, men når man ser hvor lett det er å samle folk rundt en gud for å utføre ekstreme handllinger, så er religion veldig, veldig farlig og verdt å bekjempe.  Jeg ser ingen verdi i religionen i seg selv all den tid jeg mener de er oppspinn.

Som sagt så er det uklart hva Holygans er, men man kan, som JelloB, trekke visse slutninger via deres linjer til ekstreme krefter som man finner i Oslo Kristne Senter og ikke minst Livets Ord.  

3.16 har inngangskrav til deres innerste at man er kristen eller bekjenner seg som kristen.  Når det er så totalt ute av synk med hva deres egen store profet Jesus sa og gjorde fex med å menge seg med syndere, så må det være en god grunn til at man ikke vil ha inn "uvedkommende" og det har sikkert noe å gjøre med hva de bedriver og sier der inne.

Du påpeker at du ser det du tror og det er nok en forutsetning for å i det hele tatt bli så overbeviste som dere er.   Det minner mye om faguttrykket hallusinasjoner. 

Opprinnelig postet av DeKjök

Må kommentere denne:

Opprinnelig postet av RC2

men liker ikke helt at du drar paralleller  mellom oss i Holygans og "sekter" som Ku Klux Klan, da men.... ikke med sekter i det hele tatt, for den sakens skyld.

Litt uklart hvor dere står egentlig.  Utifra tidligere debatter med deg og Jonek har jeg ihvertfall et inntrykk av at dere gjerne ser at skapelsesberetningen skal undervises på lik linje med evolusjonsteorien i skolen.  Det vil være en ganske ekstrem vei å gå når flertallet i samfunnet klart setter Darwin og evolusjonsteorien foran gud og hans syv dager.

Denne linjen vil også ekstreme kristne krefter i USA føre, og det var ved å fri til dem i valgkampen at Bush fikk mandat til å videreføre sin Irak politikk.   Evolusjonsteorien skal jo nå i flere skoler i USA gis lik status som evolusjonsteorien.   Denne typen tanker finner man mest gjennomslag for i akkurat gamle KKK miljøer som var og fortsatt er kristne .  Jeg tror ikke akkurat dere er klare for å spikre opp negre, men når man ser hvor lett det er å samle folk rundt en gud for å utføre ekstreme handllinger, så er religion veldig, veldig farlig og verdt å bekjempe.  Jeg ser ingen verdi i religionen i seg selv all den tid jeg mener de er oppspinn.

Som sagt så er det uklart hva Holygans er, men man kan, som JelloB, trekke visse slutninger via deres linjer til ekstreme krefter som man finner i Oslo Kristne Senter og ikke minst Livets Ord.  

3.16 har inngangskrav til deres innerste at man er kristen eller bekjenner seg som kristen.  Når det er så totalt ute av synk med hva deres egen store profet Jesus sa og gjorde fex med å menge seg med syndere, så må det være en god grunn til at man ikke vil ha inn "uvedkommende" og det har sikkert noe å gjøre med hva de bedriver og sier der inne.

Du påpeker at du ser det du tror og det er nok en forutsetning for å i det hele tatt bli så overbeviste som dere er.   Det minner mye om faguttrykket hallusinasjoner. 

KKK har aldri vært og er ikke kristne - det må jeg på det sterkeste fastslå. Å være kristen er noe helt annet enn å tro på Gud og Jesus sånn generelt. Det er en personlig opplevelse. Den som utøver vold og onde handlinger er ikke kristne uansett om de kaller seg det. Mennesker kan selvsagt lage sine egne definisjoner. Men skal man først bekjenne seg til kristen tro, må man bruke Bibelens (les: Jesus sin) egen definisjon...det kan du være enig i kanskje?

At en menighet har kriterer for hvem som kan være medlemmer er vel ikke så rart? Men hvem som helst er jo velkommen på alle arrangementer som er. Ingen vil vel være medlem i en frittstående menighet uten å dele deres tro? Slik er det jo med alle ting... for å bli medlem i AP, bør man vel nødvendigvis dele APs politiske syn? Man kan ikke være ihuga FrP´er og samtidig være medlem i AP? Det skulle tatt seg ut i en eventuell valgkamp.

At du tror vi hallusinerer, må du få lov til å tro. Det er din fulle rett. Jeg, personlig, vet hva jeg har opplevd og hva det har gjort med mitt liv. Om jeg er gal av den grunn? Det får andre dømme om. Jeg har det ihvertfall som plommen i egget. Som Prima Vera sier: "Ha ha he he ho - De gærne har det godt!" Og er det ikke det vi alle ønsker da? Det gode liv!

Jeg tror den største årsaken til at folk bryter ut av statskirken og denner menigheter er at statskirken er for åpen og slipper inn nesten alle (homofile har vel fortsatt ikke full adgang til talerstolen).  Dere skal i hht deres egen religion være fullstenig åpne og tilgivende for alle slik Jesus prediker i bibelen.  Han går inn til prostituerte for å vise deg at de er like mye verdt som deg og at du ikke skal heve deg over dem.

Det mest nærliggende eksemplet er jo menigheter du tydligvis verdsetter og anser som kristne nekter enkelte adgang fex utifra seksuell legning.  Det holder ikke bare å tro, man skal passe inn i en menighets profil også.  Man utelukker og bryter hva jesus sier det fordi det passer dem best.

Det gode liv ønsker vi alle og for noen er det å leve ut sin kjærlighet til en av samme kjønn eller delta i en orgie nå og da.  Disse menneskene sier du at din religion skal dømme til evig pine og slike vil du ikke ha med der du er. 

Det er veldig hyggelig RC2 at flere har vist sin interesse for å bli med i Holygans. Det er klart en nisje som har sitt vekst potensiale.
Vi stiller sikkert opp i Artigfotball og Supportercupen til nesteår. I år skal den være i Ålesund, men året etter kommer den sikker til Østlandet.
på Lillestrøm i fjor stilte Kanari-fansen med 14 lag, Klanen med 7, og Plankehaugen med 2. Vi kan sikker stille et lag eller to lag. om det blir nærmere.

Holygans sender en mann til La Manga på treningsleiren til FFK. Martin Andersen dro i dag. Han skulle en tur innom England for å se The Blades mot Crew Alexandra og Coventry City.

Jeg har tatt kontakt med Apostlene Røde Gærninger i SK Brann, og Jesus Freaks Supporters FC København, og Brøndby IF s JFS. Jeg jobber videre med Kristne fan Klubber i Tyskland og Sverige.
Det kan bli veldig nyttige kontakter.
Jeg skal ta kontakt med en av de tidligere lederne for Black Army i Stockholm, som er en gammel kamerat av meg. Jeg skal høre om det er noen fraksjoner i og rundt AIK som er av samme profil som oss. Jeg var medlem der i "gamle dager."

En idè kan være å samle ARG og Holygans på gamle Britania hotell (Kirkens bymisjon holder til der) før kampen hjemme mot Brann. Hva synes du om det?

Bra jobba, Jon...dette høres ut som en plan!

HOLYGANS "- du ser det ikke før du tror det! -" Skriv en bok om hva du ser som ikke vi andre ser(Så deler vi inntektene:)

hehe...ja, kanskje det