Zoran

Opprinnelig postet av Asgeir

Når et såpass prominent og markant PH-medlem melder seg ut så synes jeg faktisk det er svært interessant å høre hva som var beveggrunnene til at han gjorde det, uansett hva grunnen måtte være.

Du kan si mye om Zoran, men engasjement og "supporterhjerne" har han i hvertfall! Zoran har sine røtter i en supporterkultur som vi her i fredelige Norge knapt kan fatte, og når han reagerer som han gjør så er jeg interessert i høre hvorfor.

Som et tankekors: Supportere nedover i europa blir tatt hensyn til fra innkjøp til spillesystem, bare så det er klart. Blant annet har italienske supportere gått til streik ved flere anledninger i protest mot spillersalg osv. Det er klart at 80 000 supportere har mer gjennomslagskraft enn PHs par tusen, men det er verdt å tenke gjennom hvilken rolle en supporterklubb skal ha.

Etter mitt syn skal trenere faktisk kjenne en supporterklubbs meninger om spill og strategi, siden disse er med på å danne det økonomiske grunnlaget for en klubb.

FFK som klubb *bør* ta en skikkelig gjennomgang av supporternes rolle, siden det er gjensidig avhengighet. Dette bør også PH søke å gjøre, og ingen i klubben er så stor at han kan heve seg over den gruppa mennesker som drar på kamp etter kamp.

Jeg er enig i det meste av det Asgeir sier her. Men vil poengtere at det er klubben som må styre klubben og trenerne som må styre laget, laguttak, spillerstil og bestemme hvilke nye spillere vi bør prøve å få tak i og hvilke spillere det ikke skal satses på.

Når det er sagt, så mener jeg det bør bli et tettere samarbeide mellom FFK og Plankehaugen på en måte som gjør at klubben lettere kan orientere Plankehaugen om hva som foregår og slik at Plankehaugen får mulighet til å fremme sin kritikk og sine kritiske spørsmål på en ordentlig måte.

Når det gjelder Zoran, så vet jeg egentlig ikke hva han selv tenker og hvorfor han føler seg så urettferdig behandlet at han har levert inn sitt medlemskort.

Men det er ingen tvil om at Zoran har bidratt med veldig mye positivt i Plankehaugen både når det gjelder nye sanger og måten Plankehaugen har opptrått på både på borte og hjemmekampene.

Alt det som har skjedd den seneste tiden og som antageligvis har ført til det jeg vil kalle for en total overreaksjon av Zoran, bør alle parter bare glemme og slå en stor strek over.

Både Zoran og flere andre sentrale personer i Plankehaugen bør absolutt evaluere sine roller og finne ut hvem man egentlig er supportere for. Om det er spillerne alene, eller om man er supportere av hele FFK systemet, iberegnet både Drillo og Arve Mokkelbost.
Jeg håper svaret til alle sammen blir det siste alternativet.

Etter min mening så har det på en måte oppstått en ukultur i Plankehaugen etter at Drillo ble ansatt som trener.
Flertallet av den harde kjernen, med Zoran og Dag Jørun i spissen, mente det var nærmest en katastrofe at Drillo ble ansatt som trener.
Faktisk startet det hele 5-6 uker før han ble ansatt, da Plankehaugen hadde et slags krisemøte med klubben for å få stoppet bruk av de annonserte "klapperne". Da ble det uttalt fra Plankehaugens side at det kun var en ting som var verre enn disse "klapperne", og det var hvis Drillo ble ansatt som ny trener. På det tidspunktet så var dette selvfølgelig kun et hypotetisk spørsmål, ihvertfall fra Plankehaugens side.

Når jeg påstår at det har oppstått en ukultur i den harde kjernen, så mener jeg det har blitt mer og mer alminnelig å rakke ned på både ledelsen og Drillo og at det har blitt alminnelig å feks. si at "vi støttær guttane, men vi støttær ikke ledelsen og Drillo"

Til slutt vil jeg si til Zoran: Slutt å tøys, se å få henta medlemskortet ditt og fortsett med å bidra på en positiv måte også i fremtiden.

Til Plankehaugen vil jeg si: Sørg for å få til en positiv dialog med Arve M. med å etablere en direkte linje med toveiskomunikasjon inn til klubben, slik at vi slipper slike store konfrontasjoner i fremtiden.

Hyggelige toner til Zoran det der, antivif...
Men vi har da flere forsangere....

Opprinnelig postet av Snæbbussaristokrat 1

Opprinnelig postet av Asgeir

Når et såpass prominent og markant PH-medlem melder seg ut så synes jeg faktisk det er svært interessant å høre hva som var beveggrunnene til at han gjorde det, uansett hva grunnen måtte være.

Du kan si mye om Zoran, men engasjement og "supporterhjerne" har han i hvertfall! Zoran har sine røtter i en supporterkultur som vi her i fredelige Norge knapt kan fatte, og når han reagerer som han gjør så er jeg interessert i høre hvorfor.

Som et tankekors: Supportere nedover i europa blir tatt hensyn til fra innkjøp til spillesystem, bare så det er klart. Blant annet har italienske supportere gått til streik ved flere anledninger i protest mot spillersalg osv. Det er klart at 80 000 supportere har mer gjennomslagskraft enn PHs par tusen, men det er verdt å tenke gjennom hvilken rolle en supporterklubb skal ha.

Etter mitt syn skal trenere faktisk kjenne en supporterklubbs meninger om spill og strategi, siden disse er med på å danne det økonomiske grunnlaget for en klubb.

FFK som klubb *bør* ta en skikkelig gjennomgang av supporternes rolle, siden det er gjensidig avhengighet. Dette bør også PH søke å gjøre, og ingen i klubben er så stor at han kan heve seg over den gruppa mennesker som drar på kamp etter kamp.

Jeg er enig i det meste av det Asgeir sier her. Men vil poengtere at det er klubben som må styre klubben og trenerne som må styre laget, laguttak, spillerstil og bestemme hvilke nye spillere vi bør prøve å få tak i og hvilke spillere det ikke skal satses på.

Når det er sagt, så mener jeg det bør bli et tettere samarbeide mellom FFK og Plankehaugen på en måte som gjør at klubben lettere kan orientere Plankehaugen om hva som foregår og slik at Plankehaugen får mulighet til å fremme sin kritikk og sine kritiske spørsmål på en ordentlig måte.

Når det gjelder Zoran, så vet jeg egentlig ikke hva han selv tenker og hvorfor han føler seg så urettferdig behandlet at han har levert inn sitt medlemskort.

Men det er ingen tvil om at Zoran har bidratt med veldig mye positivt i Plankehaugen både når det gjelder nye sanger og måten Plankehaugen har opptrått på både på borte og hjemmekampene.

Alt det som har skjedd den seneste tiden og som antageligvis har ført til det jeg vil kalle for en total overreaksjon av Zoran, bør alle parter bare glemme og slå en stor strek over.

Både Zoran og flere andre sentrale personer i Plankehaugen bør absolutt evaluere sine roller og finne ut hvem man egentlig er supportere for. Om det er spillerne alene, eller om man er supportere av hele FFK systemet, iberegnet både Drillo og Arve Mokkelbost.
Jeg håper svaret til alle sammen blir det siste alternativet.

Etter min mening så har det på en måte oppstått en ukultur i Plankehaugen etter at Drillo ble ansatt som trener.
Flertallet av den harde kjernen, med Zoran og Dag Jørun i spissen, mente det var nærmest en katastrofe at Drillo ble ansatt som trener.
Faktisk startet det hele 5-6 uker før han ble ansatt, da Plankehaugen hadde et slags krisemøte med klubben for å få stoppet bruk av de annonserte "klapperne". Da ble det uttalt fra Plankehaugens side at det kun var en ting som var verre enn disse "klapperne", og det var hvis Drillo ble ansatt som ny trener. På det tidspunktet så var dette selvfølgelig kun et hypotetisk spørsmål, ihvertfall fra Plankehaugens side.

Når jeg påstår at det har oppstått en ukultur i den harde kjernen, så mener jeg det har blitt mer og mer alminnelig å rakke ned på både ledelsen og Drillo og at det har blitt alminnelig å feks. si at "vi støttær guttane, men vi støttær ikke ledelsen og Drillo"

Til slutt vil jeg si til Zoran: Slutt å tøys, se å få henta medlemskortet ditt og fortsett med å bidra på en positiv måte også i fremtiden.

Til Plankehaugen vil jeg si: Sørg for å få til en positiv dialog med Arve M. med å etablere en direkte linje med toveiskomunikasjon inn til klubben, slik at vi slipper slike store konfrontasjoner i fremtiden.

Ja...helt enig Enern!
Nå er vi igjen klare til å stå sammen.
----------------
....regnet høljær solen skinner!!!

Opprinnelig postet av Snæbbussaristokrat 1

Faktisk startet det hele 5-6 uker før han ble ansatt, da Plankehaugen hadde et slags krisemøte med klubben for å få stoppet bruk av de annonserte "klapperne". Da ble det uttalt fra Plankehaugens side at det kun var en ting som var verre enn disse "klapperne", og det var hvis Drillo ble ansatt som ny trener. På det tidspunktet så var dette selvfølgelig kun et hypotetisk spørsmål, ihvertfall fra Plankehaugens side.

Hvordan du har fått greie på dette er jo en gåte, men det var selvsagt ikke uttalt fra "Plankehaugen" sin side, og ble heller ikke tatt opp som noe "hypotetisk spørsmål" JEG ytret dett som en personlig mening og påstand, inneforstått at Drillo ikke har blitt kjent for det samme som FFK: lange flateballær på vingæne! Det ble sagt med en litt humoristisk undertone, og humoren falt faktisk i smak. Historien forteller dog at man endte opp uten klappere, men med Drillo(man får ikke alltid i pose og sekk):p

At kontakten mellom Plankehaugen og styre og stell bør bedres er dog ingen overdrivelse. Det er tatt tak i dette, og man satser på jevnere møter mellom supporterne og klubben->positivt.

Forøvrig et positivt møte med klubben, luftet litt tanker med hverandre, og skal treffes igjen neste uke for å prate ferdig!

Opprinnelig postet av djpete

Opprinnelig postet av Snæbbussaristokrat 1

Faktisk startet det hele 5-6 uker før han ble ansatt, da Plankehaugen hadde et slags krisemøte med klubben for å få stoppet bruk av de annonserte "klapperne". Da ble det uttalt fra Plankehaugens side at det kun var en ting som var verre enn disse "klapperne", og det var hvis Drillo ble ansatt som ny trener. På det tidspunktet så var dette selvfølgelig kun et hypotetisk spørsmål, ihvertfall fra Plankehaugens side.

Hvordan du har fått greie på dette er jo en gåte, men det var selvsagt ikke uttalt fra "Plankehaugen" sin side, og ble heller ikke tatt opp som noe "hypotetisk spørsmål" JEG ytret dett som en personlig mening og påstand, inneforstått at Drillo ikke har blitt kjent for det samme som FFK: lange flateballær på vingæne! Det ble sagt med en litt humoristisk undertone, og humoren falt faktisk i smak. Historien forteller dog at man endte opp uten klappere, men med Drillo(man får ikke alltid i pose og sekk):p

At kontakten mellom Plankehaugen og styre og stell bør bedres er dog ingen overdrivelse. Det er tatt tak i dette, og man satser på jevnere møter mellom supporterne og klubben->positivt.

Forøvrig et positivt møte med klubben, luftet litt tanker med hverandre, og skal treffes igjen neste uke for å prate ferdig!

Takk for positivt svar, djpete. Det du forteller om kontakten med klubben, gleder meg veldig.

Nå ser jeg enda lysere på fremtiden når det gjelder alt rundt vår alles kjære klubb FFK! :D

Da synes jeg du skal gå inn og redigere innlegget ditt, en enkel og grei sak i grunn

Det skulle være et møte mellom Plankehaugen og FFK-ledelsen etter VIF-kampen. Jeg har ikke hørt noe om det i ettertid så jeg lurær. Fant møtet sted og i så fall hva skjedde og hva ble konklusjonen. Kunne være fint og få litt orientering om dette, enten her eller på p.haugens hjemmesider.

Til Zoran så vil jeg bare si. Legg stoltheten til side og hent plankehaugkortet. Jeg og sannsynligvis mange andre, vil gjerne ha deg med videre. Hvis du føler at du ikke kan være forsanger lenger, så bør du i hvert fall kunne stå sammen med oss på plankehaugfeltet.

Opprinnelig postet av Julekake

Opprinnelig postet av Asgeir

Som et tankekors: Supportere nedover i europa blir tatt hensyn til fra innkjøp til spillesystem, bare så det er klart. Blant annet har italienske supportere gått til streik ved flere anledninger i protest mot spillersalg osv. Det er klart at 80 000 supportere har mer gjennomslagskraft enn PHs par tusen, men det er verdt å tenke gjennom hvilken rolle en supporterklubb skal ha.

Etter mitt syn skal trenere faktisk kjenne en supporterklubbs meninger om spill og strategi, siden disse er med på å danne det økonomiske grunnlaget for en klubb.

Er litt usikker på hva du mener her. Mener du at det er supporterne som skal styre hvordan en klubb spiller?

Jeg mener at supportere (plankehaugen og alle andre som alltid går på stadion) skal ha *mye* å si for hvordan kamper skal spilles. Dette går på spillestil, laguttak og innsats. Hvorfor? Jo, fordi det er de som legger igjen penger som trengs for å få ting til å gå rundt. En trener skal faktisk ha i bakhodet ting som "underholdningsverdi", "publikumsvennlig", og "populært" før kamp. Alle trenere blir påvirka av tribunen uansett om de innrømmer det eller ikke. Sjøl Drillo, underholdningsfotballens store fiende, lar seg påvirke av tribunen.

For det første: Uten folk på tribunen blir det ikke det vi kaller "fotballkamp"!

For det andre: Ti tusen manns mening har en vekt og tyngde som *alle* må forholde seg til på et punkt.

Når italienske supportere streiker overfor klubbledelse som skal selge en klubb og gi den nytt navn, så er dette faktisk en helt reell trussel overfor en klubb, og må tas ditto hensyn til! Og jeg mener det er samme sak med FFK og PH, sjøl om antallet og følgene er annerledes balansert.

Hva mener du vi skal gjøre a? Sparke drillo og ta treningene på rundgang?:rolleyes:

Synes du det som skjedde i Lazio og andre italienske klubber er bra?

Mener du dette om andre idretter som er avhengige av publikum også eller?

Synes du f.eks. hushovd burde prøve å gå i brudd oftere fordi det er morsommere og se på for publikum?

Eller synes du stjernen spillerne burde sloss mer av samme grunn?

Som jeg skrev i en annen tråd; Fotball er en idrettskonkurranse, ikke sirkus.

Asgeir,

kan ikke du utdype hva det er som gjør at du skriver følgende om Drillo:

"Sjøl Drillo, underholdningsfotballens store fiende, lar seg påvirke av tribunen."

"Underholdningsfotballens store fiende"

Hva mener du er underholdende fotball? Fint om du skriver litt utdypende om det, så kan vi andre se om du faktisk har noe å bidra med - annet enn å være negativ til Drillo.

Det var da riktig så underholdende på Fredrikstad Stadion i går, men nå skal vel alle Drillo-haterne gi alle andre - Eggen inkludert - æren for det.

Har sagt det hele tiden og sier det igjen: Drillo har gitt uttrykk fra dag en om at vi kom til å spille 4-4-2, så lenge Brian er skadefri.

Og det er et under at vi har tatt så mange poeng som vi har med den skadeskutte troppen i vårsesongen. Benken i går var imponerende og Drillo TØR å satse ungt - i motsetning til Eggen.

Byttene i går var i mine øyne perfekte (dvs at jeg var enig i byttene), men de kunne godt kommet enda litt tidligere. Når det er sagt - de kom mye tidligere enn Eggen tidligere hadde en tendens til.

Opprinnelig postet av Holters

Det var da riktig så underholdende på Fredrikstad Stadion i går, men nå skal vel alle Drillo-haterne gi alle andre - Eggen inkludert - æren for det.

Ja:D

Opprinnelig postet av djpete

Opprinnelig postet av Holters

Det var da riktig så underholdende på Fredrikstad Stadion i går, men nå skal vel alle Drillo-haterne gi alle andre - Eggen inkludert - æren for det.

Ja:D

hehe, morsom du og! :D

Hvis det er så at PH har på sin agenda å bli en maktfaktor internt MOT klubben, da bør de være tydelige i sin kommunikasjon rundt dette. Jeg tror mange vil finne det ganske usmakelig, mens mange med mindreverdighetskomplekser sikkert vil se dette som en mulighet til å bli sett og hørt.

Hvor får du alt dette fra kanogvetalt? Sitter du hjemme og lager konspirasjonsteorier for deg selv? Har ALDRI vært snakk om at PH går mot klubben. Kommer vel heller aldri til å bli det. Det som derimot har vært sagt er enkeltmenneskers individuelle mening i forhold til enkelt episoder/personer i klubben. Det er faktisk noe helt annet en at PH fra sentralt hold skulle kreve "hoder på fat" som du fabulerer om. Det at PH faktisk ER en maktfaktor FOR klubben er jo logisk. Uten publikum ville ikke FFK vært noe annet en et bedriftslag. Og PH er jo trossalt en stor del av publikummet...

Opprinnelig postet av KeJ

Da synes jeg du skal gå inn og redigere innlegget ditt, en enkel og grei sak i grunn

Har redigert det!

Opprinnelig postet av Julekake

Hva mener du vi skal gjøre a? Sparke drillo og ta treningene på rundgang?:rolleyes:

Synes du det som skjedde i Lazio og andre italienske klubber er bra?

Mener du dette om andre idretter som er avhengige av publikum også eller?

Synes du f.eks. hushovd burde prøve å gå i brudd oftere fordi det er morsommere og se på for publikum?

Eller synes du stjernen spillerne burde sloss mer av samme grunn?

Som jeg skrev i en annen tråd; Fotball er en idrettskonkurranse, ikke sirkus.

Det var ikke poenget mitt!!:|

Opprinnelig postet av Julekake

Opprinnelig postet av Asgeir

Som et tankekors: Supportere nedover i europa blir tatt hensyn til fra innkjøp til spillesystem, bare så det er klart. Blant annet har italienske supportere gått til streik ved flere anledninger i protest mot spillersalg osv. Det er klart at 80 000 supportere har mer gjennomslagskraft enn PHs par tusen, men det er verdt å tenke gjennom hvilken rolle en supporterklubb skal ha.

Etter mitt syn skal trenere faktisk kjenne en supporterklubbs meninger om spill og strategi, siden disse er med på å danne det økonomiske grunnlaget for en klubb.

Er litt usikker på hva du mener her. Mener du at det er supporterne som skal styre hvordan en klubb spiller?

Dette er noe av bakgrunnen for mitt spørsmål.

Opprinnelig postet av denialsander

Asgeir,

kan ikke du utdype hva det er som gjør at du skriver følgende om Drillo:

"Sjøl Drillo, underholdningsfotballens store fiende, lar seg påvirke av tribunen."

Klart jeg skal forklare. Drillo er underholdningsfotballs sjølproklamert fiende av standpunktet "fotball er underholdning". Det var derfor jeg brukte uttrykket "underholdningsfotballs store fiende". Om hans fotballideer er sammenfallende med underholdning eller ikke er en helt annen sak. Mitt originale poeng var at sjøl Drillo blir merka av det som skjer på tribunen under kamp. Bevisst eller ikke.

Opprinnelig postet av denialsander

Hva mener du er underholdende fotball? Fint om du skriver litt utdypende om det, så kan vi andre se om du faktisk har noe å bidra med - annet enn å være negativ til Drillo.

Beklager, denialsander, du har misforstått totalt. Jeg mente ikke å kritisere Drillo, jeg mente bare å bruke ham som et eksempel på det som skjer mellom tribune og trener. Det er ved å bruke eksempler man kan forklare noe skikkelig, men det fordrer at de som leser ser "et eksempel" og ikke "bås".

I lys av misforståelsen gidder jeg ikke gjengi hva jeg synes er underholdende fotball.

Det eneste jeg har å si mot Drillo så langt er en noe for defensiv innstilling på bortebane, og noen rare bytter. That`s it. Beklager å måtte meddele at jeg ikke er blant Drillos kritikere. ;-)

Opprinnelig postet av Julekake

Opprinnelig postet av Asgeir

Som et tankekors: Supportere nedover i europa blir tatt hensyn til fra innkjøp til spillesystem, bare så det er klart. Blant annet har italienske supportere gått til streik ved flere anledninger i protest mot spillersalg osv. Det er klart at 80 000 supportere har mer gjennomslagskraft enn PHs par tusen, men det er verdt å tenke gjennom hvilken rolle en supporterklubb skal ha.

Etter mitt syn skal trenere faktisk kjenne en supporterklubbs meninger om spill og strategi, siden disse er med på å danne det økonomiske grunnlaget for en klubb.

Er litt usikker på hva du mener her. Mener du at det er supporterne som skal styre hvordan en klubb spiller?

Ikke ta ting så bokstavelig nå da, Julekake. Løft blikket å forsøk å forstå hva jeg faktisk sier i stedet for å henge deg opp i enkeltformuleringer.

Mitt poeng var at supportere spesielt og tilskuere generelt *skal* ha makt og medbestemmelse mht hva som skjer i en klubb. En klubb har en kultur, og denne er det i stor utstrekning publikum som kjenner og forvalter, for trenere kommer og går, styrer kommer og går, spillere kommer og går. Det er denne kulturen jeg snakker om, og som trenere og stryrer må kjenne.

En klubb uten fotballkultur blir i lengden meningsløs fordi det ikke er noe "kjøtt på beinet", det famles etter identitet og mening og form.

Etter min mening har supportere samme makt som det du og jeg har i matbutikken, vi kan kjøpe en ting, eller vi kan la være. Det er samme sak med fotball, vi kan gå og se, eller la være. Men jeg ser ingen grunn til at supportere og publikum ikke kan organisere seg skikkelig sånn at man kan være en medspiller overfor styre og stell.

Noen ganger, derimot, vil det skje at de organiserte publikummere går imot et styre, og det er mange her som mener at det er uaktuelt, usolidarisk og illojalt. Jeg, derimot, mener supportere og publikummere har en plikt å forfølge det de står for, nettopp for det er det samme publikum som i stor utstrekning fovalter fotballkulturen i en klubb.

Selvfølgelig er det treneren som tar ut et lag. Selvfølgelig er det styret som selger og kjøper spillere. Men alle de som utøver makt i en klubb skal kjenne "urmakten" ut og inn, den som ligger på tribunene, den som er mer seigliva og viktigere enn noe styre og trenere.

Mitt poeng er at en klubbs sjel befinner seg på tribunen, ikke i spillerboksen eller ute på matta. Og denne sjelen er viktigere enn enkeltpersoner, det være seg spillere, trenener eller styrer.

Nå er det på tide å la alt ligge i ro vel.
Nå synes jeg at dette tar for lang tid og i tillegg vil jeg benytte annledning å svare til Lars som skrev noe i "fisektur" emne. jeg synes at det var skikkelig følsom dag i går og det var ganske tøft skal jeg si. Først ble jeg veldig rørt da jeg mottok en telefon par timer før kampstart og viste faktisk ikke hva jeg skal gjøre. I tillegg fikk jeg melding fra min 12 år gammel datter som var på stadion. Først kalte hun meg for sviker og etterpå moderte hun seg til at det var liksom litt rart på stadion uten meg. Så jeg skal takke mye Bjør B fra FFK og kan si til han Lars at han kommer ikke til å vente alt forlenge til jeg ber om å få kortet tilbake. greit å vente litt til for det er fortsatt en del som er "sure" på meg. Til slutt ble det noe positivt uta av dette også. Kom på en sang til han Raymond jeg . Trenger par rimer til men regner med at den er klar til neste hjemme kamp. kan hende noen kan hjelpe å avslutte her.

"Han er kunster , fotball er kunstykket hans
Med ham på laget , ber vi nå alle til dans
Super Raymond, endelig hjemme er han
(eller nå eller tja, vet ikke)

og så trenger jeg mer her i denne tonen
lalalala laaa lalala lala lala la la

vet ikke hva sangen heter på engelsk men Marianne (kona mi) sier at det finnes en norsk tekst som heter
"Hvor er min kone" på samme melodien.

ZORAN ER TILBAKE IGJEN!!!!!!!! :D:D:D:D Det blir gledelig å se og høre deg mot dumpekandidaten Rosenborg på ph-feltet neste onsdag!!!!

Godt å se at du kommer tilbake Zoran. da slipper jentungen å grine enda mer:D:D:D:D

Velkommen skal du være.

Tenkte nok at du ikke ble lenge borte, se.
Hæli! :D