Kamptråd: Start - FFK

Er nok bare Bala Garba og kanskje Bärlin som holder mål på TL-nivå i Start. Tror duoen Ringberg/West er bedre, men vi trenger en spiss til på samme nivå.

eller bedre :D

Opprinnelig postet av ensomvet

Lurer på hva som skjer om FFK må betale kompensjon for Martin Wiig.
Det betyr vel at Martin får reisepass, klubben kan ikke betale 500000 som Odd krever.
Vips så sitter vi igjen med Brian og Markus. Regner ikke med Hornseth og Mommo de forsvinner uansett.

Nei, Wiig har kontrakt, så det er neppe bare å sparke mannen på dør...

Mulig han har en klausul som gjelder et ev. problem med Odd, som kan gjøre at han blir løst fra kontrakten. HH har jo sagt at han ble hentet i den troen at han var gratis, og om noe annet skulle vise seg så måtte Wiig`s FFK-fremtid diskuteres på nytt.

Opprinnelig postet av Holters

1) Ringberg er en middelmådighet uten West ved sin side. Han trenger en spiss som kompenserer for sine svakheter ved sin side.

Skal ikke være uenig i at Ringberg trenger en rask spiss ved sin side (ihvertfall i en 4-4-2 formasjon), men å si at Ringberg er en middelmådighet uten West er vel å ta litt hardt i?



La meg spe på med litt statistikk:

Av Ringbergs 11 seriemål har West assist på 3 (4 hvis man regner med en retur fra keeper) av dem. Av West sine 6 seriemål har Ringberg assist på 5 av dem. (Man kan da kanskje diskutere hvem som gjør hvem god?)

6 av Ringbergs øvrige mål kommer etter innlegg i en eller annen form der han bruker hodet eller bein.

Ved 4 av Ringbergs mål var ikke West en gang på banen. Ringberg var på banen ved alle West sine mål.



Så til litt mer subjektive motargumenter:


Tidligere har jeg argumentert omfattende for at jeg mener Ringberg har blitt brukt i den rollen han er mest, nemlig i spissrollen. Det gidder jeg ikke gå inn på nå.

Jeg mener også at samarbeidet mellom Ringberg og West ikke er så godt som mange skal ha det til. Joda, West er lynkjapp, men hvis noen har opptak av FFKs kamper så ta en titt på bevegelsesmønsterene til West. Dersom Drillo (eller noen andre) klarer å få West til å bevege seg mer "riktig" ifht medspillere og pasninger vil vi, etter min mening, se en VIRKELIG farlig spiller. Poenget mitt er at Ringberg trenger ikke nødvendigvis en spiller som er like kjapp som West, men en som kan bevege seg "riktigere"

Et annet alternativ for å utnytte Ringberg er å spille slik som i dag (4-5-1 (evt 4-3-3)) med to løpssterke indreløpere.


Så Holters, jeg tror nok Ringberg er viktigere for FFK enn det du og en del andre ser.

Vel, statistikk kan brukes til så mangt, og jeg orker ikke å gå inn på det engang. Det blir for dumt. Fotball er så utrolig mye mer enn assists og mål. (Hvor har du for øvrig denne statistikken fra? Har du notert selv?)

Du må vel innrømme at angrepet til Fredrikstad er tilnærmet tannløst og totalt ufarlig så lenge West ikke er på banen? Ringberg alene klarer rutinerte midstoppere stort sett greit å demme opp for og uten West ved sin side er han faktisk en middelmådighet. Det er faktisk spisskompetansen til West som skaper rom for Ringberg. (Sistnevnte binder selvfølgelig også spillere for West). Setter man derimot inn en spiller som Wiig ved siden av Ringberg, så skaper vi jo ingenting fremover på banen. Det er ikke tvil om at West er den spilleren på topp med mest internasjonalt snitt over seg.

Det er ingen som sier at Ringberg ikke HAR VÆRT uvurderlig for Fredrikstad - æres den som æres bør. Han er også per idag uvurderlig for Fredrikstad - vi har ingen fullgode erstattere! 11 mål snakker for seg selv. Jeg sier bare at det finnes bedre spisser der ute og det bør være mulig å finne en bedre, lignende spillertype.

Jeg er like bekymret for hva som skjer om Ringberg eller West blir skadet. Begge to er veldig viktige for laget - det har jeg aldri sagt noe på, men det er også derfor jeg mener vi bør hente en ny spiss. Skal vi hente en ny spiss, så henter vi vel ikke en som er dårligere enn de vi allerede har? (Greit, det er min tankegang. Styret i FFK tenker tydeligvis noe helt annet). Og det bør faktisk være mulig å hente en bedre spiss enn Ringberg til klubben. (Bare i fjor kom spillere som Sæternes, Occean og Iversen til klubber i tippeligaen).

Som spydspiss i 4-5-1 tror jeg dessverre Ringberg hadde falt igjennom, men det er min personlige mening. Dessuten har vi i en slik formasjon ikke plass til West, og jeg har vanskelig for å se for meg Fredrikstad uten West på banen.

------------- Spydspiss (Ringberg) -------------

Mr.X/Stian - Brenne - Risholt - Ramberg - Enerly

-- Bertelsen ---- Raio -- Bora ----- Czwartek --

----------------- Lund Hansen ------------------

Jeg er ikke blandt dem som mener Ringberg er selvskrevet i 1. ellveren.

Pr. idag mener jeg FFK er alt for avhengig av at Brian West er på banen.
Derfor trenger vi en spiss som kan erstatte West, dersom han blir skadet.

Det vil derfor med andre ord si at han bør være så god at han tar plassen til Ringberg, dersom vi har alle spillerne i troppen tilgjengelige.

Touché... Vi er enige igjen, S-b#1! Hva skjer? :D

Det dere ble enige om her, er vel at neste spiss-forsterkning bør være så god som overhodet mulig!?

Det er greit det... jeg hiver meg med på den... :)

Opprinnelig postet av Olavesen

Det dere ble enige om her, er vel at neste spiss-forsterkning bør være så god som overhodet mulig!?

Det er greit det... jeg hiver meg med på den... :)

Konge! Nå venter vi bare på at noen er uenige! :D

Argh...også jeg som elsker å være uenig :mad:, men det funker jo ikke her...

Flott A.Scheie.
Du klargjør og stiller de viktige spørsmåla (etter min mening).
Hvem gjør hvem god?
Hvem er avhengig av hvem.
Tror personlig at både West og Ringberg er avhengige av hverandre ( eller lignende spillertyper)
Mener mao at de begge gjør hverandre bedre.
Mener at Ringberg har mer å vise i Tl som ren spiss, enn han fikk vise ifjor.
Mener videre at West trolig har større utviklingspotensiale enn Rinberg.
Med det mener jeg økt spilleforståelse, løpsmønster og pasningslegger.
West har vel også den styrken at han bør kunne benyttes som breddeholder som søker inn mot midten, noe ala salige "Mini"

Ut fra dette vil jeg hive meg på Olavesens siste innlegg, men er uenig at det er bare Ringberg som må under "lupa".

Opprinnelig postet av dracula

West har vel også den styrken at han bør kunne benyttes som breddeholder som søker inn mot midten, noe ala salige "Mini"

Jepp... Hvis jeg ikke husker helt gæærnt, så ble han vel henta med tanke på høyre-vingen... ihvertfall et alternativ der...

Dracula:

Jeg er enig i at både West og Ringberg i prinsippet er spillertyper som utfyller hverandre - det er jo også hele poenget med å ha de på banen: Kompensering av svakheter/utnyttelse av spisskompetanse. Wiig og Ringberg er for like spillertyper og dermed stopper det hele opp.

Jeg tror nok at West har langt større potensial til videre utvikling enn Ringberg. Vi så bare hvor mye West utviklet seg i løpet av sesongen i fjor - fra å være totalt ufarlig til å blir nr. 3. på VG-børsen!

Det skal riktignok sies at West trolig var preget av skaden tidlig i sesongen og i tillegg fungerte ikke laget som helhet. Fortsetter West den flotte formkurven han hadde i fjor, så tror jeg det kan bli vanskelig å beholde ham her i Fredrikstad. Han har fortsatt mye å lære, men spisskompetansen og potensialet er tilstede.

West hadde stort sett spilt høyre kant før han kom til Fredrikstad. Det var vel her han ble spiss? West fungerte ikke i det hele tatt i en 4-3-3 formasjon, da han spilte høyre ving. Det bør riktignok nevnes at laget Fredrikstad fungerte heller ikke i denne formasjonen. West var preget av skaden og fikk lite til, så kanskje det kan være nyttig å prøve det ut igjen? Drillo er jo kjent for å bruke gjennombruddshissige kantspillere og løpsterke indreløpere.

Derimot er jeg litt bekymret for West i en evt. 4-5-1 formasjon. Da kommer han til å sloss med Enerly om den samme plassen, og han MÅ vi rett og slett ha på banen. I en 4-3-3 formasjon kan Enerly både spille på høyre midtbane og høyre ving, men i 4-5-1, så blir det ikke plass til begge. Enerly tar nok da høyrekanten og løpsterke spillere alle Brenne/Røn/Ramberg tar indreløperrollene. Jeg er også litt usikker på om West sin innleggsfot er god nok. Tror også høyresiden vår da i en 4-3-3 formasjon fort kunne blitt ganske defensivt svak. Uansett: Dette er bare tallkombinasjoner.

Jeg er glad jeg ikke er Drillo. Dette er lett! Jeg hadde uansett hentet inn minst to forsterkninger til (om ikke Söderstjerna eller Stian slår til snart): Venstreving og spiss - begge forsterkningene bør være klare førstevalg. Gjerne også en sentral midtbanemann, men her tror jeg Ramberg kan bli den spilleren vi leter etter. Risholt trenger å føle at plassen er truet.

Dersom vi får de to spillerne, som står øverst på min ønskeliste, men som kanskje i øyeblikket ser litt urealistisk ut, så bli min lagoppstilling:

Alex L. hansen

Lars Blix
Bora
Piiroja
Bertelsen

Enerly
Risholt
Brenne
Kvisvik

Brian West
Tore A. Flo

Tror vi kunne kommet langt med det laget her. :D

bra lag det der men jeg skulle gjerne hatt en annen spiss enn flo og jeg veit ikke om blixt er bedre enn pac... men kvisvik hadde vært god å ha...

Ingen tvil om at Flo hadde vært en solid forsterkning! I tillegg hadde han nok fungert som spydspiss i 4-5-1! Kvisvik tror jeg vi bare kan glemme... Bergenserne har et spennende lag på gang!

bra Snæbbussaristokrat , men jeg tror du bare er litt på vill spor. tror vi kan glemme Tore A. Flo

hva med håvar flo i sogndal i stedet :D

Som jeg sa, keiko, så står de på min ønskeliste, men er ikke særlig realistisk.
Så det er vel ikke så mye snakk om at jeg er på villspor.
Det er jo ikke alltid man får det man ønsker seg til jul heller, keiko. :D:D

Til Holters!
Kvisvik kommer nok, spørsmålet er bare når. Tror ikke han kommer til å forlenge med Brann etter at hans kontrakt går ut der i 2006.
Så spørs det om FFK fortsatt er interessert i ham om to år. Mye kan skje på to år.
De som kjenner ham sier i hvertfall at han lengter hjem, så får vi se. :D

Noen svar til Holters:

Aller først, hvor jeg har statistikken min fra: Når man har tilgang til alle FFKs mål på video så er det ganske enkelt å analysere målene.

Videre vil jeg si at vi ikke er altfor uenige på en del områder. Likevel så sitter jeg igjen med det inntrykket at mye av det som kommer frem her blir veldig svart-hvitt, og det var egentlig motivet for å legge fram de synspunktene jeg la fram. Det området vi trolig er mest uenige er Ringberg og West sett i forhold til hverandre. Jeg mener også at både West og Ringberg er utrolig viktige for laget, men i mine øyne er Ringberg langt ifra en middelmådighet uten West. Dessuten er "Du må vel innrømme at angrepet til Fredrikstad er tilnærmet tannløst og totalt ufarlig så lenge West ikke er på banen?" en påstand jeg ikke kjøper uten videre.

Du sier at det er spisskompetansen til West som skaper rom for Ringberg. Da må jeg bare spørre: Er det West eller Ringberg som i utgangspunktet skal utnytte rommene? Dessuten mener jeg at en diskusjon om hvorvidt det er duellstyrken til Ringberg som skaper rom for West eller farta til West som gjør Ringberg bedre, er en diskusjon a la hvem som kom først av høna og egget. Men jeg kan jo legge til at en spiller som Lars Petter Hansen ikke blomstret skikkelig i FFK før han fikk Ringberg som makker. (Ja, jeg er klar over at LPH var på et lavere nivå, men han var nok like mye raskere enn stopperne i 2. div som det West er raskere enn stopperne i Eliteserien.) Legg imidlertid merke til at i 2.div ble Ringberg brukt i en spissrolle.

Du sier videre at West ble bedre og bedre gjennom sesongen. Der skal jeg være helt enig med deg. (Likevel må jeg si jeg undrer noe over at du kaller min statistikk for dum, mens du selv bruker VGs spillerbørs som utgangspunkt - DET syns jeg blir for dumt.)

Uansett, det jeg ønsker å få frem er at det KAN være flere årsaker til West sin utvikling. Når Ringberg har assist på 5 av West sine 6 mål, så må det være hevet over hver tvil at han har vært viktig for prestasjonene til West.

Men som sagt så er fotball mye mer enn mål og assist. La oss si det sånn at West spillemessig har vært bedre på høsten. Noe av årsaken er helt sikkert skaden. Men kan det ikke være noe mer? Etter bortekampen mot VIF hadde jeg et langt innlegg her på forumet om noe som hadde iritert meg hele vårsesongen, nemlig det at folk forventet at Ringberg skulle prestere ut ifra en spissrolle selv om han ikke ble brukt som spiss. Da Bora og Raio kom så jeg imidlertid noen endringer. Ringberg ble plutselig brukt mer som spiss (ikke fullstendig). Min teori er at vi da ble så fysisk sterke bakover at det var mindre behov for Ringberg der. Samtidig som Ringberg ble brukt mer offensivt, begynte også West og prestere bedre og bedre. Jeg sier ikke at dette ene og alene er skyld i West fremgang, men prøver å belyse at en sak har flere sider...

Personlig liker jeg ikke å sette opp slike drømmelag som en del på forumet gjør, men det JEG kunne tenkt meg er en sentral midtbanespiller som var så god at Ringberg fikk den rollen han trives absolutt best i, nemlig SPISSrollen!


Helt til slutt, så vil jeg legge til at jeg ikke er blant dem som absolutt vi "frede" Ringberg (ei heller noen andre på laget). En hver spiller som er bedre enn de vi har er absolutt velkommen, der er vi helt enige. Vil alltid ha spillere som hever laget.




PS! I forhold til en eventuell 4-5-1/4-3-3 formasjon må jeg bare legge til følgende: Enerly egner seg i mine øyne absolutt ikke som indreløper.
:)

Når det gjelder spisser så finnes de i mage varianter: store, små, raske, trege, lure, sterke, gode hodespillere, gode venstre ben, gode høyre ben, fantastiske finter og til å med møtende. Disse variantene er dusinvare.

Personlig har jeg alltid vært svak for spisser som scorer mål. For meg kan en spiss være så treg og keitete han bare vil. Synet av ballen som forsvinner inn i nettmaskene er, for meg, ubetalelig. Desverre er disse spissene en sjelden rase. Fint at FFK er så heldige å ha en.