NEI til Jesus på stadion!!

Ta barna med i vogn om dere ikke har
har barnepass........(eller dere får der velge som andre)

Og meld dere ut av "statskirken",o.s.v.
om dere er så redd for påvirkning.
Det er mange religioner i Norge nå.

Nilsen "Nattevakta" ....Fotball fenger...,

Opprinnelig postet av orion

Venter i spenning.

Da får du i så fall vente lenge og vel,
...for den diskusjonen akter jeg aldeles ikke å begi meg ut på.

Det er mange her som kaller Orion og meg selv for trangsynte og at vi tenker i svart/hvitt, men det mener jeg at vi ikke er. Opplever meg selv som både fordomsfri og en som aksepterer andres meninger og syn på "verden". Synes jo det er nettopp kristendommen og religion generelt som står for ekskludering og trangsynhet. Trangsynte opplever jeg også de som godtar alt de får servert, enten det er på skolen eller i samfunnet ellers, uten å gjøre seg opp egne meninger. Det å henvise til vage utsagn som "kristne verdier" og "barnetro" overbeviser ikke meg. Og at kristne organisasjoner/personer alltid har en "ærlig" og "velmenende" tanke bak det de gjør er feil. Nok om det, mener det er fullstendig berettiget å stille kritiske spørsmål når vår kjære fotballklubb begynner å "lefle" med religiøse sekter ala "3:16".

Postet av ajg
[/quote]
det er greit nok, men poenget er at man skal ikke blande seg bort i kristendommen og ta opp det på et forum som omhandler Fredrikstad FOTBALLklubb![/quote]

Dette forum er for å diskutere FFK og ikke religiøse meninger. Grunn for at denne tråen ble opprettet var at NIlsen/FFK gikk ut å gav full støtte til denne religiøse ideen, og det skulle ikke koste noe for det skulle sponses via klubbens gode navn og rykte.

Denne tråden har to fløyer i svar på spørsmålet " NEI til Jesus på stadion"

Det er de som er tilhenger av religion og bruker masse energi på å fortelle hvor bra det er at barna får en religiøs ballast i livet. Samtidig forfekter de et syn, hvor de påstår at vi andre sammenligner religiøse forsamlinger med en ens masse hvor barn blir "spist, lemlestet og misbruk". Det viser hvorfor vi setter spørsmalstegn med ideen.

Vi andre har et STORT spørsmål angående hvorfor FFK, akivt skal gå inn å støtte, en smalsporet reigiøs bevegelse som ønsker å drive søndagsskole i FFK`s navn.

Vi ønsker ingen kobling i mellom menighetsarbeidet disse driver og fotballklubben FFK. Det er å betrakte som et rent snylteprosjekt. De får greie seg selv og ikke prøve å fremheve seg selv i FFK`s suksess.

FFK får drive fotball og 3:16 får drive menighetsarbeid, hver på sin kant.

Jeg har spurt før og gjentar mitt spørsmål.
Er det noen som kan gi noen begrunnete argumenter for hvorfor FFK skal engasjere seg i en religiøs søndagsskole i stedet for å skape et fotballrelatert tilbud til barna under hjemmekampene, hvis behovet for å sette barna vekk i stedet for å ta de med på kampen.

Først så bør alle som er kritisk til dette undersøke hva 3:16 står for, hvilke mennesker som står bak og hvilket kirkesamfunn/sekt disse er knyttet til.
Det jeg kjenner til er at 3:16 står for teksten i Bibelens Johannes 3:16, hvor det står noe om at man skal forkynne Guds ord til hele verden.
Forøvrig tror jeg ikke dette er noen sekt, men at medlemmene kommer fra flere forskjellige kirkesamfunn.
Har også hørt at Øivind Dahl er en av dem som har med dette og gjøre og da blir ikke jeg så veldig skremt.
Jeg tror ikke de to timene som barneparkeringen varer, blir lagt opp som noen søndagsskole men et sted hvor barna lærer å leke og være snille mot hverandre og det er jo bare positivt.
Men uansett, dette er frivillig. de som er litt skeptiske kan jo bare la kona eller et annet familiemedlem være der et par ganger sammen med barna, for å se hva dette er.
De som er mere skeptiske kan jo bare la være å benytte seg av dette tilbudet.
Personlig vil jeg ikke ha noen betenkligheter med å la barna mine være plassert et sted som dette.:ffk:

Det var mange gode grunner for hvorfor dette er en FFK oppgave. Fullstendig svada, etter min mening.

Kanskje det at 3:16 var tatt i fra Bibelen og henviste til skriftstedet med samme referanse - tror du vi er helt lamme i bakhode ?

Det eneste du setter fingeren på, var :
Hvem står bak ?

Det burde være en selvfølgelighet at FFK v/Nilsen opplyste dette, siden de gir sin støtte til prosjektet - og ikke bare gir sin støtte, men applauderer det !

Du, som så mange andre hevder stadig at dette er frivillig -
Hvilket tilbud er det da FFK gir ?
Kun for den del av publikum som har små barn og er "kirkegjengere" ?
De gangene jeg har vært på stadion, vil jeg ikke si at jeg har sittet omkranset av denne kategori mennesker. Hvis ikke det er normalt å banne i kirkene nå for tiden.

Til Orion!!
Du snakker om svada. I ditt innlegg var det mye svada.

Vi lever i et kristent land og i alle offentlige barnehager blir barna mer eller mindre påvirket av nettopp det.
Man behøver ikke være "kirkegjengere" for å ønske at barna skal få en kristen oppdragelse.
For hva er det? Jo, stort sett at barna lærer seg å være snille og ordentlige.

Du vil vel ikke påstå at alle som går på stadion banner og ikke er "kirkegjengere"
Nei alvorlig talt, ikke vær så trangsynt, Orion.:ffk:

Hvem er det som står bak denne 3:16 grupperingen?
Det aner meg at det er Zoe på Selbak.Er det noen som vet?

Til Snæbbussaristokrat (og gjerne Radoslaw.)

Nei, jeg mener ikke at alle på stadion banner, jeg gjør det i alle fall ikke.

Stadion skal være et samlingspunkt for alle typer mennesker som ønsker å støtte FFK, bortelaget eller bare liker fotball.

Dette utgangspunktet MÅ også være retningsgivende for andre tilbud i klubbregi. Slik at det favner de aller fleste. Er det riktig at dette skal drives av Zoe - begynner tilbudet å bli rimelig smalsporet.

Til opplysning kan jeg opplyse at offentlige barnehager ikke har lov til å ha kristelig formålsparagraf, fordi de skal være et bredt tilbud, i motsetning til barnepass i FFK.

Jeg venter stadig på gode argumenter og i henhold til Radoslaw må jeg vente lenge på de. Det har slått med at det kanskje ikke er noen seriøse argumenter på hvorfor dette religiøse tilbudet er forenelig med FFK - så kanskje vi er inne på noe allikevel ?

...og ikke kjøp kebab for det kan hende at muslimen bak disken prøver å omvende deg. For en latterlig debatt!

Orion: Du er virkelig trangsynt du - bokstavelig talt! Her har du et argument for at FFK skal støtte dette, som jeg skrev i går, og som du tydeligvis ikke har sett...

Opprinnelig postet av ajg

et argument for at ffk skal støtte det er at det fører til at flere får mulighet til å gå på kamp, mao mer penger i kassa for ffk!

Til orion: dette skrev du i sta:

"Dette forum er for å diskutere FFK og ikke religiøse meninger. Grunn for at denne tråen ble opprettet var at NIlsen/FFK gikk ut å gav full støtte til denne religiøse ideen, og det skulle ikke koste noe for det skulle sponses via klubbens gode navn og rykte.

Denne tråden har to fløyer i svar på spørsmålet " NEI til Jesus på stadion"

Det er de som er tilhenger av religion og bruker masse energi på å fortelle hvor bra det er at barna får en religiøs ballast i livet. Samtidig forfekter de et syn, hvor de påstår at vi andre sammenligner religiøse forsamlinger med en ens masse hvor barn blir "spist, lemlestet og misbruk". Det viser hvorfor vi setter spørsmalstegn med ideen.

Vi andre har et STORT spørsmål angående hvorfor FFK, akivt skal gå inn å støtte, en smalsporet reigiøs bevegelse som ønsker å drive søndagsskole i FFK`s navn."

det er du og spesielt Jello B som blander kortene her... Jello B beskylder kristendommen for å være jernevaskere og overgripere... hva det har med ffk å gjøre vet neimen ikke jeg...

Jeg så desverre ikke argumentet ditt om flere penger i kassen - tror du dette vil lønne seg ? Utgiftene skal dekkes gjennom sponsormidler og disse pengene hadde nok ikke 3:16 fått uten at de kom via FFK. Det er tilfeldig FFK som har markedsverdi her.

Skal vi sette en strek og forsøke på nytt !

Saken dreier seg om FFK og i hvilken grad klubben skal tillate at andre aktører, i dette tilfelle en religiøs organisasjon, skal få drive sin virksomhet under påskudd av støtte til FFK og for midler drevet inn på grunn av FFK`s markedsverdi.

Det hadde vært noen helt annet hvis denne organisasjonen hadde tilbudt sine medlemmer et barnepass-opplegg, slik at medlemmene eller sympatiserne kunne gå på kamp.

Her fremstilles dette som et tilbud til alle, men i en smalsporet ramme.

Debatten kan ikke være latterlig så lenge den engasjere mer enn hvordan laget skal se ut ved serieåpning og andre fotballrelaterte ting.

Det er som er latterlig, er manglende argumentasjon fra tilhengerne til "Ja til Jesus på stadion"

Jeg kjøper gjerne kebab av en muslim eller sende barna på søndagsskole,
men skal han selge FFK-kebab skal han som alle andre betale for å bruke FFK`s navn. Dette kalle sponsorer og er livsgrunnlaget for klubben.

Det andre kalles snyltere, de som skal gjøre egen suksess (fremheve seg selv/eller egen virksomhet) i FFK`s navn.
Det gjelder seg religiøse grupperinger, som i dette tilfelle, eller kunstnere som f.eks maler en strek igjennom byen eller skal prøve å finne ut hvor Per Egil`s stjerneskudd hadde gått i verdensrommet, hvis det ikke hadde gått i mål. Dette er ikke for å bygge opp om klubben - kun seg selv.

orion: Fatter ikke hvorfra du har fått at det er FFK som tilbyr dette? Og at det er snakk om Jesus på stadion??? Det er en ekstern gruppe som tilbyr denne tjenesten og ikke FFK. Det er heller ikke snakk om at noen skal pådyttes Jesus eller annen religion mens de er på stadion. Få det inn!! Dette er helt frivillig for de som tar sjansen på det!!!

Har fått følgende svar på e-mail fra Robert Nilsson i FFK på hvordan FFKs rolle er oppe i det hele:

Hei,
Ja det stemmer at vi har gitt vår anerkjennelse av prosjektet, som flere andre har gjort, bl.a. Svein Gundersen, Marianne Antonsen og Dag Solheim.
Vår anerkjennelse av prosjektet er under forutsetning av at barneparkeringen er for ALLE og at det ikke er forkynnelse på programmet. Et program som er blitt oversendt oss og som inneholder besøk av klubbmaskot, film , konkuransjer kor og kamptrening og geografiundervisning.
Håper at dette er svar på ditt spørsmål

Mvh
Robert Nilsson

Så da er det vel bare å rulle inn din enorme frykt for både FFKs rolle, "sekten" 3:16 og at noen skal snylte på vår kjære klubb!!!

Det var betryggende å høre, dette er vel det første seriøse debattinnlegg fra forkjemperne til "Ja til Jesus på stadion"
Det er slike innlegg som passer på dette debattforum. Men det skal ikke sopes (den var vel bra !) under en stol at dette har engasjert noe utroligt.

Denne tråden ble startet av følgende uttalser i Fredrikstad Blad :

Det er det kristne fellesskapet «3:16» som nå har inngått et samarbeid med FFK.
De vil i forkant og under og etter rødbuksens kamper tilby en 1000 kvadratmeter stor tumleplass for barn i alderen fire til 10 år.
– Opplegget er utrolig spennende, så dette kun vi helt enkelt ikke si nei til, sier Robert Nilsson, daglig leder i FFK Sport ASA.

Og videre i samme artikkel :

– Det som er viktig å understreke er at vi ved hjelp av lokale sponsorer kan tilby denne barneparkeringen helt gratis. Bare det gjør nok sitt til at mange vil benytte seg av tilbudet, tror Nilsen.

Dette kan ikke tolkes på en annen måte enn at FFK støtter og hjelper, ved hjelp av sponsormidler, en religiøs barnepark. At Nilsen har moderert seg i mail`en til deg viser bare at han tar hint i fra omgivelsene (han leser vel på forum han også)

Opprinnelig postet av Snæbbussaristokrat 1

Til Orion!!
Du snakker om svada. I ditt innlegg var det mye svada.

Vi lever i et kristent land og i alle offentlige barnehager blir barna mer eller mindre påvirket av nettopp det.
Man behøver ikke være "kirkegjengere" for å ønske at barna skal få en kristen oppdragelse.
For hva er det? Jo, stort sett at barna lærer seg å være snille og ordentlige.

Du vil vel ikke påstå at alle som går på stadion banner og ikke er "kirkegjengere"
Nei alvorlig talt, ikke vær så trangsynt, Orion.:ffk:

Svada? Jommen sa jeg smør.
Makan til svada eller i bestefall naivitet skal du lete lenge etter. "Kristen oppdragelse" = "lære å være snille og ordentlige". Våkn opp!!!

Det at det etter sigende er Øyvind Dahl og/eller Zoe som står bak gir jo enda større grunn til bekymring for dette prosjektet. Jeg vil IKKE at mitt elskede lag FFK skal forbindes med denslags lurendreiere og mørkemenn.
Hva blir neste Ivar Christianslund, Ludvig Nessa, Knutbysekten eller Jehovas Vitne, GUD forby.
Jeg krever at klubben jeg har fulgt i tykt og tynt kutter dette samarbeidet snarest.
Og til dere som ikke forstår hva denne prinsippsaken handler om, la vær å komme med kommentarer farget av hjernevasken dere fikk under skolegang etc. Trangsynthet er jo nettopp hva dere sliter med.
Ellers får dere tro på hva dere vil, jeg tror på at FFK klarer å holde seg i eliteserien. God sesong på fotballbanen!!

Til orion:

Opprinnelig postet av orion

At Nilsen har moderert seg i mail`en til deg viser bare at han tar hint i fra omgivelsene (han leser vel på forum han også)

Dette viser jo at du har basert hele korstoget ditt (hvis jeg kan si det) på faktafeil helt fra begynnelsen!! Du blander jo Bjørn Nilsen, som er en av initiativtagerne fra 3:16. med Robert Nilsson i FFKs administrasjon. Foreslår at du leser den opprinnelige artikkelen i f-b en gang til, så skjønner du kanskje at det ikke er FFK og Robert Nilsson som "står bak".:mad:

Til Jello B: Åssen går det an å si at "trangsynhet er det dere sliter med", når det er DU som ikke aksepterer alternative tilbud til ditt syn???? Jeg er selv IKKE kristen, men åpen nok til ønske andre menneskers alternativer velkommen. Det er det motsatte av hva jeg kaller trangsyn...

Vil gjerne nok en gang dra en parallell til MC-treff/FFK arrangementet som er planlagt ifm en kamp denne våren. Hva synes du hvis FFK gir sin annerkjennelse til det prosjektet? Er det galt også?

Jeg har INGEN problemer med å akseptere andres livssyn, ei heller rase, kjønn eller legning.. , men har faktisk problemer med å akseptere at FFK innleder et forhold til et spesifikt trossamfunn/sekt.
Jeg har ikke gjort meg opp noen mening om hvorvidt FFK bør samarbeide med dette MC-treffet da jeg ikke kjenner innholdet i det prosjektet. Men en ting må være klinkende klart; det er STOR forskjell på å samarbeide med en hobby/interesseorg. kontra en religiøs organisasjon, håper å slippe å forklare hvorfor.

I mailen sier Robert Nilsson at det hele tiden har vært en forutsetning at det ikke skulle drives religiøs forkynning. Hvordan du da kan si at "nilsson modererer seg i etterkant," kan jeg ikke skjønne. Hvis du skal diskutere, hold deg i det minste til fakta.

Dessutten er det ikke denne saken som har engasjert i seg selv, snarere enkelte personers uhyggelige fordommer.

Opprinnelig postet av En Annen Planke

Dessutten er det ikke denne saken som har engasjert i seg selv, snarere enkelte personers uhyggelige fordommer.

Og hvilke uhyggelige fordommer skulle så det være?

Opprinnelig postet av Jello B

Og hvilke uhyggelige fordommer skulle så det være?

Nå har du rota deg bort i din egne råttne argumentasjon. Jeg gjengir fritt et innlegge du selv har hatt tidligere i denn tråden:

"Og jeg er kanskje paranoid, men jeg klarer ikke å se at kristendommen eller noen annen religion er noe annet enn et påskudd for å begå overgrep, styre andres tanker og generelt holde mennesker nede"

DU ER JO RETT OG SLETT ALLE FORDOMMERS FAR!!!

Til Jello B

Det uhyggelige er at vi ikke kan se den naturlige sammenheng mellom FFK og den fantastiske arbeidinnsatsen 3:16 har tilbudt klubben av "ren vedledighet" , de skal etter sigende jobbe for den samme saken.

Ha en ellers hyggelig kveld og hei på FFK så lenge du har anledning - det neste er vel nytt navn på klubben
FKFK - Fredrikstad Kristelige Fotballklubb

"Tar de barna - tar de alt !"

(jeg beklager BøgeJon at jeg var litt rask i klipp og lim, fikk med litt formye)

Opprinnelig postet av BøgeJon

Opprinnelig postet av Jello B

Og hvilke uhyggelige fordommer skulle så det være?

Nå har du rota deg bort i din egne råttne argumentasjon. Jeg gjengir fritt et innlegge du selv har hatt tidligere i denn tråden:

"Og jeg er kanskje paranoid, men jeg klarer ikke å se at kristendommen eller noen annen religion er noe annet enn et påskudd for å begå overgrep, styre andres tanker og generelt holde mennesker nede"

DU ER JO RETT OG SLETT ALLE FORDOMMERS FAR!!!

Bøgejon:
Gå hjem og les litt historiebøker om korstog, hekseprosesser og misjonering i den 3. verden og du vil kanskje forstå.

Haha, bøgejon, nå er det bare å gi opp.
Begynner å lure på om denne Jello B er en parodi, eller en seriøs debattant.