Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av Haarek

Opprinnelig postet av Willy René

 

 

Det jeg lurer på hvor mye penger er det FFK trenger for en gang for alle komme ut av den hellvettes avtalen da?

Så vidt jeg har erfart av media så er det vel snakk om ca. 41 mill.

Er redd det ikke er så enkelt.... (om da 41 mill er enkelt i det hele tatt :)

For det første så ligger det vel noe tilleggsfinansiering i stadion as her pga betalingsproblemer - husker ikke helt men var det ikke en 7-8 mill?

Og så har jo Værste hatt diverse direkte og indirekte investeringer og kostnader.

Men man kan ikke se bare på Stadion. Hvorfor skal Værste sitte igjen med aksjemajoriteten i as'et om de ikke lenger eier Stadion? Sikkert ikke interessant for hverken klubb eller Værste, og garantert ikke noe Værste heller tar risikoen på å gjøre. Også her ligger det mye penger som enten er gjeldskonvertering eller innbetaling. Selvom mange av oss mener at konverteringen har kommet fra en urimelig avtale, så vet vi jo at det mener IKKE de som sikkert vil ha igjen disse pengene.

Og til sist : Å kjøpe ut stadion uten at den hele og fulle sannhet om ALLE avtaler som involverer Stadion ligger på bordet er skumle saker. Det mer enn antydes fra en del hold at det er leie "så det holder" også til Værste as på siden av selve Stadion as'et. 

Med andre ord : Skal det være et "spleiselag" i byen så må Værste være en betydelig bidragsyter. Ellers er det rett og slett ikke mulig å få til. 

De av dere som har mer koll på de konkrete tallene må korrigere om jeg er helt på jordet!

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av Haarek

Opprinnelig postet av Willy René

 

 

Så vidt jeg har erfart av media så er det vel snakk om ca. 41 mill.

Med andre ord : Skal det være et "spleiselag" i byen så må Værste være en betydelig bidragsyter. Ellers er det rett og slett ikke mulig å få til. 

 

Det er akkurat det jeg mente i mitt naive innlegg også.

Denne byen hadde fortjent at noen hadde pratet sammen, blitt enige om å "møtes på halvveien" eller "dele i bukta".

Aktører som Værste, Feas, Kommunen og andre interessenter.

Slik det ser ut nå så vil FFK ligge i en økonomisk hengemyr i kanskje flere 10-år.

Hvis Værste hadde vært villige til å bidra, har jeg tro på at mange andre også ville vært med. Slik det er nå er jeg redd flere potensielle sponsorer, tilskuere "jeg er med personer"  mm ikke bidrar fordi de ikke ønsker at pengene går i et utømmelig sluk.

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av Haarek

Opprinnelig postet av Willy René

 

 

Det jeg lurer på hvor mye penger er det FFK trenger for en gang for alle komme ut av den hellvettes avtalen da?

Så vidt jeg har erfart av media så er det vel snakk om ca. 41 mill.

Er redd det ikke er så enkelt.... (om da 41 mill er enkelt i det hele tatt :)

For det første så ligger det vel noe tilleggsfinansiering i stadion as her pga betalingsproblemer - husker ikke helt men var det ikke en 7-8 mill?

Og så har jo Værste hatt diverse direkte og indirekte investeringer og kostnader.

Helt rett.

Fredrikstad Stadion AS:

Et banklån på 41 millioner kroner.

-Videre hefter et banklån på rundt 8,1 millioner på stadionanlegget. Dette lånet betjenes i helhet via inngåtte tribunesponsoravtaler.

Så har vi sport a/s:

En akkord februar 2012 reddet videre drift.

En tredjedel av gjelden, der Værste var største fordringshaver etterfulgt av Fredrikstad Spillerinvest, ble slettet. En tredjedel konvert til ansvarlig lån som kan konverteres til aksjer i Sport AS i 2015. Og den siste tredjedelen ble omgjort til langsiktig gjeld.

I dag har FFK Sport AS cirka 19 millioner i langsiktig gjeld.

Vi snakker nå om ca 70 millioner i gjeld + alle leiekostnader til VIP-lokaler, losjer og kontorer.

Om dette er alt vet jeg ikke, det skjer jo noe nytt hver dag.

Så er noe av planen klar

http://www.nrk.no/sport/fredrikstad-fk-ber-om-penger-1.11051866

får se om det blir noe napp. Sist det ble bedt om emisjon sa vel hovedaksjonärene nei. Både til slag av nye aksjer og til å spytte noe inn selv....

Jeg tror desverre ikke det er noen vei ut av det her annet enn å kvitte seg med en del av styremedlemmene, og især Følstad, og starte på nytt. Noen må se på hele denne smørja fra A til Å med friske øyne og ta nødvendige grep, det tror jeg ikke de som sitter i styrene idag er istand til. Om det er mulig å få gjort dette før klubben havner utenfor stupet og blir slått konkurs er jeg mer redd for...

Dersom også Jocke har problemer med Følstad, noe som påstås i tidligere innlegg her, bør dette skje snarest mulig. Han er en av de viktigste ressursene klubben har!

Leste også att jocke har problemer med Følstad. Håper virkelig ikke dette er tilfelle. Er det flere som har hørt noe om dette? Att Jocke er frustrert pga dårlig økonimi og føler att han må jobbe med tangstrøye på er vel kanskje forståelig, men håper ikke det er mere enn frustrasjon. Kjipt hvis det går over til direkte misstrivsel for jocke for da trur jeg vi får vanskeligheter med å finne en som kan fylle hans sko.

Står veldig mye i FB idag, sikkert blitt lagt ut før men jeg legger det ut her også: 

FFK ber om penger og omorganiserer 

Spørs om noen biter på det her sånn som nevnt tidligere, om noen orker eller vil invistere i en klubb hvor det er så mye såpe at det nesten er verre en hotel cæsar..

Samarbeidsavtale ikke på plass 

Forøvrig den avtalen Rafn har nevnt i tidligere innlegg her på siden.. Hvorfor er den fortsatt ikke signert og sendt inn??

Punktene FFK må løse 

Fredriksstad blad har skrevet egen kommentar om hva de synes klubben bør løse.. 

Forøvrig bra av F-B og endelig ta tak i dette her sånn...

Jeg spør igjen: Er det noe vi supportere kan gjøre for å protestere eller påvirke det her? Hva med å lage banner: FFK tilbake til folket, eller at vi går på kampene og hjelper klubben med å få penger inn samtidig som vi synger mot Følstad og sport as? 

Eller hva med banner med: Fredrikstad FK tilbake til folket, FFK ut av stadionavtalen og værste eller noe sånt? Jeg er gjerne med på det jeg! Veldig leit og tråkig å sitte på sidelinja og se noe som har blitt bygget opp fra 2003 skal bli totalt revet ned og tilbake i 2 divisjon 10 år etter.. 

Opprinnelig postet av Holters

2009: 57 ADK utover lønnskostnader

2010: 33m ADK utover lønnskostnader

2011: 41 mNOK ADK utover lønnskostnader

Det er disse tallene som er interessante - ikke lønnskostnadene isolert sett.

Hva i alle dager har FFK brukt/bruker FFK  - en fotballklubb, hvor lønnskostnader normalt skal være den soleklare kostnadsdriveren - så mye penger på? Og faktisk mer enn lønnskostnader?

Jeg sier ikke det er stadionleien isolert sett, men det er åpenbart at man har/har hatt kostnader langt utover det som er forsvarlig - og da ikke bare lønnskostnader.

FFK kommer aldri til å gjenvinne tilliten før de åpent går ut og fortelle HVA man faktisk har brukt så mye penger på de siste årene. Til nå har man kun fokusert på bortforklaringer om at Værste ikke er den store syndebukken fremfor å faktisk besvare problemstillingen:

HVA er det som har kostet og koster så mye penger?

HVORFOR sliter en klubb som FFK økonomisk?

Det vil aldri  bli ro og stillhet rundt en avtale mellom klubb og Sport AS med så liten lønnspost i forhold til totalen.

Regnskapstallene må på bordet i en form som det er mulig å skjønne noe av.

For at man skal finne ut hva som er galt med FFK må man kunne undersøke hele organismen, Sport AS inkludert.

En ny samarbeidsavtale må inneholde soleklar ansvarsfordeling, og klare klausuler om full åpenhet rundt regnskap.

Forbundet vil ALDRI akseptere en avtale hvor Sport AS har noe som helst sportslig ansvar, for dette bryter med intensjonen med mal-avtalen de har, nemlig at økonomisk risiko samles i Sport AS (som kan slås konkurs, gjennom aksjeselskap-statusen), og at klubb kan stille lag på søndag sjøl om Sport AS har gått konk på lørdag.

Jeg tror ikke det er noen vits i å sende inn en samarbeidsavtale uten at det sportslige ansvaret tillegges klubben i sin helhet.

Følstad må gjerne mene noe annet, men denne er jeg sikker på.

Opprinnelig postet av FFKgutt1

Jeg spør igjen: Er det noe vi supportere kan gjøre for å protestere eller påvirke det her? Hva med å lage banner: FFK tilbake til folket, eller at vi går på kampene og hjelper klubben med å få penger inn samtidig som vi synger mot Følstad og sport as? 

Eller hva med banner med: Fredrikstad FK tilbake til folket, FFK ut av stadionavtalen og værste eller noe sånt? Jeg er gjerne med på det jeg! Veldig leit og tråkig å sitte på sidelinja og se noe som har blitt bygget opp fra 2003 skal bli totalt revet ned og tilbake i 2 divisjon 10 år etter.. 

Veldig enig med deg. Dette er måten å markere sin misnøye med situasjonen, dra på kamper med bannere og sang som støtter klubben og protesterer mot måten AS-styret og Værste driver. Kortene på bordet, vi kan ikke sitte og se på at klubben kjøres i grøfta bak lukkede styrerom.

http://www.demokraten.no/ffk/article6684059.ece

En meget bra situasjonsbeskrivelse, det vil si at det er ganske håpløst å se for seg en snarlig (innenfor 5-10 år) retur til tippeligaen for FFK`s del

Flott at Demokraten skriver dette, og jeg håper pressen fortsetter å skrive om dette. Før eller senere må jo situasjonen bli ubehagelig for de som har ødelagt klubben, slik at man på en måte presser dem til å rydde opp.

Opprinnelig postet av Willy René

http://www.demokraten.no/ffk/article6684059.ece

 

En meget bra situasjonsbeskrivelse, det vil si at det er ganske håpløst å se for seg en snarlig (innenfor 5-10 år) retur til tippeligaen for FFK`s del

Et par små utdrag fra denne artikkelen

"Nye inntektsbringende tiltak sitter langt inne  og eiersituasjonen gjør at  mange potensielle bidragsytere skygger unna. "

"Værste-avtalen er mye omtalt. Vi skal i denne omgang nøye oss med å konstatere  at det nok er så enkelt som et åpenhjertig styremedlem uttalte ifjor at  «klubben kommer aldri opp av sumpa så lenge den må forholde seg til den  avtalen»."

Det eneste håpet om at klubben kommer på fote her er at eierne bak i kulissene innser det svært mange andre har innsett for lenge siden, nemlig at de sitter på en "dead duck". Spørsmålet er om de kan eller vil innse dette så raskt at anden fortsatt er spisbar, eller om de venter så lenge at anden ikke kan brukes til noe. En mulig oppskrift for tilberedning av and lanserte Terje Høili i FB for noen måneder siden. Det finnes sikkert flere oppskrifter.

En liten ting til : Jeg ser at Følstads navn nevnes i mange negative innlegg her (ikke deg, Willy:). Kritiser gjerne dagens styre (og derigjennom Følstad) for det vi mener de kunne gjort annerledes nå, om det så er konkret problemløsning, eller om vi mener de skaper dårlig samarbeidsklima eller gir skjev info etc. Men den virkelige tunge kritikken om leienivåer, avtaleinnhold, opprinnelige Værsteløfter, tidligere dårlig drift og alt det der, skal ikke Følstad & Co ha kritikken for. De sliter jo tvertimot med konsekvensene av dette i dagens styrearbeid. DEN kritikken må rettes "høyere opp" i systemet.

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av Willy René

http://www.demokraten.no/ffk/article6684059.ece

 

En meget bra situasjonsbeskrivelse, det vil si at det er ganske håpløst å se for seg en snarlig (innenfor 5-10 år) retur til tippeligaen for FFK`s del

 

En liten ting til : Jeg ser at Følstads navn nevnes i mange negative innlegg her (ikke deg, Willy:). Kritiser gjerne dagens styre (og derigjennom Følstad) for det vi mener de kunne gjort annerledes nå, om det så er konkret problemløsning, eller om vi mener de skaper dårlig samarbeidsklima eller gir skjev info etc. Men den virkelige tunge kritikken om leienivåer, avtaleinnhold, opprinnelige Værsteløfter, tidligere dårlig drift og alt det der, skal ikke Følstad & Co ha kritikken for. De sliter jo tvertimot med konsekvensene av dette i dagens styrearbeid. DEN kritikken må rettes "høyere opp" i systemet.

Enig med Satsch.

Egentlig forsøker jeg å kritisere minst mulig da jeg ikke har nok kjennskap til hele sakskomplekset, jeg bare registrerer at det er nok av uoverenstemmelser ute og går og dette er ikke bra for klubben vår.

Jeg synes hele FFK´s situasjon er bedrøvelig, og med nåværende rammebetingelser så gir det ikke mye fremtidstro desverre.

Det er totalt naturstridig at FFK ikke har et lag som til enhver tid er med i det gode selskap, det føles som om FFK er de forspilte muligheters og potensiales klubb. Dette er egentlig bare trist.

Hvem som var arkitektene bak avtalen klarer vel FB og Demokraten å finne ut av og be om en kommentar og presse på for å få lagt ut avtalen i sin helhet på deres websider, slik at alle kan få gjort seg opp en mening. Dennne avtalen er som jeg ser det en avtale mellom alle supportere av FFK og FFKSport/Værste koalisjonen. I samme artikel bør det frem i lyste som flere har påpekt alle kontantstrømmer som er blitt brukt til en kostnad på stadion fra starten og frem til nå.

Det går ikke an å skjule seg bak en taushetsavtale lenger som Brynhildsen gjorde for en tid tilbake, når klubbens eksistens står på spill..

Nå får journalistene ta ballen og vi andre får håpe de skyter den i mål isteden for tåkelegging som det har vært frem til nå.med uttaleser fra noen og enhver i systemet som har sluppet til i media.

 Under følger hovedpostene i regnskapene, det er jo lett å se noen poster som skiller seg ut. Hadde vært spennende å se 2012 tallene på andre kostnader

Ryktes at AS-styret ønsker å legge ned guttelaget og det yngste sonelaget...?

Samtidig sier man i media at man ønsker å fortsette satsinga på egenutviklede spillere...?

Veldig synd, for vi har et godt guttelag nå, som blant annet har slått RBK.

Opprinnelig postet av Holters

Ryktes at AS-styret ønsker å legge ned guttelaget og det yngste sonelaget...?

Samtidig sier man i media at man ønsker å fortsette satsinga på egenutviklede spillere...?

Veldig synd, for vi har et godt guttelag nå, som blant annet har slått RBK.

Er det mulig 

Opprinnelig postet av Satch

 

 

. En mulig oppskrift for tilberedning av and lanserte Terje Høili i FB for noen måneder siden. Det finnes sikkert flere oppskrifter.

 

Hva var det Høili sa da? Har du en link?

Opprinnelig postet av Holters

Ryktes at AS-styret ønsker å legge ned guttelaget og det yngste sonelaget...?

Samtidig sier man i media at man ønsker å fortsette satsinga på egenutviklede spillere...?

Veldig synd, for vi har et godt guttelag nå, som blant annet har slått RBK.

Helt føkkings utrolig!

Da tipper jeg også våre trenere Bakkerud og Wibe Lund vil rasle med sablene. Jeg er overbevist om at de blir mildt sagt forbannet hvis det skjer. Det går jo ikke å satse på egne spillere over en viss periode hvis alle våre egne spillere må finne seg nye klubber. Mister vi disse trenerne også kan vi legge ned junior og senior i samme slengen. Makan til rør!

Heia Trosvik!

Opprinnelig postet av Holters

Ryktes at AS-styret ønsker å legge ned guttelaget og det yngste sonelaget...?

Samtidig sier man i media at man ønsker å fortsette satsinga på egenutviklede spillere...?

Veldig synd, for vi har et godt guttelag nå, som blant annet har slått RBK.

Nå kan vel selv ikke FFK AS-styret legge ned de yngste sonelagene. De er et krets-tiltak. Det FFK eventuelt kan gjøre er å si i fra seg rollen som soneansvarlig klubb. Kan ikke se hvorfor Trosvik, Østsiden, Lisleby eller andre skal påta seg den krevende jobben der, bare for å utvikle spillere til FFK som de ikke får glede av selv. Den nærliggende løsningen for kretsen tipper jeg da er å slå sammen sone Fredrikstad og Sarpsborg, og la S08 ta soneansvaret. Hva tror dere skjer med byprosjektet da?

Og med "legge ned guttelaget" regner jeg med det menes å overføre dette laget (tilbake) til byprosjektet som et bylag, og spillerne til sine respektive klubber. Hvis man rett og slett legger ned vil det jo bli et hull på to år mellom eldste bylag i byprosjektet og FFK junior. Hvem tror dere fanger opp talentene da?

Nei dette er rett og slett totalt meningsløst - og helt noldus -  om det stemmer. Om Asgeir & Co noen gang har manglet argumenter for å si opp samarbeidavtalen mellom klubb og as så er det herved servert på sølvfat!

Snakk om å legge seg opp i det sportslige - i klubbens junioravdeling til og med.....

Opprinnelig postet av Haarek

Opprinnelig postet av Satch

 

 

. En mulig oppskrift for tilberedning av and lanserte Terje Høili i FB for noen måneder siden. Det finnes sikkert flere oppskrifter.

 

Hva var det Høili sa da? Har du en link?

 

Intervjuet om å selge Stadion til klubben for èn krone

Opprinnelig postet av malurt

Leste også att jocke har problemer med Følstad. Håper virkelig ikke dette er tilfelle. Er det flere som har hørt noe om dette? Att Jocke er frustrert pga dårlig økonimi og føler att han må jobbe med tangstrøye på er vel kanskje forståelig, men håper ikke det er mere enn frustrasjon. Kjipt hvis det går over til direkte misstrivsel for jocke for da trur jeg vi får vanskeligheter med å finne en som kan fylle hans sko.

Nå henviser Jocke til daglig leder i ASet ved spørsmål om Madrigal. Sært at en sportssjef ikke kan svare på spørsmål om spillere. Per Erik har vel heller aldri kommentert noe om spillere tidligere? Per Erik er jo også daglig leder i AS. Hvorfor skal han som er daglig leder for et selskap som ikke skal ha noe med det sportslige gjøre kommentere spillere? Det ansvaret ligger vel på klubb?

Er spent på Asgeirs underskriftskampanje :) (Ref annen tråd)

Får man et klubbstyre som virkelige vil og tør komme til bunns i sakene, så har vel klubben fortsatt over 10% i as'et. Dvs at man gjennom EOG med aksjeloven i hånd kan kreve granskning, f.eks av forholdet mellom FFK, FFK as, Stadion as, og Værste as, med basis i avtaler og bokførte transaksjoner i FFK as, også historisk  Da blir det satt på eksterne granskere  (det hjelper mao ikke for selskapet å iverksette en "egen" hurtiggranskning med selvbestemt mandat). Disse har lovbestemt adgang til all relevant informasjon rundt det saken gjelder.

Stusser også på en ting til : Såvidt jeg vet så er det en rekke små aksjonærer i FFK as. Ser ikke bort fra at en del av skribentene her inne er blant disse. En avtale mellom en av disse aksjonærene og FFK as er pr def en såkalt nærståendeavtale. Dette gjelder samtlige aksjonærer, store som små. En avtale som innebærer bindinger eller transaksjoner mellom f.eks Værste as (eller Værstekontrollerte Stadion as) og FFK as kan ikke jeg forstå annet enn er en slik nærståendeavtale. En slik avtale skal vel i hht loven redegjøres for, og godkjennes av, selskapets generalforsamling?

Og her holder det ikke etter mitt skjønn å dekke seg bak at avtaler er inngått med klubb når det er as (og derigjennom as-aksjonærene) som er den utøvende part.

Ergo må det være mange av småaksjonærene som har hatt innsyn i hele dette avtaleverket?

Jeg er "blåruss" - og kun hobbyjurist gjennom jobberfaring. De ekte juristene her inne må for all del plukke dette resonnementet fra hverandre om jeg surrer fælt nå :)

Opprinnelig postet av Satch

Og her holder det ikke etter mitt skjønn å dekke seg bak at avtaler er inngått med klubb når det er as (og derigjennom as-aksjonærene) som er den utøvende part.

 Men hvis det hadde holdt, ville ikke medlemmer i klubben ha rett til innsyn i avtalene? Eller hvilke rettigheter har vi som medlemmer av klubben med tanke på innsyn? Og hva med innsyn i protokoller fra møter i klubbstyret?