15 000 i bot til FFK

Hadde jeg hatt navnet hans, men jeg mener han skal hete svein å jeg mener han bestemt snakket om poeng trekk da vi hadde ett møte...

jeg bryr meg ikke om hvem: FFK / UEFA ELLER NFF som lager strengere regler, men at det er på tide med enda strengere regler....

jeg er for værfall

Du kan ikke bare snakke om "strengere regler" og si du gir beng i hvem som innfører dem. Det finnes klare grenser for myndighet.

NFF kan straffe klubber og spillere - ikke tilskuere.

Klubbene kan straffe tilskuere (med utestengelse) eller politianmelde dem.

UEFA og FIFA har ingen myndighet over hva som skjer i enkeltkamper, men de kan utøve press overfor nasjonale forbund som NFF. UEFA kan også utøve press på enkeltklubber, via trusler om å bli nektet adgang til UEFAs turneringer. Men det er nasjonale forbund (i vårt tilfelle NFF) som har den viktigste myndigheten overfor enkeltklubber.

Innenfor disse rammene er det at dine "strengere regler" må defineres. Hva ser du for deg?  Er du ikke enig i at straffen må stå i stil med overtredelsen?  Mener du at blussing er en så alvorlig overtredelse at både klubber og forbund må gjøre alt som står i sin makt for å bli kvitt det?

Det eneste som provoserer meg med denne blussingen er at noen (Supras) gjør noe som fører til at noen andre (FFK) blir straffet, og ikke viser interesse for å gjøre opp for seg. Det passer dårlig sammen med at de kaller seg supportere.

Takk for vri og vreng.no

samme hvem som lager dem reglene bare dem blir til

jeg ønsker strengere regler og er dette FFK sitt ansvar:  så håper jeg dem tar grep

er dette NFF sitt ansvar: så håper jeg dem tar grep

er dette UEFA sitt ansvar: så håper jeg dem tar grep

Opprinnelig postet av keiko99

Takk for vri og vreng.no

samme hvem som lager dem reglene bare dem blir til

jeg ønsker strengere regler og er dette FFK sitt ansvar:  så håper jeg dem tar grep

er dette NFF sitt ansvar: så håper jeg dem tar grep

er dette UEFA sitt ansvar: så håper jeg dem tar grep

 

Vær gjerne litt konkret. Hva mener du må til? Hvor stort er problemet? Hva slags regler?

Personlig synes jeg reglene for blussing er passe strenge fra NFFs side, men klubben må gjerne ha regler som sier at ulovlig bruk av bluss (og annen oppførsel som kan føre til at klubben blir bøtelagt) straffes med utestengelse.

Hva mener du må til?  Hadde jeg vist dette hadde blussing ikke vært ett problem... så hva må til: strengere regler da

Hvor stort er problemet?Slik vi ser det så er dette problemet veldig stort (PS: blussing på banen da gutta kommer inn er ikke under regler blussing selv om dem gjør dette)

Hva slags regler?

Det har jeg sagt: poengstraff, tomme tribuner og eller større bøter. Håpe er og finne ut hvem som står bak slik at han ikke kommer inn på 1 år. skulle han igjen begå samme dumhet økes straffen til 2 år.. neste 5 år

Opprinnelig postet av keiko99

Hvor stort er problemet?Slik vi ser det så er dette problemet veldig stort

Vi?

Og hvordan er dette et stort problem? I løpet av sesongen 2012 var det vel fire-fem tilfeller av at klubber ble bøtelagt fordi bluss hadde blitt fyrt av på en av deres hjemmekamper. Én episode i Fredrikstad. Så hvorfor mener "dere" at problemet er veldig stort? Har noen blitt skadet? Er det mange som har sluttet å gå på kamp fordi de er redde for pyro?

Det er ingen grunn til å overdrive her.

Om regelverket gjøres slik at klubbene har anledning til å tvinge dem som blusser til å betale boten av egen lomme, så er jeg fornøyd - for da vil det mest sannsynlig forsvinne fort.

Men jeg ser gjerne at FFK allerede før sesongen 2013 gjør det klart at supportere som oppfører seg slik at klubben straffes for det, utestenges fra stadion for resten av sesongen.

Med dette har jeg sagt mitt i denne debatten og ønsker både deg og øvrige forumbrukere riktig god jul

Å kalle det en debatt syntes jeg var veldig så storsinnet Tøfflus!

Tøfflus

sorry jeg ser det sånn... dette problemet er ikke bare i FFK, men også i resten av verden det var derfor jeg svarte: Slik vi ser det så er dette problemet veldig stort (PS: blussing på banen da gutta kommer inn er ikke under regler blussing selv om dem gjør dette)

du vet det like godt som meg at dette er ett stort problem og jeg for håpe at det blir satt en stopp på dette

Nei, dette er ikke noe stort problem. Ferdig, punktum, finale. God jul!

En riktig god jul

Noen som vet om FFK har fått penger av Supras ennå? De bør jo hatt mer en god nok tid til å sammle sammen pengene fra alle medlemmene nå.

Har liten tro på at FFK får disse pengene fra disse ungene.

De har jo stukket hodet i sanden og holdt seg utenfor denne diskusjonen også, noe som kanskje er et godt tegn på at de ikke er villige til å gjøre opp for seg.

Men men, stakkars gjeng da. Hvis hver enkelt må ut med en tusing gjør jo det at helgefylla må droppes hele to helger på rad....

Opprinnelig postet av Plankekæll

Har liten tro på at FFK får disse pengene fra disse ungene.

De har jo stukket hodet i sanden og holdt seg utenfor denne diskusjonen også, noe som kanskje er et godt tegn på at de ikke er villige til å gjøre opp for seg.

Men men, stakkars gjeng da. Hvis hver enkelt må ut med en tusing gjør jo det at helgefylla må droppes hele to helger på rad....

De skryter jo av at de er rundt 60 mann, da er det ikke mer en 250 kr pr pers. Er jo ikke en time på byn en gang hehe.

Men hvis de ikke gjør opp for seg så bør supras utestenges for evig tid fra PH feltet mener jeg da. De går jo høyt ut og innrømmer alt i Evig Aristokrat så gidder de ikke gjøre opp for seg etterpå. Det blir for dumt.

Er jo ingen hemmelighet at NFF hater blussing og bøtelegger det over en lav sko.

De burde i aller høyeste grad betale denne boten. 250,- pr person må være overkommelig.

Det som er litt tragisk er at Supras visste at Blussing IKKE var tillatt på denne aktuelle kampen,dermed VISSTE de at klubben ville , i beste fall, få en bot.

Da blir dette en tøvete handling i min verden. Helt ok at man som supporter gjeng ønsker å være litt anderledes---les ha litt røyk,bannere osv på kampene, men de må,som alle andre følge de regler som er gitt. Det er kun klubben dette går utover,ingen andre. Og er det noe klubben IKKE trenger ,så er det sånn negativ eksponering.....slike saker gjør det enda vanskligere å få gode sponsorer,fordi hvem vil bli assosiert med bøter og ureglementheter?

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av keiko99

klart det er vanskelig for vakter og stoppe dette, men er det strenge nok regler så frister det kanskje ikke....

om det er strenge nok regler så har du løsningen, for gjør dem det da så kan dem bare takke seg selv...

 

Grunnen til at bøtene som forbundet idømmer klubbene ikke er større, er nok nettopp at forbundet er klar over hvor urimelig det er å forvente at klubbene kjører full kroppsvisitering av samtlige stående fans.

Bøtene øker for hver overtredelse,altså boten blir høyere neste gang dette skjer på Fredrikstad stadion.

LSK og  VIF  har jo blitt bøtelagt flere ganger og nå er bøtene disse to klubbene får  en pen sum.

http://www.fotball.no/nff/Regler_og_retningslinjer/Beslutninger-fra-utvalg/2013/Boter-til-LSK-og-VIF/

-Utvalget legger i skjerpende retning også vekt på at klubben flere ganger tidligere har blitt sanksjonert for lignende overtredelser. Etter sanksjonsreglementets bør sanksjonen skjerpes ved gjentakelse.

VIF 100 000 og LSK 75 000.

Men hva skal klubben gjøre? Be vaktene å strippe samtlige tilskuere og lete i alle kroppens hulrom?

La vaktene få myndighet til å avkreve identifikasjon av dem som fyrer bluss, slik at disse kan utestenges fra senere kamper, eventuelt avkreves penger til bøter. Det er lettere å sanksjonere i ettertid enn å hindre folk i å ta med seg pyrotekniske effekter inn.

Og jeg synes fortsatt det er skammelig av Supras å nekte å betale denne boten som de har påført FFK. Hvis de fordømte blussene er så viktige for dem får de heller stille seg opp utenfor NFFs lokaler på Ullevaal Stadion og fyre dem opp.

Opprinnelig postet av Tøfflus

La vaktene få myndighet til å avkreve identifikasjon av dem som fyrer bluss, slik at disse kan utestenges fra senere kamper, eventuelt avkreves penger til bøter. Det er lettere å sanksjonere i ettertid enn å hindre folk i å ta med seg pyrotekniske effekter inn.

Og jeg synes fortsatt det er skammelig av Supras å nekte å betale denne boten som de har påført FFK. Hvis de fordømte blussene er så viktige for dem får de heller stille seg opp utenfor NFFs lokaler på Ullevaal Stadion og fyre dem opp.

Skal vaktene på Fredrikstad Stadion få rettigheter selv ikke politiet i Norge har? Det må jeg si. Kanskje vi skal lage en egen FFK-domstol hvor Odd Bøsen har lovgivende, utøvende og dømmende makt? 

Forresten, hvor var dette hylekoret når FFK ble ilagt bøter på 400 000kr for skattesnusk? Krevde dere at Frode Kværneng, Bjørn Jensen, Harry Hansen, Brian West og Raio Piiroja skulle gjøre et spleiselag ut av det? Heldigvis er dere kun et par stykker som bruker tiden deres på denne opphausingen, men det er et tankekors at det på ffksupporter.net er mer interessant å diskutere bluss og alternative supportergrupperinger enn det faktum at klubben har blitt kjørt i grøfta økonomisk av noen få personer som over en relativt kort periode har fattet flere fatale beslutninger, beslutninger med langt større ringvirkninger enn hva 2-3 bluss noen gang vil gjøre.

Opprinnelig postet av Tøfflus

La vaktene få myndighet til å avkreve identifikasjon av dem som fyrer bluss, slik at disse kan utestenges fra senere kamper, eventuelt avkreves penger til bøter. Det er lettere å sanksjonere i ettertid enn å hindre folk i å ta med seg pyrotekniske effekter inn.

Enig med deg i utgangspunktet, men det blir jo problemer når man gjør som supras. Drar over ett stort banner for å skjule seg for kamera osv. Det er jo da umulig å finne ut hvilke enkelt personer som gjorde dette.

Derfor jeg mener at supras som gruppe bør bannlyses for evig tid hvis de ikke gjør opp for seg

Opprinnelig postet av jinky

Skal vaktene på Fredrikstad Stadion få rettigheter selv ikke politiet i Norge har? Det må jeg si. Kanskje vi skal lage en egen FFK-domstol hvor Odd Bøsen har lovgivende, utøvende og dømmende makt? 

Forresten, hvor var dette hylekoret når FFK ble ilagt bøter på 400 000kr for skattesnusk? Krevde dere at Frode Kværneng, Bjørn Jensen, Harry Hansen, Brian West og Raio Piiroja skulle gjøre et spleiselag ut av det? Heldigvis er dere kun et par stykker som bruker tiden deres på denne opphausingen, men det er et tankekors at det på ffksupporter.net er mer interessant å diskutere bluss og alternative supportergrupperinger enn det faktum at klubben har blitt kjørt i grøfta økonomisk av noen få personer som over en relativt kort periode har fattet flere fatale beslutninger, beslutninger med langt større ringvirkninger enn hva 2-3 bluss noen gang vil gjøre.

Politiet har vel rettigheter til å avkreve ID. 

Hylekoret var vel på plass da det ble klart at ledelsen og spillere hadde drevet med snusk? Hadde vært topp om de nevnte personer i FFK-systemet hadde spleiset på den boten, men det gjør det vel ikke mer lovlig å fyre opp bluss av den grunn. "Klubben er økonomisk ruinert så det er ikke så farlig å fyre opp noen bluss slik at økonomien blir enda dårligere." En flott tankegang....  

Kan ikke Supras vise en gang for alle at de tar ansvar? Eller er det kanskje ikke tøft nok?

Opprinnelig postet av jinky

 

Skal vaktene på Fredrikstad Stadion få rettigheter selv ikke politiet i Norge har? Det må jeg si. Kanskje vi skal lage en egen FFK-domstol hvor Odd Bøsen har lovgivende, utøvende og dømmende makt? 

Forresten, hvor var dette hylekoret når FFK ble ilagt bøter på 400 000kr for skattesnusk? Krevde dere at Frode Kværneng, Bjørn Jensen, Harry Hansen, Brian West og Raio Piiroja skulle gjøre et spleiselag ut av det? Heldigvis er dere kun et par stykker som bruker tiden deres på denne opphausingen, men det er et tankekors at det på ffksupporter.net er mer interessant å diskutere bluss og alternative supportergrupperinger enn det faktum at klubben har blitt kjørt i grøfta økonomisk av noen få personer som over en relativt kort periode har fattet flere fatale beslutninger, beslutninger med langt større ringvirkninger enn hva 2-3 bluss noen gang vil gjøre.

Vås fra ende til annen. Rettigheter selv ikke politiet har? Selv en billettkontrollør på bussen har rett til å avkreve identifikasjon ved mistanke om sniking.

Hvor var dette hylekoret? Det har jammen vært her hele tiden. Piiroja-saken har da blitt diskutert side opp og side ned. Disse som du nevner har vært ansatt i FFK og begått lovbrudd i sine stillinger i FFK, men de kan utmerket godt komme til å få sin personlige straff også - når bare politiet får somlet seg ferdig med etterforskningen.

Folk som har løst billett, derimot, er ikke ansatt av FFK. Men når disse, kun fordi de ønsker å vise at de er så JÆVLA alternative, gjør noe som de vet vil medføre straff for FFK, så synes jeg de får være menn nok til å påta seg ansvaret og spleise på bota. Hvis du låner noens bil og knipses i en fotoboks, og så ilegges 5000 spennadas i bot, er det ikke rett og rimelig at du selv betaler boten, selv om den sendes bilens eier?

Hvorfor er det så denne boten som diskuteres nå, og ikke skattesaken? Vel, det har ikke skjedd noe nytt i saken på månedsvis, er det da så rart det ikke blir diskutert for tiden? At FFK ble ilagt bot pga Supras' oppførsel ligger nærmere i tid, og boten som VIF og LSK ble ilagt for lignende forhold ble gjort kjent i går og ga saken litt ny relevans.

Opprinnelig postet av Tøfflus

Hvorfor er det så denne boten som diskuteres nå, og ikke skattesaken? Vel, det har ikke skjedd noe nytt i saken på månedsvis, er det da så rart det ikke blir diskutert for tiden? At FFK ble ilagt bot pga Supras' oppførsel ligger nærmere i tid, og boten som VIF og LSK ble ilagt for lignende forhold ble gjort kjent i går og ga saken litt ny relevans.

 

Må supporterene til LSK og VIF betale bøtene eller betaler klubbene disse?

Opprinnelig postet av Fredd

Politiet har vel rettigheter til å avkreve ID. 

Hylekoret var vel på plass da det ble klart at ledelsen og spillere hadde drevet med snusk? Hadde vært topp om de nevnte personer i FFK-systemet hadde spleiset på den boten, men det gjør det vel ikke mer lovlig å fyre opp bluss av den grunn. "Klubben er økonomisk ruinert så det er ikke så farlig å fyre opp noen bluss slik at økonomien blir enda dårligere." En flott tankegang....  

Kan ikke Supras vise en gang for alle at de tar ansvar? Eller er det kanskje ikke tøft nok?

Med tanke på at det ikke er legitimasjonsplikt i Norge(enn så lenge) så har ikke politiet rett til å kreve noe annet enn navn, adresse, fødselsdato og yrke. Personnummer trenger man ikke opplyse om. 

Skattesnusk gjør på ingen måte bluss lovlig, det har du rett i. Men om jeg måtte velge mellom to onder, så vet jeg hva jeg ville valgt. Jeg har lest igjennom trådene som omhandler skattesaken og gjennomgangstonen i de aller fleste innleggene er at det er synd på de involverte partene. Det blir ihvertfall ikke snakket om utestengelse fra stadion en hel sesong for disse personene. Antageligvis så blir de å finne på VIP-tribunen når sesongen sparkes i gang. Magefølelsen forteller meg også at de involverte i skattesaken har bidratt mer til bunnlinja til Fredrikstad Fotballklubb enn hva Supras har gjort i negativ forstand. Men dette er jo ikke spesielt viktig i det store bildet. Det er lettere å forholde seg til de som ser ut som skurker som syndebukker, enn de som ser ut som folk men som faktisk er skurkene. 

Opprinnelig postet av Oleg

Må supporterene til LSK og VIF betale bøtene eller betaler klubbene disse?

Det vites ikke, men det har vel i tidligere saker vært snakk om at Klanen har påtatt seg bot (og sikkert bedt de ansvarlige for å betale av egen lomme). Men fra NFFs side er det klubbene som er bøtelagt.