Keeperproblem?

Jeg synes det er et betimelig spørsmål som blir stilt om det er riktig av FFK å satse på Lasse Staw eller ei. Han har kostet oss en del poeng i år, det er hevet over enhver tvil, og dersom FFK skal hevde seg i toppen av norsk, så er faktisk en stabil keeper noe av det viktigste man må ha. Jeg har tidligere forsøkt å forsvare Lasse Staw, men med tabber som i forrige kamp, så gjør han det vanskelig for meg å hevde at gutten har et stort iboende potensial. Inngripenen utenfor seksten og det påfølgende frisparkmålet er noe av det verste jeg har sett i år. Spørsmålet blir derfor om FFK har "råd til" å la Staw være en "ung og ustabil keeper" som "gjør tabber for å lære", eller om Staw må finne seg en annen arena for å tilegne seg erfaring. Jeg er i hvert fall bombesikker på at FFK hadde hatt godt av å ha en keeper som f.eks. André Lindegaard. Han er rett og slett fantastisk god, og det nivået holder ikke Lasse Staw per i dag.

Opprinnelig postet av Holters

Jeg synes det er et betimelig spørsmål som blir stilt om det er riktig av FFK å satse på Lasse Staw eller ei. Han har kostet oss en del poeng i år, det er hevet over enhver tvil, og dersom FFK skal hevde seg i toppen av norsk, så er faktisk en stabil keeper noe av det viktigste man må ha. Jeg har tidligere forsøkt å forsvare Lasse Staw, men med tabber som i forrige kamp, så gjør han det vanskelig for meg å hevde at gutten har et stort iboende potensial. Inngripenen utenfor seksten og det påfølgende frisparkmålet er noe av det verste jeg har sett i år. Spørsmålet blir derfor om FFK har "råd til" å la Staw være en "ung og ustabil keeper" som "gjør tabber for å lære", eller om Staw må finne seg en annen arena for å tilegne seg erfaring. Jeg er i hvert fall bombesikker på at FFK hadde hatt godt av å ha en keeper som f.eks. André Lindegaard. Han er rett og slett fantastisk god, og det nivået holder ikke Lasse Staw per i dag.

Kunne gjerne skrevet det innlegget selv Bra.

Her er en oversikt over redningsprosent til målvakter i superettan. Kanskje det er noe attraktivt her ?

http://svenskfotboll.se/superettan/statistikligor/?scr=ml

Jeg er enig i at Staw ikke har vært god i det siste. Prestasjonene hans må vurderes fortløpende, og når man er 22 år er man ikke lenger noe talent - det er kun i Norge at man kan få den betegnelsen i den alderen.

Samtidig regner jeg med at keepertrener Høgmo har full kontroll på hvem som er best av Masalin og Staw. Den som er best må stå, det er ikke noe å lure på. Det er nesten ikke vitsen for oss i å spekulere i hvem som fortjener plassen mellom stengene, jeg regner med at de fleste ikke har grundige kunnskaper om hvor god Masalin er.

Å hente inn en ny keeper bør være totalt uaktuelt. Vi har ikke økonomi til å kjøpe, og å låne en er bare dumskap.

Jeg er hvertfall 100% klar på at dersom klubben velger å hente en ny keeper, må han være soleklart bedre enn Lasse Staw. Det er ikke vitsen i å hente keepere i Tommy Runar-klassen.

Det er bare synd at keepere av Lindegaards kaliber får man ikke tak i med mindre man har en av de følgende:

• Flaks
• Mye penger

Slik sett er det jo egentlig ingen vits i at vi diskuterer dette, for penger har vi ikke og flaks kan man ikke basere innkjøpspolitikken på (med mindre man faktisk har råd til å tape gryna).

Jeg tviler ikke på at dersom FFK plutselig hadde gode penger tilgjengelige, ville en erfaren keeper stått høyt på ønskelista. En på nivå med Arason eller Örlund. Masalin ville settes på porten, og Lasse ville vært redusert til andrekeeper. Skal han ha noen fremtid hos oss eller en annen klubb blant de 15-20 beste i Norge, så må han tåle det og kunne heve seg for å gi den erfarne kamp.

Men enn så lenge har vi ikke den muligheten, og vi har to keepere. Staw og Masalin. Da synes jeg det er greit at Staw, som både er ung, lokal og har vist høyt nivå i perioder, er førstevalget. Men selvsagt skal han benkes om han står et par-tre dårlige kamper på rad. Det viser ham at han må være skjerpet hele tiden for å beholde plassen, og det er rettferdig overfor Masalin.

Men med mindre Staw hever seg og står bunnsolid i høstsesongen, bør en erfaren keeper være første prioritet om vi rykker opp. Da må Staw finne seg i å være annetvalg.

 

For de som tror det er ikke dette noe forsvar av Lasse.

 Men noen fakta kan en kanskje se på.

Lasse har de siste årene vært mye plagget med langtidsskader, fra 6 til 8 mnd vert år de siste tre.

 Selvom en del mener det motsatte vil jeg påstå at Lasse har utviklet seg i feltet i år, selvom han i blant har hasardiøse utrusninger. Men dette utvikler feltabeidet i så måte at han finner ut når han skal gå, når han skal slå, når han skal holde, samt når han skal stå på strek.

 Når det gjelder kamper han i år har kostet oss poeng så kan jeg notere sarp, muligens et poeng mot Ranheim , der han muligens kunne tatt et av målene. Kamper vi har vunnet der han har sluppet inn mål er et mot Follo, samt det ene mot Tromsdalen.

 7 av kampene er 0 holdt, jo bra fosvar men det er faktisk keeper en del av. Så kan ikke se at han har kostet oss så mye mer poeng en spissser som ikke skårer, men det er en annen skål.

 Mange vil nok mene Lasse skal vere en ferdig keeper, mye av dette kommer nok av at han har vert en del av laget i 6-7 år og en av de eldste i stallen. Hadde det kommet en ny ungut på 22 år så er det ikke sikkert at denne personen fikk like mye pepper.

 I fjor ble det hentet inn en keeper, og min påtand er at den som ble hentet var dårligere en både Lasse og Erik, eller bidro han veldig for å ungå nedrykk??

 Mye av det jeg har skrevet over er rene fakta, noe mine meninger.

Jeg tror at Lasse vil bli en stabil god keeper når han får mer rutine, også i hodet ikke bare i anntal år i stallen, kan ta feil men tror ikke det.

Som holter skrev var den inngripenen han så mot troms noe av det verste han hadde sett, og der kan jeg vere enig, rullgardinen som der var nede var sortere en den på rommet mit.

 Men blir det nå tatt inn en ny keeper må klubben ta konsekvensene av det og slippe Lasse til en ny klubb. Ja vet han har kontrakt, men blir det påny tatt inn en keeper så mener jeg klubben og lasse har få valg. Da vil han sansyneligvis aldri entre gresset på stadion igjenn, i hverfall ikke i FFK drakt.

 Mulig det også er det som skal til at han eventuelt når toppen, at han får et totalt miljøskifte. Ikke vet jeg, men skal ikke se bort fra det.

Opprinnelig postet av Anne

 Men blir det nå tatt inn en ny keeper må klubben ta konsekvensene av det og slippe Lasse til en ny klubb. Ja vet han har kontrakt, men blir det påny tatt inn en keeper så mener jeg klubben og lasse har få valg. Da vil han sansyneligvis aldri entre gresset på stadion igjenn, i hverfall ikke i FFK drakt.

Enig i mye av det andre, men dette her er da fryktelig overdrevet. Hvorfor i all verden skulle ikke Lasse kunne takle en tilværelse som annenkeeper neste sesong, i en alder av 23? Greit at det vil være en nedtur i forhold til å være førstevalg, men når han snart ikke lenger er aktuell for noe U21-landslag, har han ikke andre mål å strekke seg etter enn fast plass på FFK eller et bedre lag, samt på sikt A-landslaget. Skal han oppnå slike mål, er det mest sannsynlig nødvendig å tåle en tilværelse med konkurranse med en antatt bedre keeper. Hvis han da har rett mentalitet (eller vinnerskalle som noen liker å si) vil han prøve å utkonkurrere den andre keeperen.

Forutsetter vi at Lasse er i FFK ved sesongslutt 2011, tror jeg han er en bedre keeper om han har stått åtte kamper for førstelaget, i konkurranse med en erfaren keeper, enn om han har stått 25 kamper som førstevalg uten å ha hatt reell konkurranse om plassen.

 

Da har du misostått, om det blir tatt in en keeper som skal konkurere på lik linje neste å, ja da skal han tåle konkurangsen. Men om det blir tatt inn en i år fordi han har gjort enkelte grove feil, je da er han ødelagt for denne klubben. Kanskje en bedre måte og si det på, i hvertfall det jeg mener.

Opprinnelig postet av Anne

Da har du misostått, om det blir tatt in en keeper som skal konkurere på lik linje neste å, ja da skal han tåle konkurangsen. Men om det blir tatt inn en i år fordi han har gjort enkelte grove feil, je da er han ødelagt for denne klubben. Kanskje en bedre måte og si det på, i hvertfall det jeg mener.

Enig med deg.

Det samme skjedde jo i fjor da FFK hentet en keeper (Stamatopoulos) som var svakere enn både Staw og Bråthen. Nesten rart at Staw gadd å bli i FFK, men jeg er glad han ble værende.

FFK må rett og slett ta en vurdering etter denne sesongen om de keeperne vi har er gode nok. Slik som det er nå har vi to gode Adeccomålvakter, og det får duge. Da får heller trener+keepertrener plukke ut den de mener er den beste. Jeg har ikke blitt noe videre imponert over Masalin for HamKam, så jeg tror nok Staw er en bedre keeper. Men ja, Staw er snart nødt til å luke vekk de verste feilene, bunnivået hans er fortsatt altfor lavt.

Keeperen vår er hvertfall god nok for U21-landslaget

Opprinnelig postet av Anne

For de som tror det er ikke dette noe forsvar av Lasse.

 Men noen fakta kan en kanskje se på.

Pluss på at Keepertrener Jerry Knudson var sykmeldt en lang periode, da det var som værst i fjor. Heller ikke helt heldig.  Og jeg sier men enig som et forsvar av Lasse 

Opprinnelig postet av Tøfflus

Det er bare synd at keepere av Lindegaards kaliber får man ikke tak i med mindre man har en av de følgende:

• Flaks
• Mye penger

... eller dyktighet. Aalesund fant ham som 2. eller 3. keeper i OB, så det er faktisk mulig. Jeg mener på ingen måte at FFK skal kjøpe en keeper som Lindegaard, altså en som allerede har fått prislappen skutt i være pga. sine prestasjoner, men det kan være mulig å finne en Lindegaard (eller Öhrlund) på samme måte som Aalesund har gjort. Det gjelder alle spilletyper gjennom scouting og godt forarbeid. OB må for øvrig ha en veldig god 1. keeper som ikke hadde bruk for Lindegaard.

Opprinnelig postet av Plankekæll

Opprinnelig postet av Anne

Da har du misostått, om det blir tatt in en keeper som skal konkurere på lik linje neste å, ja da skal han tåle konkurangsen. Men om det blir tatt inn en i år fordi han har gjort enkelte grove feil, je da er han ødelagt for denne klubben. Kanskje en bedre måte og si det på, i hvertfall det jeg mener.

Enig med deg.

Det samme skjedde jo i fjor da FFK hentet en keeper (Stamatopoulos) som var svakere enn både Staw og Bråthen. Nesten rart at Staw gadd å bli i FFK, men jeg er glad han ble værende.

Uenig. Etter at både Staw og Bråthen hadde gjort en del tabber og var blottet for selvtillit, kom Stamatopolous inn med pondus og turte å prøve på ting fremfor de to andre som alltid valgte den "safe" varianten, f.eks. ved å bli stående på streken uansett situasjon. Stamatopolous er ingen utpreget stjernekeeper, og hadde også sin svakhet i feltarbeidet, men han turte i det minste å forsøke. Det gjorde ikke Staw og Bråthen lenger på den tida.

For øvrig krisemaksimerer Anne selvsagt veldig. Staw er 22 år og har en kontrakt ingen andre klubber kommer til å matche. Han drar ingen steder med mindre FFK ønsker å kutte kostnadene. Staw må tåle konkurranse som alle andre - uansett om en keeper blir hentet inn som soleklart førstevalg eller ei. Å snakke om at Staw er ødelagt for klubben pga. han kanskje må slite benken en sesong eller to er selvsagt bare tullball for en så ung keeper.

Staw skal være takknemmelig for at han har vært så bortskjemt med spilletid som han faktisk har vært til tross for sin unge alder og urutinerte opptreden.

Opprinnelig postet av Lemmy

Keeperen vår er hvertfall god nok for U21-landslaget

Hyggelig det, men det sier også mye om standarden på unge keepere med norsk pass... Jeg øyner ingen kommende Thorstvedt kan du si...

Men er alt staw sin feil el kan keeper treneren ta litt skyld oxo?Jeg vet ikke jeg men bare lurer.For det virker som de ikke trener på feltarbeid hel?Men er godt mulig jeg tar helt feil her.Hehe

For øvrig krisemaksimerer Anne selvsagt veldig. Staw er 22 år og har en kontrakt ingen andre klubber kommer til å matche. Han drar ingen steder med mindre FFK ønsker å kutte kostnadene. p>[/quote]

 Da regner jeg med at du kjenner lasse såppas godt at du med sikkerhet kan si at han er her kun på grunn av en kontrakt som etter dit utsegn er en kontrakt ingen andre klubber kan matche.

 Du har nok en god del kunnskaper om klubben, men tror faktisk ikke du vet om Lasse ville valgt en klubb med dårligere økonomiske kontrakt.

 Ta en tenkt situasjon, om du hadde en jobb og sjefen din sa at du ikke var bra nok, ville du ikke da vurdert en annen arbeidsgiver?? Dette har med trivsel å gjøre. Og trivsel må til om en skal prestere.

 Og om du ser hva jeg skriver så må han tåle en normal konkurangse,der er jeg ikke uenig. Så her krisemkasimerer jeg ikke, mener fortsatt at om han får beskjed om at han ikke holder mål og de henter et nytt klart førstevalg, da må han søke andre utfordringer, uavhengig av økonomi.

 Dette da for egen utvikling, tror faktisk ikke han vil videreutvikle seg med spill i tredje divisjon neste år

. Men du er vel kanskje uenig i dette også, og mener det også er krisemaksimering at han som 23 åring skal ha to år i tredje dividjon??

 Jeg mener også at han burde vurdert og få et annet sted og spille, ganske enkelt fordi jeg ikke tror FFK vil utvikle han til det en del mener han kan bli. Ser gså du nevner Ørlund samt Ålesund siste skanse. Du ser ikke muligheten for at de som andre,tredjevalg i sine klubber fikk en utvikling i nye klubber. Hender faktisk det må til. De vae vel mer eller mindre avskrevet for spill i sine klubber, ørlund da spesifikt grunnet mange feil. I vanlige jobber hevdes det at en bør flytte seg etter tre år for å fortsette utvilkingen sin, kanskje det samme gjelder en fotballspiller.

 Nei dette er ikke noe forsvar, heller ikke noe foringende om de andre keeperene. Du må ikke hevde du har faist på alt selvom du har en del  informasjon innad i klubben, en del av den informasjonen du eventuelt sitter med bør du ikke bruke som fait bestandig, livet er mer en sort/ hvit

Nei, jeg kjenner ikke Lasse Staw, og vet ikke om han ville akseptert å spille for en dårligere kontrakt noe annet sted. Det kan godt være. Men Lasse Staw er under kontrakt som alle andre, og da skal klubben ha et ord med i laget for om han får lov til å forlate klubben eller ei.

Jeg er helt enig med deg om at Staw - som mange andre - kanskje kan ha godt av et miljøskifte. Det finnes det mange eksempler på. Kanskje er det beste for Staw og hans videreutvikling å bevege seg videre. Det jeg derimot reagerte på er hvordan du bastant hevder at Staw ikke har noen fremtid og klubben vil være tvunget til å la ham gå dersom de henter inn et førstevalg. Det er tross alt helt vanlig at klubber henter inn spillere, og når man henter inn spillere, er det som regel fordi man mener de er bedre enn spillerne man allerede har. Slik er dagens fotball.

Det er vanskelig å si om Staw ikke vil utvikles i det hele tatt av å være 2. keeper i FFK. Felles for både Öhrlund og Lindegaard var at de hadde spillere å kjempe mot som tilsynelatende ble vurdert som bedre før de forlot klubbene. Det har ikke Lasse Staw per i dag. Jeg tror nemlig at Staw har lært langt mer enn han har tatt skade av å bli utfordret av keepere som Rami Shaaban og Daniel Öhrlund.

Når da Lasse Staw - som jeg mange, mange ganger har forsvart og hevdet har et stort iboende potensial - presterer slike hoderystende tabber som mot TUIL. ja, da er det ikke så lett å forsvare ham lenger. Begge målene tar en god keeper, og ingen gode keepere handser utenfor seksten.

Unner for øvrig Staw alt vel, og håper han får en stor karriere - aller helst i FFK.

Denne diskusjonen startet egentlig med at jeg ønsket å påpeke at det må være lov de som startet kritikken å stille et spørsmålstegn ved en spiller prestasjoner uten at andre skal slakte innspillere og kalle personene anti-supportere av den grunn.

PS! Jeg har ikke hevdet å sitte på noen fasit, men jeg hevder min mening akkurat som du hevder din egen - eller din "fasit" om du vil.

Opprinnelig postet av Holters

Når da Lasse Staw - som jeg mange, mange ganger har forsvart og hevdet har et stort iboende potensial - presterer slike hoderystende tabber som mot TUIL. ja, da er det ikke så lett å forsvare ham lenger. Begge målene tar en god keeper, og ingen gode keepere handser utenfor seksten.

Enkelte gjør det:

http://www.youtube.com/watch?v=DAbmDRfOD4A&feature=related

Ellers enig i det meste du skriver her.

Engeste grunnen til at jeg reagerte i keeperdiskusjonen var at en debattant ga uttrykk for at han nærmest ga faen i hva som var best for Staw, at så lenge klubben gjorde det bra på banen så betyr enkeltspillere nada. Det er ikke mye "alle for en" over det. Ikke dermed sagt at man ikke kan være kritisk til enkeltspillere.

Edit: Dette sitatet fra Ymer var det jeg reagerte på:

"Hva som er best for Lasse er igrunnen helt uinteressant. Det som teller er hva som er best for FFK. Staw ser ut til å ha stoppet i utvikling. Tabbene kommer jevnt og trutt og feltarbeidet har ikke bedret seg de siste 2-3 åra. Så hva bør gjøres? Selge? ikke lett å finne kjøper..."

da er vel ikke bugge pettersen leid lenger

 

http://www.nrksport.no/fotball/eliteserien/1.7227542

Til dere som lurer på hvordan det går med Jon Masalin, han er skadefri og storspilte for FFK2 i går.

Kanskje han snart burde vurderes på a laget?