Savner spillere med innsats og selvransakelse

My humble opinion:

Nå har denne og flere andre tråder på dette forumet degenerert til kasting av daggamle bæsjebleier fra skyttergraver, og både den ene og den andre burde skjerpe seg litt og telle til ti - minst - før de skriver noe mer!

Er enig med de som mener spillerne slipper for lett unna. Spillergruppa har en ukultur med syting og mishagsytringer i media. De har heller ikke vært særlig fornøyd med andre trenere heller. Problemet er at Fredrikstad-folk , og særlig Plankehaugen, forguder spillerne. Med en gang det er bråk tar de spillernes side, og henger seg på massivt kritikk rundt styre og stell. Kan ikke huske å se at for eksempel Plankehaugen har tatt til ordet for kritikk på noen av spillerne, mens styret og stell får ofte kraftig refs.

Det er klubben som er kongen, spillerne på banen er bare kongens arbeidshester. Slutt med den blinde forgudningen av spillerne, så tror jeg hele FFK-systemet hadde blitt mye proffere. Når spillerne blir forgudet kan spillerne også tillate seg å gå frem i media med ofte helt ville mishagsytringer, for de vet at de får gunst fra befolkningen. Et stort problem i denne byen.

Alle spillerne er nok ikke guder i FFK. Bare spør Hoås, Vebjørn Hagen, Multaharju, Éverton, Tegan osv.

Det blir bråk hvis folk skjeller ut spillerne også. 

Bråk blir det uansett.

Spillerne var jevnt over skrot og søppel i år, men det var vel stort sett alt og alle i hele klubben, i alle roller. Men nå må vi prøve å få til en god løsning som vil få klubben opp på fote igjen. Jeg personlig (ja, det er min personlige mening faktisk) mener vi må starte med treneren. Det har allerede skjedd ting i begge styrene, overbetalte og dårlige spillere har forsvunnet, og økonomien ser faktisk ut til å bedre seg.

Jeg forguder hvertfall ikke spillerne, men verbal skittkasting spesielt under kamper gidder jeg ikke. Faktisk heller ikke mot Tom Nordlie under kamp. Så lenge innsatsen er på topp kan jeg ikke forlange mer, men når innsatsen er fraværende blir jeg forbanna.

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Spørsmålet og temaet blir, hvor stor makt skal spillerene i FFK ha? Jeg synes den virker å bli i overkant stor...

 

Ja, men i løpet av sesongen har mange spillere prøvd å bli hørt uten resultat. Nå er vi i Adeccoligaen...

At de spillerne som ville ha bort Grønhagen egentlig fikk rett med fasit i hånd kan vi kanskje være enige i. Det var forøvrig Tor Kristian Karlsen som ville sparke Grønhagen. Styret i FFK var også enige i dette, men snudde etter press fra "pengefolk" rundt klubben som ikke var enige. Spillerne hadde med andre ord null "makt" i den saken.

At de også har markert seg ovenfor styrene angående administrasjonen og sportslig ledelse (sportsdirektør uten faglig tyngde-uheldige uttalelser til media osv..) kan vi vel også være enige om var på sin plass? At de ikke ble hørt har ikke akkurat hjulpet på prestasjonene..Å si at spillerne ikke har prøvd å ta ansvar  blir feil. Det har de faktisk prøvd siden i fjor vinter. At frustrasjonen over å ikke bli hørt går ut over prestasjoner i en gruppe er ikke så rart. Så kan vi jo selvfølgelig si at godt betalte fotballspillere skal prestere uansett. Det er bare det at de også er mennesker og ikke maskiner.

Balansegangen mellom makt i spillergruppa og det å ta ansvar for egen og klubbens situasjon er smal. Det vil sikkert alltid være folk som mener at fotballspillere er overbetalte sytekopper, mens andre mener de som "syter" sier ifra om ting som gjør forholdene i klubb og rundt folk som skal prestere vanskelig. I FFK så har jo spillerne liten eller ingen makt, men har tvert imot blitt overkjørt eller overhørt i de fleste saker de har blandet seg opp i.

At Nordlie blir rævkjørt nå er vel egentlig et godt eksempel på at  spillernes og andres innspill til styret igjen ikke ble hørt. Hadde de lyttet til gode råd hadde Nordlie aldri vært i FFK og dermed hadde han ikke vært noen megasak som det han har blitt. Men det er aldri for sent å snu

At de spillerne som ville ha bort Grønhagen egentlig fikk rett med fasit i hånd kan vi kanskje være enige i. Det var forøvrig Tor Kristian Karlsen som ville sparke Grønhagen. Styret i FFK var også enige i dette, men snudde etter press fra "pengefolk" rundt klubben som ikke var enige. Spillerne hadde med andre ord null "makt" i den saken.

[/quote]

Spillerne ville ha vekk Tor Kristian Karlsen.

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

Spillerne ville ha vekk Tor Kristian Karlsen.

Ja, noen spillere ville ha vekk TKK. Men fra det og til å si at spillerne i FFK har for mye makt? TKK gikk p.g.a. Grønhagen-saken og ikke for at spillerne hadde for mye makt.
Forklar meg, de som kan, hva spillerne i FFK har fått bestemme som gjør at de har for mye makt i noens øyne.

Opprinnelig postet av Ymer

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

Spillerne ville ha vekk Tor Kristian Karlsen.

Ja, noen spillere ville ha vekk TKK. Men fra det og til å si at spillerne i FFK har for mye makt? TKK gikk p.g.a. Grønhagen-saken og ikke for at spillerne hadde for mye makt.
Forklar meg, de som kan, hva spillerne i FFK har fått bestemme som gjør at de har for mye makt i noens øyne.

 

Dem sparker en trener i disse dager. Men i løpet av sesongen har dem prøvd seg på Grønhagen, Karlsen, Henriksen og Nordlie. Blir vanskelig å holde fokus på det dem skal da? Samtidig har vi hørt om fyll, slåsskamper og grupperinger i gruppa....

   Aune har gått klar. Kan jo undre hvorfor?

Opprinnelig postet av Ymer

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

Spillerne ville ha vekk Tor Kristian Karlsen.

Ja, noen spillere ville ha vekk TKK. Men fra det og til å si at spillerne i FFK har for mye makt? TKK gikk p.g.a. Grønhagen-saken og ikke for at spillerne hadde for mye makt.
Forklar meg, de som kan, hva spillerne i FFK har fått bestemme som gjør at de har for mye makt i noens øyne.

 

De uttaler seg friskt i media uten at det får konsekvenser. Mulig dem har rett, men man biter ikke i hånden som gir deg mat. Dette skulle blitt gjort på andre måter. Mange av byens borgere kjøper historiene blindt, og søkelyset vinkles vekk fra spillergruppen. En spillegruppe med ukultur og kanskje for mye makt, spør dere meg. Skjult makt gjennom støtte fra befolkningen. Hvis man kan si det på den måten.

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Dem sparker en trener i disse dager. Men i løpet av sesongen har dem prøvd seg på Grønhagen, Karlsen, Henriksen og Nordlie. Blir vanskelig å holde fokus på det dem skal da? Samtidig har vi hørt om fyll, slåsskamper og grupperinger i gruppa....

   Aune har gått klar. Kan jo undre hvorfor?

Sparker spillerne Nordlie? Det er det i tilfelle klubben som gjør. Det er ikke bare spillerne som vil ha vekk Nordlie, eller som aldri ville hatt ham. Det er mange med virkelig makt i systemet som vil ha bort Nordlie. Så da blir det kanskje sånn at han får fyken...
Å ønske noen bort eller prøve å få noen bort er for meg langt unna det å ha makt. 

Og nå er det feil at Aune er likt av spillergruppa? Burde han også vært uønsket for å få status som en dugelig trener?
 

Selvfølgelig er det klubben som sparker treneren, men du og forstår at Nordlie blir sparket på anmodning fra spillerene....

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Selvfølgelig er det klubben som sparker treneren, men du og forstår at Nordlie blir sparket på anmodning fra spillerene....

mtp. de to siste "sportsdirektørene" vi har hatt (Henriksen og Nordlie) så hadde det kanskje vært like så greit.

Opprinnelig postet av Ymer

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Dem sparker en trener i disse dager. Men i løpet av sesongen har dem prøvd seg på Grønhagen, Karlsen, Henriksen og Nordlie. Blir vanskelig å holde fokus på det dem skal da? Samtidig har vi hørt om fyll, slåsskamper og grupperinger i gruppa....

   Aune har gått klar. Kan jo undre hvorfor?

Sparker spillerne Nordlie? Det er det i tilfelle klubben som gjør. Det er ikke bare spillerne som vil ha vekk Nordlie, eller som aldri ville hatt ham. Det er mange med virkelig makt i systemet som vil ha bort Nordlie. Så da blir det kanskje sånn at han får fyken...
Å ønske noen bort eller prøve å få noen bort er for meg langt unna det å ha makt. 

Og nå er det feil at Aune er likt av spillergruppa? Burde han også vært uønsket for å få status som en dugelig trener?

Noen ganger er du så herlig naiv Ymer, eller så bare later du som. Tror du virkelig Nordlie ville vært ett så stort diskusjons-tema om spillerene ikke ville sparke han.

MEN, dette var ikke en Tom Nordlie tråd !!!!!!!!!!

Det var at jeg savner selvransakelse blant spillerene. Hvorfor henger de ikke hverandre ut i media. Det er mer enn nok å ta tak i med drikking etter hver hjemmekamp på Buddah f eks. Nei, lettere å skylde på treneren enn å gå i seg selv.

OG du fortsetter jo å kritisere Tom Nordli i andre tråder, og her, men å kritisere spillerne, det må vi slutte med og se fremover.

Aune er godt likt av spillergruppa fordi han IKKE stiller strenge krav til disiplin og innsats. Klippekort utdeles til de som er kulest og som har spilt mest, for de er vel de beste uansett innsats?

Og spillerene høster heder og ære fordi de sier de vil gå ned 15 % i lønn for å kvitte seg med treneren. Vel det er ikke så vanskelig når du vet du allikevel vil måtte komme til å gjøre det for at arbeidsplassen din skal bestå. Til og med stjernespillerene i Stabæk gikk med på det. Skulle bare mangle at spillere av våre lokale helter sin kaliber tilbyr å gjøre det samme for klubben sin. All ære til årene de har lagt inn, men det freder de ikke for kritikk for manglende innsats forrige år.

Det verste er at spillerne med TN fokuset slipper helt fri. Du sier de har prøvd å si fra om problemer i ledelse og trenersituasjon, men aldri har de prøvd å få fjernet råtne epler i spillergruppa. Nei, Runar Henriksen tapte kampene for de.

Kanskje de skulle ha latt føttene prate og levert full innsats, men det er jo mer behagelig å snakke seg ut av nedrykksstriden.  Det jeg lurer på er om en trener eller adm.dir gjør så du ikke lenger skjønner at du må løpe alt du kan for å avverge en kontring, eller skape en målsjanse?

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

 Noen ganger er du så herlig naiv Ymer, eller så bare later du som. Tror du virkelig Nordlie ville vært ett så stort diskusjons-tema om spillerene ikke ville sparke han.

MEN, dette var ikke en Tom Nordlie tråd !!!!!!!!!!

Det var at jeg savner selvransakelse blant spillerene. Hvorfor henger de ikke hverandre ut i media. Det er mer enn nok å ta tak i med drikking etter hver hjemmekamp på Buddah f eks. Nei, lettere å skylde på treneren enn å gå i seg selv.

OG du fortsetter jo å kritisere Tom Nordli i andre tråder, og her, men å kritisere spillerne, det må vi slutte med og se fremover.

Aune er godt likt av spillergruppa fordi han IKKE stiller strenge krav til disiplin og innsats. Klippekort utdeles til de som er kulest og som har spilt mest, for de er vel de beste uansett innsats?

Og spillerene høster heder og ære fordi de sier de vil gå ned 15 % i lønn for å kvitte seg med treneren. Vel det er ikke så vanskelig når du vet du allikevel vil måtte komme til å gjøre det for at arbeidsplassen din skal bestå. Til og med stjernespillerene i Stabæk gikk med på det. Skulle bare mangle at spillere av våre lokale helter sin kaliber tilbyr å gjøre det samme for klubben sin. All ære til årene de har lagt inn, men det freder de ikke for kritikk for manglende innsats forrige år.

Det verste er at spillerne med TN fokuset slipper helt fri. Du sier de har prøvd å si fra om problemer i ledelse og trenersituasjon, men aldri har de prøvd å få fjernet råtne epler i spillergruppa. Nei, Runar Henriksen tapte kampene for de.

Kanskje de skulle ha latt føttene prate og levert full innsats, men det er jo mer behagelig å snakke seg ut av nedrykksstriden.  Det jeg lurer på er om en trener eller adm.dir gjør så du ikke lenger skjønner at du må løpe alt du kan for å avverge en kontring, eller skape en målsjanse?

Jeg naiv? he he he, ja tror du det så vil du bli skikkelig overrasket. Ellers så får resten av det du skriver stå der som et monument over manglende innsikt.

Opprinnelig postet av A.Hegerfors

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Selvfølgelig er det klubben som sparker treneren, men du og forstår at Nordlie blir sparket på anmodning fra spillerene....

Hadde spillerne hatt så mye makt som enkelte her insinuerer, ville Nordlie aldri blitt ansatt....

Nei, men de greidde å virvle opp en sinnsyk storm i gruppa. Noe som kanskje kostet oss en ny tippeligakontrakt. Nå får de ham avsatt. Makt eller ikke, kall det hva du vil.

Spillerne har litt taket på blant annet Plankehaugen og massene i denne byen. Og klubbstyrene har gitt altfor mye etter opinionen i gata. Ergo spillerne har en indirekte makt i klubben, noe som blir utnyttet gjennom blant annet unødvendige presseoppslag, og lobbyvirksomhet med planting av info i de riktige kretsene.

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

Nei, men de greidde å virvle opp en sinnsyk storm i gruppa. Noe som kanskje kostet oss en ny tippeligakontrakt. Nå får de ham avsatt. Makt eller ikke, kall det hva du vil.

Spillerne har litt taket på blant annet Plankehaugen og massene i denne byen. Og klubbstyrene har gitt altfor mye etter opinionen i gata. Ergo spillerne har en indirekte makt i klubben, noe som blir utnyttet gjennom blant annet unødvendige presseoppslag, og lobbyvirksomhet med planting av info i de riktige kretsene.

Det er synd spillerne ikke ble hørt (hadde makt) i ansettelsesprosessen. Da hadde vi ikke hatt noe "Nordlie-problem" i FFK. Vi kunne tilogmed vært i TL enda... Ansettelsen av Nordlie forsterket bare de problemene som har vært i FFK lenge før Nordlie kom til oss.

Selvfølgelig har spillerne "tak på massene" i byen. Det er da fotball, og laget folk går på stadion for å se, ikke formannen i styret. I hvilke tilfeller har klubbstyrene gitt altfor mye etter for opinionen i gata? Du har sikkert fått med deg at lekasjer, hemmelige møter og interne stridigheter har preget klubben i hele år. Å si at det er spillerne som planter info i "de riktige kretser" er vel ikke engang halve sannheten om FFK anno 2009.

Jeg syns fortsatt at det med makt i spillergruppa er sterkt overdrevet. At ingen spillere har grunn til å være fornøyd med sesongen er jeg enig i, men hva er grunnen til det? Der er det tydeligvis delte meninger, men at for mye makt i spillergruppa er årsaken har jeg ingen tro på.

Opprinnelig postet av A.Hegerfors

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Selvfølgelig er det klubben som sparker treneren, men du og forstår at Nordlie blir sparket på anmodning fra spillerene....

Hadde spillerne hatt så mye makt som enkelte her insinuerer, ville Nordlie aldri blitt ansatt....

Poenget er fokuset deres, og hva som er spillerenes bord. Nok engang. Dem har vært etter Grønhagen, Karlsen, Henriksen og Nordlie. Dem furter i media om alt fra trenere, ledere, feil lagoppstilling, feil bytter, taktikk, nye kontrakter osvosv... Det er en jævla uting og ett stort problem. Etter min mening den største grunnen til at vi rykket ned..

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Poenget er fokuset deres, og hva som er spillerenes bord. Nok engang. Dem har vært etter Grønhagen, Karlsen, Henriksen og Nordlie. Dem furter i media om alt fra trenere, ledere, feil lagoppstilling, feil bytter, taktikk, nye kontrakter osvosv... Det er en jævla uting og ett stort problem. Etter min mening den største grunnen til at vi rykket ned..

            

Tror årsaken til at vi rykket ned er noe mer kompleks.

Grunnen til at vi havnet på kvalikplass er:

Dårlig samhold i spillergruppa etter hendelsene sist vinter, Grönhagen evnet ikke å ta tak i dette.

Mye skader på nøkkelspillere frem til høsten.

Feil fokus og uro for mange av Bosman spillerne. Ble fyrt oppunder av Henriksen

Når Aune tok over hadde ikke han autoriteten som skulle til overfor spillere som Wehrman og Barsom spesielt.

Grunnen til at vi tapte i kvaliken:

Tom Nordlie

Selvfølgelig flere grunner, men som jeg skrev, etter min mening DEN største. Derunder Bosman problemene og uro i gruppa. Dem og burde vel forstå at FFK ikke var istand til å skrive nye fete kontrakter. Uro i spillegruppa, ja  riktig Grønhagens sin feil. Alle andre har feil, bare ikke spillerene altså.

           Det blir litt som når du synes absolutt alle andre er idioter, da er tiden inne for en titt i speilet...

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Selvfølgelig flere grunner, men som jeg skrev, etter min mening DEN største. Derunder Bosman problemene og uro i gruppa. Dem og burde vel forstå at FFK ikke var istand til å skrive nye fete kontrakter. Uro i spillegruppa, ja  riktig Grønhagens sin feil. Alle andre har feil, bare ikke spillerene altså.

           Det blir litt som når du synes absolutt alle andre er idioter, da er tiden inne for en titt i speilet...

Tok jeg ikke med spillerne i minst to av punktene da?

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Selvfølgelig flere grunner, men som jeg skrev, etter min mening DEN største. Derunder Bosman problemene og uro i gruppa. Dem og burde vel forstå at FFK ikke var istand til å skrive nye fete kontrakter. Uro i spillegruppa, ja  riktig Grønhagens sin feil. Alle andre har feil, bare ikke spillerene altså.

           Det blir litt som når du synes absolutt alle andre er idioter, da er tiden inne for en titt i speilet...

Tok jeg ikke med spillerne i minst to av punktene da?

Jo, men det virket som du ga Grønhagen og Henriksen det meste av skylden for dette.

Og for ordens skyld den siste setningen var generell, ikke til deg. Mulig den kunne misforståes...

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Poenget er fokuset deres, og hva som er spillerenes bord.

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Dem furter i media om alt fra trenere, ledere, feil lagoppstilling, feil bytter, taktikk, nye kontrakter osvosv...  

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Og for ordens skyld den siste setningen var generell, ikke til deg. Mulig den kunne misforståes...

Tok det ikke ille opp. Er ikke hver dag jeg jubler over det jeg ser i speilet lenger, sånn er det å dra på åra

Kan jo ta det største eksemplet Hegerfors. Nemlig Ramberg. Han har vært negativ til (nok engang) Grønhagen, Karlsen, Henriksen og Nordlie. Han har furta når han sitter på benken, han furter når han blir byttet ut og han furter offentlig når en lagkamerat ikkke er med i troppen, da sier han også at en som er der ikke er god nok.

      Dessuten er jeg dritt lei alle som skal sammenligne en fotballklubb med en vanlig bedrift hele tiden. Da får alle spillerene få lik lønn da eller ett ansenitet forhold hvor lenge man har spilt fotball. Dessuten bør vel alle ledere i bedriften ha bedre betalt enn spillere...

Opprinnelig postet av Bedreviteren

      Dessuten er jeg dritt lei alle som skal sammenligne en fotballklubb med en vanlig bedrift hele tiden. Da får alle spillerene få lik lønn da eller ett ansenitet forhold hvor lenge man har spilt fotball. Dessuten bør vel alle ledere i bedriften ha bedre betalt enn spillere...

Hmm

Det er da slik i mange bedrifter der lønnen er basert på individuelle resultater, som innen salg, at det er differensiert lønn og også ofte at "ansatte" tjener mer enn lederne? Alle regler i arbeidsmiljøloven er ikke kastet til side av den grunn?

Nå er det vel ikke mange av spillerne i FFK som tjener mer enn Nordlie og Henriksen?