Herlige Tom Nordlie!

Opprinnelig postet av BøgeJon

Synes Tom virker urovekkende rolig for tiden. Har han gått i terapi?

Man kan jo se med det blotte øyet at den mannen ikke er god. Han virker unaturlig rolig - litt sånn psykopat....
Venter bare på at det skal smelle i en eller annen sammenheng

Han har vel stort sett alltid vært rolig og reflektert i intervjuer der han har fått tid til å roe seg? Mannen er fotballfaglig sterk, det er virkemidlene han benytter for å nå mål som ikke fungerer i lengden.

Opprinnelig postet av Holters

Jeg synes det er skremmende om du snart sitter på en bachelorgrad og ikke har lært om hvordan dagens moderne ledere opererer i forhold til utdaterte skremselsskikkelser som hadde en lederstil basert på frykt og tvang. Det er en enorm forskjell på å gi tilbakemeldinger (kritikk) i rolige former og det å kjefte og smelle for å true noen til å yte. Har du ikke lært noe om denne forskjellen, så bør du snarest pålegge deg noen ekstra studietimer. All teori jeg har lært fra NHH støtter i hvert fall under kanogvetalts overnevnte påstander. Straff generelt er et dårlig virkemiddel (selv om bl.a. "the hot stove rule" skal være effektivt, men kritieriet om upersonliget blir nesten aldri oppfylt). Å skape et positivt organisasjonsmiljø er noe av det viktigste innen organisasjonsfilosofi. Det får du ikke ved å konstant kjefte og smelle. En slik lederstil fungerer ikke i lengden.

Skremmende at jeg snart sitter på en bachelor fordi jeg hevder at kritikk er en viktig ingrediens for lederskap? Straff, frykt og tvang, kjefte og smelle, trusler? Hvor får du dette fra egentlig? Har jeg skrevet noe om dette? Og hvis dette er noe som omgir hverdagen med Nordlie som trener må du nesten bevise dette. Du glemmer jo helt hvilken setting et treningsfelt egentlig er. På et treningsfelt er det høy temperatur, høyt under taket, det fleipes og kjeftes uten at dette tas seriøst. Selv har jeg gjort feltarbeid på samhold og sosial samhandling på en kunstgressbane helt nylig når vi har jobbet med gruppeoppgave i kvalitativ metode med deltakende observasjon. Vi gjennomførte flere dybdeintervjuer hvor de ulike lagene (fra tre ulike divisjoner) fikk spørsmål om å fortelle om tonen på treningsfeltet. "Man må tåle mye", "Kjefting er vanlig", "Alle har lyst til å vinne, vi er dårlige tapere" og "Mye adrenalin" var kommentarer som gikk igjen og spillerne begrunnet tonen med at det aldri taes ille opp og at det er med på å bedre innsatsen på banen. Fokuset på at alle skulle yte maks på trening var utbredt blant alle intervjuobjektene, og inntrykket var at lagfølelsen og samholdet ble styrket av nettopp denne innforståtte normen. Hvis du har lyst til å lese oppgaven, skriv en pm.

Du gir jo inntrykk av at spillerne blir truet til å gjøre ting de ikke vil, at de gjennomgående får trusler og at de er redd for Nordlie. Jeg kan ikke se det samme, og med tonen på et treningsfelt i mente kan du umulig bruke en og annen episode under en trening som et eksempel. Det er normalt med høy temperatur under trening. Gi meg et eksempel fra et vanlig spillermøte så skal jeg tro deg, og være enig i at Nordlie væremåte på treningsfeltet ikke vil passe. Men jeg tviler...

Jeg jobber selv på et sted hvor temperaturen er høy og folk får høre det når man gjør feil. Jeg jobber i kjøkken og jeg vet at denne typen lederskap trengs der. Uten full fokus, og uten påminnelse om å opprettholde full fokus, så skjer tabbe etter tabbe og det ene kan utarte det andre. Jeg tror et treningsfelt er ganske likt. Litt vanskelig å skjønne for folk som ikke jobber med det, men... Hvis du har sett Top Chef med Gordon Ramsay, som gjør at Nordlie fremstår som en fløtepus, så skjønner du kanskje hva jeg mener.

Jeg håper Nordlie endrer stil etter at plassen er sikret...

Hvis ikke, så er han nok ikke hovedtrener når neste sesong skal sparkes igang...

Jeg kan ta en episode siden den er i media allerede, og det er den med Thomassen.. Den var ekstremt uheldig fra Nordlie sin side. Jeg vet om folk som forlot treningsfeltet og ikke orket å være der etter overhøvlingen Nordlie gav Thomassen. Det ble gitt tilbakemeldinger til Henriksen rett etter treningen på torsdag om at dette var helt uakseptabelt og noe av det verste man har opplevd. På fredag ble Nordlie kalt inn på teppet hos Henriksen...

... og dette etter 7 (?) uker i klubben!

Foreløpig er mitt inntrykk at Nordlie ikke har lært noe av tidligere hendelser.

Jeg hadde egentlig bestemt meg for å gi meg selv taleforbud angående Nordlie til etter sesongen, så dette blir siste ord frem til det.

Opprinnelig postet av Holters

Jeg håper Nordlie endrer stil etter at plassen er sikret...

 

Man kan jo alltid håpe Holters... Jeg tror jo at han til en viss grad er "spiselig" nå sålenge klubben har kniven på strupen. Det blir langt verre når vi er reddet og folk begynner å føle at de ikke trenger ham og stilen hans i samme grad som nå. Da tror jeg han ryker. Men så har vi problematikken med Terje H da; "Viss han får sparken så trekker jeg meg ut"... Hørt den før? 

jaja,, det kan jo ikke gå ett år uten FFK skandaler  Hvor  mye vil det koste å sparke han da?? Han må jo bli Norgesmester i antall fallskjermer..

Opprinnelig postet av Husgutt

jaja,, det kan jo ikke gå ett år uten FFK skandaler  Hvor  mye vil det koste å sparke han da?? Han må jo bli Norgesmester i antall fallskjermer..

He he, du har rett . Han er sikkert dyr å ha og dyr å bli kvitt..

Redder han plassen våres har han vært meget rimelig uansett, noe jeg tror han gjør....

Derfor må klubben gjøre seg uavhengig av investorgrupper. Disse vil ha utvidet makt fordi de sitter på pengesekken. Ett eventuelt nytt styre som vil komme inn å overta etter dagens kokker vil ha ett helvetes strev med dette i lang tid fremover bare fordi gutta krutt har fått for mye å si.. I bunn og grunn er det klubb medlemene som skal bestemme, ikke gutta med pengesekken... En trener skal kun være en ressurs for klubben, i det øyeblikke en trener blir en belastning skal det være styret som skal bestemme om hvem som skal bl.

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Redder han plassen våres har han vært meget rimelig uansett, noe jeg tror han gjør....

Jada, det gjør han nok. Dyrt å rykke ned. Om vi hadde rykket ned uten Nordlie er det ingen som vet...

Opprinnelig postet av Ymer

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Redder han plassen våres har han vært meget rimelig uansett, noe jeg tror han gjør....

Jada, det gjør han nok. Dyrt å rykke ned. Om vi hadde rykket ned uten Nordlie er det ingen som vet...

Nei, men vi var i fritt fall både poengmessig og spillemessig, nå har vi ihvertfall blitt ett fort hjemme igjen. Poeng borte hadde vi ikke fått uansett. Tviler sterkt på om vi hadde tatt 9 poeng av 9 mulige hjemme uten Nordlie. Arbeidsinnsatsen vi så på mandag har vi ikke vært i nærheten av tidligere i år...

Spiller matrialet Tom Nordlie tok over var jo ikke av den dårligste standarden heller da. Hadde FFK hatt ett fungerende medisinsk apparat så hadde vi heller ikke vært så skadeutsatt som det vi er den dag idag. Hadde TKK fått fortsette hadde ikke FFK havnet i dagens krise da han hadde skjønt hva som hadde vært på fære allerede i mars apr mnd. økonomisk selvfølgelig ville situasjonen vært lik, men dog sportselig ville klubben ungått nedtur og all negativitet som har fulgt siden i vinter. Alle de hodeløse avgjørelsene som har blitt tatt er ett resultat av dårlig styre!!

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Nei, men vi var i fritt fall både poengmessig og spillemessig, nå har vi ihvertfall blitt ett fort hjemme igjen. Poeng borte hadde vi ikke fått uansett. Tviler sterkt på om vi hadde tatt 9 poeng av 9 mulige hjemme uten Nordlie. Arbeidsinnsatsen vi så på mandag har vi ikke vært i nærheten av tidligere i år...

Sant nok, derfor er TN en god kortsiktig løsning

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Derfor må klubben gjøre seg uavhengig av investorgrupper. Disse vil ha utvidet makt fordi de sitter på pengesekken.

Jøss, er det flere som ser at "pengesekken" kan få for mye makt nå altså? Da jeg tok opp dette vedrørende spillerkjøp for noen måneder siden så var det ikke måte på hvor dum og negativ jeg var bare jeg antydet at man ikke kunne utelukke dette.

Tok opp dette tidligere jeg og, men har bare fått pepper for det.

Hmm, ja det kan du selvsagt med mange bevis i hånd hevde? At på lang sikt så er det TN gjør galt.

Eller kan du det??

La oss ta ett par eksempler:

Sandefjord- Alt gikk til helvete når han tok over han sendte de jo rett ned...eller vent han dro de fra 2. divisjon (3.nivå) til eliteserien. Men ble skviset ut fordi ledelse og enkelte spillere synes han tok for mye plass.

Start - Alt gikk så meget bedre etter han sluttet? Eller var kanskje ikke alt hans skyld? Hvor er de spillerene som under han blomstret og fikk gode kontrakter ute i verden? De er null og niks alle sammen. Så kanskje var det at hans lederstil fikk de til å blomstre og prestere over evne??

Viking - De ville ha han videre, men han ville ikke flytte - Og kan vel ikke si at Røsler har fått det til å ta helt av der borte-

Lillestrøm- Alt har jo gått så sinnsykt mye bedre nå som TN er borte og den genierklærte Henning Berg har tatt over? Seriøst, de er jo ikke ute av nedrykkssumpa engang. Her var det nok mest en furten Riise og en lettere maktsyk summøring som var mye av grunnen til det vanskelige samarbeidet. Det merkelige nå er at nå som Henning Berg er trener så sier alle "vi må gi han tid, det er ett nytt og ungt lag" Hørte ingen som sa det når TN var trener og trente det samme laget. 

Kongsvinger - alt gikk til helvete når TN tok over - den idioten dro de opp fra sumpa og sendte de mot sikkert opprykk til eliteserien. 

OG nå tenkte jeg at jeg skal dra kortet dere moderatorer drar ofte her inne, "kanskje jeg sitter på informasjon som dere ikke har tilgang til" fra spillere som har trent under han ;)

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

Hmm, ja det kan du selvsagt med mange bevis i hånd hevde? At på lang sikt så er det TN gjør galt.

 

Du nevner det jo selv:
Han tar for mye plass i en organisasjon. Det er det første problemet.
Så kan du spørre Simen Brenne som var landslagsspiller før TN fikk kloa i ham, hva han syns... At en Start-spiller lager gruppe på Facebook for å advare mot TN... 
Og så kan jo du som vet så mye også komme fram med alle de unge spillerne fra Viking, Sandefjord, Vålerenga, Lillestrøm og Start som har fått sjansen til å utvikle seg under TN. Det skulle være lett, for det er nesten ingen..
De lar H.Berg få tid i Lillestrøm ja, han har jo en stil som utvikler unge spillere over tid. Nordli kjøpte vel opp de eldste fra Start pluss noen "gamlinger" til... 
Det neste problemet er: TN er ikke kjent for å slippe til ungdommer med talent i en klubb, og det ser ut til å stemme. Hvorfor skulle han ellers slippe innpå de to eldste vi har i stallen når det stod igjen 3-4 minutter i kampen mot Odd? Vi leder 3-0 og hadde fler unggutter på benken som kunne få prøvd seg. Avslørende for tankegangen hans når han da setter innpå Hansi og Raymond...
Da blir spørsmålet:
Skal vi la ungdommene våre sitte på benken og etterhvert forsvinne fra FFK for å tilfredstille en trener som kun har hjerte for seg selv, egen lommebok og egen CV? Du er jo selvfølgelig ikke så dum at du tror Tom Nordlie har hjerte for FFK....

Om ikke Tom Nordlie endrer fullstendig på tankegangen sin når det gjelder talentutvikling, så vil de fleste av våre ungdommer forsvinne. Det er det samme som å legge klubben i ruiner. Da hjelper det ikke om han får sportslige resultater i den korte tiden han er her. Derfor er TN ingen mann på lang sikt...

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

Sandefjord- Alt gikk til helvete når han tok over han sendte de jo rett ned...eller vent han dro de fra 2. divisjon (3.nivå) til eliteserien. Men ble skviset ut fordi ledelse og enkelte spillere synes han tok for mye plass.

Nordlie tok aldri Sandefjord opp i Tippeligaen. Han burde ha gjort det ettersom dommeren hjalp Enga i kvalifiseringen. Etter Nordlie så fikk de vel en ny kvalifisering som de også tapte og så rykket de opp i 2005.

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

Start - Alt gikk så meget bedre etter han sluttet? Eller var kanskje ikke alt hans skyld? Hvor er de spillerene som under han blomstret og fikk gode kontrakter ute i verden? De er null og niks alle sammen. Så kanskje var det at hans lederstil fikk de til å blomstre og prestere over evne??

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

Viking - De ville ha han videre, men han ville ikke flytte - Og kan vel ikke si at Røsler har fått det til å ta helt av der borte

Det er noe ganske annet å ta over et lag noen få runder før slutt og få resultatene. Viking-mannskapet er neppe bedre enn det Rösler får frem i laget - tror jeg. Nordlie reddet plassen, Rösler har ikke vært noen veldig dårlig trener.

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

Lillestrøm- Alt har jo gått så sinnsykt mye bedre nå som TN er borte og den genierklærte Henning Berg har tatt over? Seriøst, de er jo ikke ute av nedrykkssumpa engang. Her var det nok mest en furten Riise og en lettere maktsyk summøring som var mye av grunnen til det vanskelige samarbeidet. Det merkelige nå er at nå som Henning Berg er trener så sier alle "vi må gi han tid, det er ett nytt og ungt lag" Hørte ingen som sa det når TN var trener og trente det samme laget.

Nordlie førte Lillestrøm til nøyaktig samme plassering som Rösler. Tror jammen meg poengsummen, antall seire, uavgjort, tap og måldifferanse var den samme også. Nordlie kjøpte inn stjernespillere a la Brenne og Bjørkøy. Henning Berg har fått signaler fra styret at tiden er inne for å stramme inn budsjettet og lønningene. Ledelsen i LSK vil nå satse på ungdommen. Det er noe helt annet å skape et helt nytt lag, enn å tilføre et allerede etablert lag med noen flere stjerner. Nordlies tid i LSK kan ikke sammenlignes med den jobben Henning Berg har tatt tak i.

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

Kongsvinger - alt gikk til helvete når TN tok over - den idioten dro de opp fra sumpa og sendte de mot sikkert opprykk til eliteserien.

Kongsvinger har verken blitt bedre eller dårligere etter at Nordlie forsvant til FFK.

For å summere:

Sandefjord: Nordlie gjorde en god jobb med å ta de til kvalifiseringen i Tippeligaen, men det var først etter at han dro at de fikk spille på øverste nivå. Kom seg også til cupfinalen.

Start: Halvannen god sesong. Først et jubelår i Adeccoligaen, så en god vårsesong i Tippeligaen. Høstsesongen var horribel, selv om det til slutt ble sølv. Dårlige resultater fulgte året etter.

Viking: Reddet de fra nedrykk.

Lillestrøm: Godtjent førstesesong. Horribel andresesong.

Kongsvinger: Halvannet år med god fotball.

Konklusjonen? Jeg kan ikke se at Tom Nordlie har prestert som trener i samme klubb over lengre periode. Det går som regel en til halvannen sesong før man ser at laget blir kollektivt dårlig. Jeg skjønner enda ikke dem som tror at Nordlie er en langsiktig løsning. Enkelte sier han aldri har fått tid til å vise seg i motgang. I Start og Lillestrøm ville mest sannsynlig mer tid gitt et nedrykk, og det er jo det enkelte som ville ha Nordlie er livredde for.

Når man allerede nå får indikasjoner på at spillerne er misnøye, så tror jeg ikke det blir noen høydare av en sesong i 2010, med mindre vi spiller i Adeccoligaen. Jeg tror tendensen fortsetter med en god periode, og så en bunnløs grav. Jeg vet det er mange som har troen på Nordlie og at han er rette mann for FFK også på lang sikt, men jeg sliter virkelig med å finne argumentene for dette.

Altså gode 2 sesonger i Start, Sandefjord og Kongsvinger? Lover jo godt for 2010 det. Og når den er slutt har han 1år igjen av kontrakten, kan vi ikke ta en vurdering da? Eller er det veldig viktig å kutte ballene hans nå?

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Altså gode 2 sesonger i Start, Sandefjord og Kongsvinger? Lover jo godt for 2010 det. Og når den er slutt har han 1år igjen av kontrakten, kan vi ikke ta en vurdering da? Eller er det veldig viktig å kutte ballene hans nå?

 

Det med kutting av baller klarer han godt selv... Men det koster og da mener jeg både i kroner og i andre ting..

Seriøst, hvis det allerede når er misnøye blant spillerne i FFK, etter at de nå har begynt å vinne kamper, ja så sier det vel mer om spillernes innstilling enn TN.

Og mener du seriøst at ikke unguttene fikk sjansen i Start når TN var der, sjekka gjennomsnittsalderen i jubelsesongen?? 

Og du mener han har hentet gamlinger til FFK? Vel han har vel hentet en svenske som vel kan sies ha vært en fornuftig investering, samt Valencia som blomstret under han en gang før, etter en tung tid i forkant av Starts-jubelsesong.

Ihjeltrente spillere?? ha ha ha ha ha, du kan da ikke seriøst mene at noen i fotballverdenen blir ihjeltrent?? Send de opp på hvilken som helst friidretts, svømme, eller ski trening så får du se hvor håpløst mye dårligere trent de er enn vanlige idrettsfolk. Er ikke mange treningstimer de legger ned i løpet av en uke. Og som regel kun 90 min med kamp. 

Har sett mange av gutta på gymmet også, de er jo pokker meg svakere og dårligere trent enn normale mosjonister. Greitt at de ikke skal være muskelberg, men de burde i alle fall ha styrke i kroppen og bena.
Enten er de ikke sterkere eller så tar de ikke treningen seriøst, og da er det ikke rart at det blir tungt å plutselig bli stilt krav til treningskvaliteten. 

Faktum er at fotballspillere ser på seg selv som adelen av idrettsutøvere og at de ikke trenger å trene så hardt. Spesielt dårlig kultur har vi i Norge. Det er også mye av grunnen til at norsk fotball ikke hevder seg lenger. Vi har færre talenter, men før så hevdet vi oss mye bedre pga god treningskultur og holdninger. Nå er spillerne mer opptatt av å tjene halv-mye penger i norsk liga enn å legge ned den treningen som skal til for å nå det øverste nivået i verden.

En annen ting jeg lurer på?? Hvilken trener i Norge har prestert toppplasseringer i fotball-ligaen mer enn 2 år på rad i eliteserien i Norge? Kommer ikke på så mange. Heller ikke ute i Europa er det mange av de.

Faktum er at det vanskeligste i en prestasjonsgruppe er å motivere til å "gjenskape suksess"  og jeg tror faktisk ikke det er mange trenere som kan stå i en jobb i 3-5 år i dagens fotballverden, til det er belastningen fra fans, presse og primadonnaspillere altfor stor.

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

En masse svada...

 

Innlegget viser bare hvor fantastisk lite peiling du har... Uff

Hvis vi følger denne tankegangen så er det vel bare å hente inn friidrettsutøvere , svømmere og skiløpere neste sesong så er jo alt bra....
Det er en helt annen bealstning å trene fotball enn å gå på ski rett frem mil etter mil...eller svømme frem og tilbake i ett basseng...eller løpe 800 m på bane..

La en friidrettsløper trene en hard fotballøkt så skal du se hvor lenge han orker å henge med.. og fotball er en nærkontaktsport med høy risiko for skader. Du uttaler deg som om det er husmorgymnastikk de driver med..
Bli med en av jr spillerne en uke hvor de fleste i tillegg til trening har 12 t trening i skoletid. Så kan du ttale deg om hvor utrente de er etter det...

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

Og mener du seriøst at ikke unguttene fikk sjansen i Start når TN var der, sjekka gjennomsnittsalderen i jubelsesongen?? 

Og du mener han har hentet gamlinger til FFK? Vel han har vel hentet en svenske som vel kan sies ha vært en fornuftig investering, samt Valencia som blomstret under han en gang før, etter en tung tid i forkant av Starts-jubelsesong.

Han satset bra med ungdommer i Start, men hvilke alternativer hadde han som Adeccoliga-trener? Få etablerte spillere ville vel til en middelhavsfarer på andre nivå i Norge. Og hadde han midlene? For å spørre på en annen måte. Har Nordlie hentet mange unge spillere når han har vært trener? Satset han voldsomt på ungdommen i for eksempel Lillestrøm, Viking og Sandefjord?

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

Ihjeltrente spillere?? ha ha ha ha ha, du kan da ikke seriøst mene at noen i fotballverdenen blir ihjeltrent?? Send de opp på hvilken som helst friidretts, svømme, eller ski trening så får du se hvor håpløst mye dårligere trent de er enn vanlige idrettsfolk. Er ikke mange treningstimer de legger ned i løpet av en uke. Og som regel kun 90 min med kamp.

Hvilke andre grunner er det for at Start plutselig ikke orket i nitti minutter lengre? Tror du de kollektivt ble slitne med vilje? Det var tydelig at noe var feil med Start utover høsten 2005. Å dra sammenligninger med andre individuelle idretter blir i beste fall søkt. Der får hver enkelt et treningsopplegg og nøye oppfølging og de styrer mye selv. Det er noe ganske annet med et fotballag. En fotballspiller ville nok slitt med å bli med på ei trening med en som driver med friidrett, men se ikke bort i fra at den personen også vil slite om vedkommende fikk prøve seg som fotballspiller.

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

En annen ting jeg lurer på?? Hvilken trener i Norge har prestert toppplasseringer i fotball-ligaen mer enn 2 år på rad i eliteserien i Norge? Kommer ikke på så mange. Heller ikke ute i Europa er det mange av de.

Det er ikke snakk om å prestere toppplassering flere år på rad, det er konstrastene mellom toppen og bunn. Hadde Nordlie som trener hatt en god sesong, og noen respektable tabellplasseringer, så hadde det vært greit. Sannheten er derimot at laget han trener etter en stund blir så totalt hjelpeløst at det ser ut som de aldri når bunnen.

Etter Starts jubelsesong ble den neste fulgt opp med tolv kamper hvorav kun to seire. Deretter sparken.

Etter LSKs førstesesong ble den neste fulgt opp med åtte kamper hvorav kun én seier. Deretter "sa han opp".

Begge steder tok han for stor plass. Enkelte meldinger fra Kongsvinger tyder på det samme. Det ser ut som de fleste svelger Nordlies enorme ego så lenge resultatene er gode. Men når de først begynner å gå dårlige, så går ting skikkelig dårlig også.

Han skal selvsagt få lov til å få arbeidsro som alle andre, i hvert fall et stykke ut i neste sesong. Jeg ser bare ikke argumentene for at han skal lykkes denne gangen.

Arbeidsro, jammen fikk jeg en god latter.

Virker mer som en systematisk "mobbekampanje".

Haha, mange måter å gi folk arbeidsro på skjønner jeg.

Jeg har ikke kritisert Nordlie for hva han har gjort hittil, jeg sier kun at jeg i utgangspunktet er skeptisk og at jeg savner argumenter for at han lykkes denne gangen. Det må da være en liten forskjell på dette?

Hadde egentlig tenkt å holde kjeft i denne diskusjonen, men måtte svare ettersom noen listet opp klubbene han har vært i som rene hyrdestunden da han var der, og at alt ble dritt etterpå - noe som er feil.