Nei, det synes jeg ikke, men realiteten er at de fått vite hva som er skjedd! Alle vet at BRH har utestengt fire personer, og hva som skjedde på Torshov. Det er vitner fra kafeen som kan bekrefte dette hendelseforløpet. Så hva er da vitsen i å spekulere om det har skjedd på den måten? Eller om BRH har utestengt de fire?

På meg så virker det som om man bare ønsker å skape konflikter og inntriger

Kan ikke rette vedkommende svare på det folk faktisk spør om i stedet for å vasse rundt smørøyet hele tida?

Spørsmålene står fortsatt ubesvart:

• Hvorfor ble de utestengt dersom de var uskyldige?

BRH har tidligere kritisert Plankehaugen for å ikke komme med offentlige begrunnnelser for sine utestengelser. Hvor er BRHs begrunnelser? Hva er de utestengt for? Hvorfor har man utestengt "uskyldige" personer?

• Hvorfor går man med t-skjorter påtrykket "justice for the Torshov 5" dersom "et samlet Brigade RødHvit" var enige om at "de fra nå av er uønsket i Brigade RødHvit"?

Hva ønsket man å oppnå med dette? Hva er urettferdig? Er man ikke enige i utestengelsene likevel? Forstod man virkelige ikke den uheldige koblingen til Hillsborough-tragedien? Ønsket man bare å provosere ytterligere?

Opprinnelig postet av schpa84

Det kan ikke ha kun to løsninger. De ble angrepet uforskyldt, men enkelte rant det over for. Det synes ikke jeg er så merkelig når stoler og ølglass hagler over en. De fire som det rant over for ble utestengt! Det er kanskje ikke så rart i at folk ikke vil diskutere dette siden de fleste har gjort seg opp en mening om dette allerede viser det seg. Skjønner ikke hva som er vitsen med å diskutere dette i evigheter. Skjedd er skjedd!!!

At det rant over for enkelte har det ikke kommet frem overhodet av det jeg har lest her inne. Er det rart folk gjør om egne meninger når det er ingen som vil svare på dette spørsmålet før nå, etter å ha spurt om dette utallige ganger? Det eneste som har vært å lese her til nå er at noen slemme oslofolk kom og angrep noen få helt uskyldige fra BRH som ble fremstilt som ofre og som bare ville beskytte seg selv. Nå viser det seg altså - om det du skriver stemmer - at fire stykker hadde gått altfor langt. Da minner det ikke mye om tidligere uttalelser fra BRH om at de bare måtte beskytte seg selv.

Det virker også litt rart at de samme som utestengte disse personene rett etterpå går med t-skjorter om at de vil ha rettferdighet for de fire utestengte. Jeg har aldri sett en dommer i det norske rettsystemet først dømme en person til fengsel for så å hevde at han er uskyldig dømt rett etterpå. Eller er det slik innad i BRH at enkelte mener at de fire utestengte fortsatt er uskyldige, mens andre har bestemt at de ikke er det? I så fall - hva betyr egentlig dette:

De 4 er informert om at de fra nå av er uønsket i Brigade RødHvit som har hovedfokus på tribunelivet. Vi vil med dette igjen presisere at BRH tar avstand fra vold og ikke vil bli forbundet med slike hendelser.

// Et samlet Brigade RødHvit

Opprinnelig postet av Holters

Kan ikke rette vedkommende svare på det folk faktisk spør om i stedet for å vasse rundt smørøyet hele tida?

Spørsmålene står fortsatt ubesvart:

• Hvorfor ble de utestengt dersom de var uskyldige?

BRH har tidligere kritisert Plankehaugen for å ikke komme med offentlige begrunnnelser for sine utestengelser. Hvor er BRHs begrunnelser? Hva er de utestengt for? Hvorfor har man utestengt "uskyldige" personer?

• Hvorfor går man med t-skjorter påtrykket "justice for the Torshov 5" dersom "et samlet Brigade RødHvit" var enige om at "de fra nå av er uønsket i Brigade RødHvit"?

Hva ønsket man å oppnå med dette? Hva er urettferdig? Er man ikke enige i utestengelsene likevel? Forstod man virkelige ikke den uheldige koblingen til Hillsborough-tragedien? Ønsket man bare å provosere ytterligere?

Akkurat det samme som jeg spurte om i mitt tidligere innlegg. BRH er veldig flinke til å kritisere PH og si så mye og mangt her inne, men et så enkelt spørsmål som igjen angår noen av deres medlemmer kan de ikke og vil de ikke svare på. Den som er leder/ansvarlig for denne gruppen burde snarest ta seg et PR/Lederkurs. Maken til amatørmessig håndtering/lederskap i nå etterhvert flere saker skal man lete lenge etter. Men det er kanskje det som kjennetegner " den "nye generasjonen" og deres syn på " rett supporterkultur ". Det man tydligvis ikke forstår er at man skader det merkenavnet og renomeet som omhandler Fredrikstad Fotballklubb.

Latterlig å sammenligne BRH med PH. BRH har maks 30 medlemmer og plankehaugen nærmere 4000. Dessuten er de en alternativ supportergruppering i plankehaugen. De har ikke et styre som plankehaugen har, siden det ikke er noe ønske om dette. De har fokus på tribunelivet og er en gruppe, ikke en organisasjon

Opprinnelig postet av schpa84

Latterlig å sammenligne BRH med PH. BRH har maks 30 medlemmer og plankehaugen nærmere 4000. Dessuten er de en alternativ supportergruppering i plankehaugen. De har ikke et styre som plankehaugen har, siden det ikke er noe ønske om dette. De har fokus på tribunelivet og er en gruppe, ikke en organisasjon

Så da er det fritt frem for å oppføre seg som drittunger, utestenge folk og samtidig være i mot sin egen utestengelse med smakløse t-skjorter?

Enten du/dere vil eller ikke så blir BRH-navnet assosiert med Fredrikstad Fotballklubb, og slike Torshov-saker er ikke med på å sette FFK i noe positivt lys. Man kan gjerne prøve å tulle det bort, dysse det ned og se lettvindt på det. På meg virker det amatørmessig og barnslig at man hele tiden setter piggene i været og prøver å bortforklare.

Ja, la oss håpe de gjenværende BRH-folka fortsetter å støtte opp om laget sitt med god sang på tribunen. Få gjerne med resten som er "utestengt" også, for de er vel ikke utestengt? Vanskelig å vite hva man skal tro på.

De ER utestengt og det var ikke i BRH sin regi at de T-skjortene ble brukt. Det er noen som har valgt det og det kan ikke man styre over. Det er ulike meninger i hele befolkningen. Man kan ikke forby mennesker å utrykke sin mening. Grunnen til at jeg sa at det ble latterlig å sammenligne gruppene var mediehåndtering ,og at BRH ikke er en organisasjon på lik linje med plankehaugen.

Det vil alltid være uenigheter angående utestengelser. Det har det også vært i PH tidligere. Vi lever i et demokrati i Norge med ytringsfrihet. Grunnen til at man ikke svarer er vel at man ser at det er de samme personene her på forumet som allerede har gjort seg opp en mening. Det virker som om mange her liker å skape inntriger blandt supporter, sparking av trenere eller diverse rykter angående klubben. Her er det imidlertid få ting som bør være uklart. Det var medlemmer som ble angrepet, og dette kan samtlige vitner bekrefte. Fire ble utestengt fra BRH på bakrunn av denne hendelsen.''

Man skulle jo tro at det var nok å utestenge disse, men allikevel er det mennesker her som allerede har bestemt seg på forhånd. Derfor har jeg full forståelse for at mange ikke orker å delta i denne debatten lenger, ettersom det viser seg at det ikke fører noensteds hen

Diskusjonen fører ingen steder hen fordi ingen vil svare på de essensielle spørsmålene i hele debatten. Det er flere her som har stilt de, men aldri fått svar. schpa84, blandt annet, går rundt grøten og svarer ikke på spørsmålene. Det er to relativt enkle spørsmål, som bør ha to relativt enkle svar.

1. La oss anta at disse BRH-medlemmene har begått regelbrudd(lest: sloss). Hvorfor stilte man da med disse t-skjortene?

2. La oss anta at disse BRH-medlemmene ikke har begått noen regelbrudd(les: bare ble angrepet av VIF-casuals). Hvorfor ble disse da utestengt fra BRH?

Schpa nevner at det kan være uenighet rundt vedtaket i BRH. Da lurer jeg på hvorfor BRH undertegnet sin pressemelding med "et samlet BRH"? Tror ikke denne debatten kommer noe særlig videre før disse spørsmålene er besvart. Vi kan jo selvfølgelig diskutere leeeenge om hvem som liker hvem og hvem som misliker hvem, men jeg føler det har blitt diskutert 980458 ganger før..

Helt enig med Lemmy.

Ro ro til fiskeskjær er det beste svaret jeg kan gi schpa84 om hvordan BRH oppfører seg i denne saken.

Jeg skal gi deg rett i en ting schpa84, og det er at det er ufattelig masse surmuling her inne om alt mulig. Jeg skal ikke heve meg over noen andre. Vi kan vel alle bli bedre.

Denne saken derimot er håndtert på en slik måte at det må være lov å stille spørsmål. Jeg har ennå ikke sett et eneste godt svar på om hvorfor folk har blitt utestengt (har de det?) og hvorfor man da er imot utestengingen.

100% enig, det er direkte latterlig at ingen i BRH klarer å oppklare denne saken på en bedre måte.

Grunnen til at man ikke har fått noen svar på de spørsmåla er vel fordi BRH ikke har noen gode svar på de spørsmåla.

Det er iallefall min teori.

Opprinnelig postet av JipJap

Grunnen til at man ikke har fått noen svar på de spørsmåla er vel fordi BRH ikke har noen gode svar på de spørsmåla.

Det er iallefall min teori.

Min teori går ut på at de som sitter på svaret ikke gidder å skrive her inne lenger, fordi dette forumet har vært et av det mest latterlige diskusjonssidene i lang tid uten at noen har hatt evne eller vilje til å ta tak i det.

Opprinnelig postet av bønna

Min teori går ut på at de som sitter på svaret ikke gidder å skrive her inne lenger, fordi dette forumet har vært et av det mest latterlige diskusjonssidene i lang tid uten at noen har hatt evne eller vilje til å ta tak i det.

Hvor mye skade vil det egentlig være å faktisk komme med et svar? Det virker jo nesten som enkelte BRH-medlemmer hever seg over debattantene her inne ved å mene at de holder en høyere standard. Folk har forskjellige meninger. Jeg skal ikke si at alle har vært like seriøse og velbegrunnede, men det er vel ikke samtlige innlegg fra BRH vært heller.

Det er i hvert fall mye bedre å faktisk prøve å komme med et svar, enn å tie og la ting være ubesvart når spørsmålene blir ubehagelige. En del av spørsmålene som har blitt stilt i denne tråden er også gode og høyaktuelle. Hvorfor la de få som kun er ute etter konflikter stoppe alle svar, når det er en del flere som faktisk vil ha en seriøs debatt?

At svarene har vært usakelige fra begge "sider" kan ingen nekte for, men for min egen del, og det tror jeg er den gjengse mening for resten av gruppa også, er at ingen av oss føler at vi skylder dette forumet noe svar, ganske enkelt fordi det i lang tid har vært preget av usakeligheter og drittkasting frem og tilbake. Lite fruktbart for seriøse diskusjoner, noe enkelte moderatorer burde skjønt for lenge siden. 

Det er mulig det er årsaken, men for alle andre som ikke er medlemmer der, så virker det mer som at kritikk er noe dere ikke svarer på. Dere etterlyste åpenhet rundt utestengelsene i Plankehaugen-saken, men når dere har en lignende sak forsvinner dere under jorden alle som én omtrent. Der er ikke så mye å hente fra sidene deres heller, hvis det var på grunn av dette forumet dere ikke ville uttale der her inne. Det er en kort uttalelse etter hendelsen som oppsummeres omtrent slik:

Vi (FFK-supporterne) ble offer for en gjeng pøbler og vi prøvde bare å beskytte oss. Fire stykker er utestengt. Et samlet BRH står bak dette.

Neste hjemmekamp dukker flere opp med t-skjorter som krever rettferdighet etter hendelsen.

Et svar på hvorfor enkelte krever rettferdighet og ikke minst for hva, ville ha stoppet mye av diskusjonen her inne. Det er litt dobbeltmoral over hvordan dere både har taklet denne hendelsen og hvordan gruppen fremstår i ettertid.

Bønna, du også må da skjønne hvor mye det skader BRHs rykte i byen ved å ikke komme med en skikkelig redegjørelse? (Ja, jeg har lest det dere skrev på sidene deres etter hendelsen, men det gir jo ingen svar på kjernen i saken.)

Det er overhodet ikke rart at dere møter stadig mer motstand når dere tror dere bare kan late som en så betydningsfull hendelse ikke har skjedd. Det må da ha vært en grunn til utestengelsen, eller en grunn til at dere vil forsvare vedkommende i ettertid.

Kan du bare forklare meg hvorfor dere ville vil utdype dette?

Hvis du skal sammenligne dette med PH tidligere utestengelser, så tror jeg du skyter deg litt i foten. Faktum var jo at de fleste av PHs medlemmer var i mot utestengelsene og PH ble splittet etter dette. Mener du da at PH sto for samme dobbeltmoral? Det var mange som meldte seg ut av PH ettersom man følte de dolket sine egne i ryggen. Synes det blir litt dobbelmoralistisk å anklage BRH for det, når det var uenigheter angående utestengelsene til PH for to år siden.

Synes ikke man skylder noe forklaring på at noen tok på seg T-skjorter. Like lite som man skylder andre noen forklaring på at det er ulike meninger i befolkningen

Kritikk, positiv som negativ taes imot med åpne armer, så lenge den er saklig. Dette er noe vi har bevist flere ganger, sist på PHs medlemsmøte. Vi etterlyste åpenhet rundt utestengelsessaken fordi de involverte fikk minimalt med informasjon om hvorfor de var utestengte, i dette tilfellet ønsker dere forumbrukere informasjon for å stagge nysgjerrigheten deres, stor forskjell.

Jeg ville nok anbefalt å legge diskusjonen død først som sist, for dette er en sak som mest sannsynlig aldri vil bli diskutert på et offentlig forum av BRH-medlemmer.

Opprinnelig postet av bønna

Jeg ville nok anbefalt å legge diskusjonen død først som sist, for dette er en sak som mest sannsynlig aldri vil bli diskutert på et offentlig forum av BRH-medlemmer.

Dette har ingenting da ingenting med nysgjerrighet å gjøre, folk bør få vite hva som har skjedd, for å gjøre seg en velbegrunnet mening om man er for BRH eller ikke. Nå blir det jo bare løse spekulasjoner.

Så dere vil aldri oppklare hva som faktisk er årsaken til deres handlinger i denne saken? Enkelt spørsmål, ja eller nei?

Selvfølgelig er BRH i sin fulle rett til å avstå fra å kommentere, men jeg tror de gjør uklokt i å la være. For meg virker dette bare veldig, veldig useriøst. All ros til BRH for at de prøver å få til noe bra på tribunene, men om de ikke vil kommentere den saken tror jeg de driter seg ut.

For alle ser at de har håndtert saken merkelig. Et samlet BRH utestengte fire personer, mens man på neste kamp gikk med t-skjorter hvor de ba om rettferdighet for disse fire. Logisk? Muligens, men jeg har vanskelig for å se logikken. Det er det tydeligvis flere her inne som har.

Om BRH skal virke troverdige bør de absolutt kommentere saken. Enten her på forumet, eller på sine hjemmesider.

Opprinnelig postet av schpa84

Mener du da at PH sto for samme dobbeltmoral? Det var mange som meldte seg ut av PH ettersom man følte de dolket sine egne i ryggen. Synes det blir litt dobbelmoralistisk å anklage BRH for det, når det var uenigheter angående utestengelsene til PH for to år siden.

Dobbeltmoralen i dette var 1. BRH (og andre) etterlyste mer åpenhet rundt utestengelsene. BRH holder lokket tett på saken når det gjelder dem selv og 2. De utestenger fire medlemmer og undertegner dette med et samlet BRH, for så å kreve rettferdighet for disse i etterkant.

Opprinnelig postet av Knuty

Bønna, du også må da skjønne hvor mye det skader BRHs rykte i byen ved å ikke komme med en skikkelig redegjørelse?

Vårt rykte i byen har vært elendig fra dag én på grunn av de forutinntatte holdningene som hersker i Fredrikstad. Hvorfor komme med en skikkelig redegjørelse for en gjeng som egentlig driter i hva du skriver, men kun er interessert i å henge deg på Fredrikstads interaktive torg?

Nei, dette forumet har vært en viktig bidragsyter på hvertfall ett område, nemlig det å bryte ned det som har vært av positiv tribunekultur i Fredrikstad. Zoran takket for seg fordi folk gikk mann av huse for å kritisere mannen for bagateller og flere ildsjeler rundt tribunelivet til FFK har trappet ned aktiviteten fordi de mest sannsynlig har innsett at om man ikke flyter med strømmen i Fredrikstad så vil man svømme motstrøms til man drukner.

Opprinnelig postet av bønna

Hvorfor komme med en skikkelig redegjørelse for en gjeng som egentlig driter i hva du skriver, men kun er interessert i å henge deg på Fredrikstads interaktive torg?

Det var da voldsom til generalisering av en forumbrukerne her inne? Det finnes helt klart forutinntatte folk som leser det dere skriver slik fanden leser bibelen, men det finnes da en god del som faktisk vil ha en ryddig debatt og som prøver å se saken fra begge sider. At de førstnevnte skiller seg ut er vel fordi det er de dere henger dere oppi også.

En utredelse for dette på deres egne sider ville jo da løst problemet. Dere får gitt et svar, uten å bli trukket inn i debatten her inne.

Opprinnelig postet av FFK1903

En utredelse for dette på deres egne sider ville jo da løst problemet. Dere får gitt et svar, uten å bli trukket inn i debatten her inne.

Så du tror at debatten automatisk ville blitt lagt død dersom det kom en redegjørelse på BRHs hjemmesider? Vi kjører korrespondansen gjennom våre kontakter i klubben siden de er de eneste som trenger å vite noe om saken. Her inne ville en slik uttalelse bare blitt gjort til offer for nok en tråd til glede for de som eventuelt skulle ønske å rakke ned på oss. Det gjelder også enkelte i moderatorteamet.

Dog, dere som har blitt så gode venner med klubben (les: overgangen fra uoffisiell nettside til "uoffisiell nettside") kan jo høre med dem selv?

Den ville i hvert fall stoppet en del av spekulasjonene om hvorfor, ville det ikke? Dere bruker jo dette forumet til å fortelle hvorfor dere ikke vil uttale dere, men ikke faktisk gjøre det. Jeg ser ikke helt logikken... Forumet er altså godt nok til å gi en begrunnelse for hvorfor dere ikke vil gi en begrunnelse, men ikke godt nok for å gi begrunnelsen flere av oss venter på.