Siden de er så tøffe at de sladder ansiktene sine på brh sidene, så er det sterke indisier... Nok til å tro at de er involvert, men ikke nok til en dom...

Uansett om BRH var med på det eller ikke, er det synd.

Hvis de var med på det er det synd at de ikke tør og stå for det. Og det er synd for dem at de bruker fotballen som møteplass for å gjøre noe sånt.

Hvis de ikke var med på det, er de nå stemplet som bråkete gutter som bare vil sloss. Hvis det ikke er tilfelle, er det synd for dem. Hvis det er som de sier at de kun vil skape tribuneliv håper jeg det stemmer, og at de som forhåndsdømmer dem her tar feil!

Opprinnelig postet av Frode

Siden de er så tøffe at de sladder ansiktene sine på brh sidene, så er det sterke indisier... Nok til å tro at de er involvert, men ikke nok til en dom...

Hvis det er slik at ikke noen fra BRH er med på dette, men blir hengt ut som med - da forstår du kanskje årsaken til at de ikke har ansiktene sine usladdet?

Det er jo enkelte (også her inne) som ikke nøler med å konkludere når det gjelder spørsmål om skyld.

Personlig har jeg vært motstander av sladdingen hele tiden. Jeg mener de bør være sterke nok til å stå imot dette og bidra positivt for å kjempe for den positive støtten til laget BRH ønsker å stå for. Men, jeg forstår argumentene deres om sladding - jeg er fortsatt prinsippielt uenig, men forstår.

Svein Erik Waters - sikkerhetsansvarlig hos Fredrikstad Fotballklubb, melder i FB.no og papirutgaven at han ikke har NOEN som helst NEGATIV erfaring med BRH denne sesongen - synd at så mange andre tydeligvis har det og glatt velger og overse engasjementet og den til de grader stemningsskapende og oppofrende atferden på stadioner rundt i Norge være seg toppoppgjør mot Stabæk hjemme eller cupkamp mot Mysen på en potetåker i Indre Østfold...

BRH har gått sterkt ut og tatt avstand fra denne hendelsen - jeg ser ingen grunn til at dette ikke skal tas seriøst og enda mindre grunner til at det skal spekuleres og skittkastes enda mer.

Dette på vegne av meg selv.

hevet over enhver tvil?? for noe gjennomført pisspreik... 

Flere enn meg som stusser over at denne saken ligger under "Tribunekultur"? Dette har da overholdet ingenting med tribunekultur å gjøre.

Opprinnelig postet av Olavesen

hevet over enhver tvil?? for noe gjennomført pisspreik... 

ja da har vel du full oversikt over hvem de er da eller???

finnes ikke en kjeft her i byen, bortsett fra det nevnte miljøet, som er i stand til å få avtalt et sånt møte en gang.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Opprinnelig postet av Olavesen

hevet over enhver tvil?? for noe gjennomført pisspreik... 

 

ja da har vel du full oversikt over hvem de er da eller???

Her slår de gode argumentene hverandre ihjel...

BøgeJon, kan du svare på spørsmåla jeg stilte deg? 

Vet ikke helt hva jeg skal si... hvorfor kan ikke BRH, eller de i BRH som har vært med på dette stå frem da? Har snakket med flere medlemmer i BRH som fortalte om at de skulle sloss i forbindelse med FFK-LSK kampen, og de samme personene forteller senere at de har sloss, at de var x-antall personer som fløy på dem andre, osv..

Jeg hadde faktisk troa på at BRH kunne være bra fra FFK og for livet rundt kampene, men tror nok dems tid er over snart... FFK og PH trenger så absolutt ikke BRH!

Leste dette på BRH's hjemmeside:

"I forbindelse med diverse mediaoppslag de siste timene, ønsker Brigade RødHvit å presisere at BRH som gruppe ikke har noe med dette å gjøre. BRH som gruppe har ikke som formål å bedrive organisert slåssing, og BRH tar avstand fra det som har kommet frem."

("BRH som gruppe" er uthevet av meg. )

Vil det si at det bare er "som gruppe" BRH ikke har som formål å bedrive organisert slåssing?

Driver enkeltpersoner i BRH med organisert slåssing (uten å bli ekskludert)?

Syns disse to spørsmål er relevante.

Stusset veldig over ordlyden på BRH hjemmeside.....

Det er da ikke noe uvanlig med den ordlyden!
Dette kunne jo vært brukt hvis noen fra PH skulle si noe om saken; PH  som gruppe er imot dette....
Det er ikke ulovlig å tenke logisk heller!

Og BøgeJon, kan ikke du bare ta deg en bolle! Du er jo faktisk mer usaklig enn Keiko! Alle vet at du er imot BRH, og alle vet at du ikke klarer å få fjerne de skylappene du har, og alle vet at det er klinisk umulig å diskutere med deg!

Opprinnelig postet av denialsander

BøgeJon, kan du svare på spørsmåla jeg stilte deg? 

Trenger f*** ikke bevise en dritt.

Uten sammenlikning for øvrig, så finnes det "seriøse" bevegelser som benekter at Nazi-tyskland hadde utryddelsesleire under WW2.

Det jeg menær er at det går an å bruke det du har fått plassert på toppen av nakken din! Tenk sjøl!

Opprinnelig postet av BøgeJon

Det jeg menær er at det går an å bruke det du har fått plassert på toppen av nakken din! Tenk sjøl!

Tenk om du bare kunne brukt dine egne råd!

Opprinnelig postet av endre

Det er da ikke noe uvanlig med den ordlyden!
Dette kunne jo vært brukt hvis noen fra PH skulle si noe om saken; PH  som gruppe er imot dette....

BRH kunne føye til at dere umiddelbart ekskluderer de medlemmene av BRH som deltok i dette casualsoppgjøret. Da ville dere markert mye tydeligere avstand.

Den nåværende ordlyden forteller at dere ikke legger dere opp i hva enkeltmedlemmer deres gjør. Som seriøs supportergruppe så burde dere gjøre akkurat det.

Ekskludér casuals fra BRH nå. Om dere klarer å ta avstand fra casualsmiljøet så burde ikke det være noe problem.

Opprinnelig postet av endre

Tenk om du bare kunne brukt dine egne råd!

???

Synes du det er rart at MANGE, meg selv inkludert er i mot dette faenskapet???

Synes du det er rart at jeg argumenterer FOR en mer bekymringsløs "hverdag" som fotballsupporter??

Må vel faktisk kunne ha egne meninger uten at jeg av den grunn skal ha "skylapper".

Hvilket faenskap er det du mener; at de synger i 90 minutter hver kamp?
At de enda ikke har gjort noe voldlig?
At de kler seg litt pent?

Nei usj, sånne ungdommer/supportere vil vi ikke ha!
Ja, vi vet at de hadde/har hatt en rocky start, men de har fortsatt vært ganske positive for livet på tribunen spør du meg!

Meninger skal du få lov til å ha, men det er måten at du ikke ser noen andres, eller aksepterer at ting kan forandre seg til det gode!

Dette er ikke sted og tid for å diskutere om BRH er flinke til å synge.

For det er de jo.

For å prøve å spore inn på hva vi skal gjøre med dette alvorlige problemet som ødelegger for FFK som klubb og FFK sitt gode rykte. Jeg driter i om de som sloss er med i PH, BRH, styret i FFK eller trener teamet til FFK. Poenget er at de må forsvinne fra Norsk fotball for evig og alltid.

Tror rett og slett at folk må begynne å gå i seg selv og seriøst tenke gjennom om dette er possitivt for klubben  og oss andre supportere. Kanskje begynne å tipse de ansvarlige hvis de vet noe. Er ikke en person som støtter sladring men i dette tilfellet gjør jeg det. Man ser jo også på klanen  for eksempel. Der "slader" de med en  gang. Hvis noen på tribunen gjør noe ulovlig så ser mann fort at den aktuelle blir pekt av andre på tribunen. Jeg tror rett og slett at vi på tribunen også må gjøre det samme både på tribunen og ikke minst utenfor. Det som skjer utenfor tribunen  er like skadelig så lenge de idiotene sier de gjøre det i forbindelse med kampen osv osv. Det blir jo da automatisk assosiert til FFK som klubbe

De folkene som gjør dette er dessverre syke folk som sloss i forbindelse med kamper. Og si at disse personen  ikke er medlem av enten  PH eller BRH  er naivt. Dessverre så er det slik at ledelsen i verken PH eller BRH kan ha 100% oversikt alle sine medlemmer. Derfor er det viktig at de som vet noe og vet hvem det er sier fra til de ansvarlige i FFK slik at vi kan få stoppet dette alvorlige problemet med en  gang.

De som blir skadelidene er jo oss andre supportere med strengere sikkerhets rutiner osv. Vil vi virkelig det? jeg vil ikke.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Uten sammenlikning for øvrig, så finnes det "seriøse" bevegelser som benekter at Nazi-tyskland hadde utryddelsesleire under WW2.

Jeg anbefaler alle å lese denne artikkelen før man drar flere meningsløse paraleller.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Trenger f*** ikke bevise en dritt.

Nei, nettoppp. Men da faller du ned på et nivå denne debatten ikke behøver.

Når det gjelder å tenke selv, så er jeg i stand til det. Jeg er dog av den oppfatning at noe blir ikke sant selv om det gjentas mange nok ganger...

Opprinnelig postet av mysthical

 

 Og si at disse personen ikke er medlem av enten PH eller BRH er naivt. Dessverre så er det slik at ledelsen i verken PH eller BRH kan ha 100% oversikt alle sine medlemmer.

Men nå finnes det heller ikke noen beviser på at det ER noen fra BRH eller PH, så da ser jeg heller ingen grunn til å diskutere det.
Selvfølgelig kan man ikke ha 100% oversikt, men akkurat nå så er ikke det casen. Tror heller det ikke er noen her som støtter disse casualskampene.

Opprinnelig postet av denialsander

Opprinnelig postet av BøgeJon

Trenger f*** ikke bevise en dritt.

Nei, nettoppp. Men da faller du ned på et nivå denne debatten ikke behøver.

Når det gjelder å tenke selv, så er jeg i stand til det. Jeg er dog av den oppfatning at noe blir ikke sant selv om det gjentas mange nok ganger...

 

Hva slags bevis vil du ha da?

Hva duger for deg?

Hva er et bevis?

Det er ikke jeg som er den "store stygge ulven" her.

Savner heller at det er flere som viser en kritisk holdning til den utviklingen som nå er i ferd med å skje, i stedet for å ta meg og mine meninger... Er det jeg eller våre nye casuals som utgjør problemet her???

Vær du heller litt mer kritisk til saken og de innvolverte, enn til min debatteknikk!

Det jeg ønsker er forsøk på saklighet. Utsagn som dette vil aldri bidra til å holde noen som helst form for saklighet og vil bare bidra til å flytte fokus fra det debatten burde handle om (Casuals) og over til supportergrupperinger som kanskje, jeg sier kanskje, ikke har noe som helst med dette å gjøre.

"At disse har utspring fra BRH (og er medlemmer der) er vel hevet over enhver tvil. Forundrer meg ikke om det er flere av de samme gutta som aktivit har debattert- og forsvart sin uskyld som "fredelige" ultras her på forumet."

Du konkluderer jo i dette innlegget at Fredrikstad nå har fått et Casuals-miljø og at dette miljøet kommer fra BRH. Det er en ganske frisk påstand, synes jeg.

Jeg ønsker at rette innstanser rydder opp i det som måtte finnes av Casuals i Fredrikstad (politiet) og at FFK som klubb sperrer slike personer ute fra FFKs arrangementer når og om de måtte være i stand til å gjøre det på en skikkelig måte (ikke bare fordi de tror de står bak).

Jeg synes det er ganske så mange her inne som har en kritisk holdning til casuals og tilhørende problemer.

Men det å sette seg på ræva i skyttergrava og slenge dritt så høyt som mulig og så mange ganger som mulig er ikke, slik jeg ser det, en god måte å tilnærme seg problemløsning på... Når det gjelder valg av debatt-teknikker, ville jeg sannsynligvis valgt en som ikke utelukkende går på å provosere - det er slik jeg oppfatter innlegga dine.

Når det gjelder bevis er det vanskelig å sette frem et konkret eksempel, men f.eks. om noen kjenner igjen noen fra BRH på videoen ville jo hjelpe.

Voksne mennesker som har et så dypt rotet ønske om å slåss bør få lov til det, så lenge de holder seg borte fra offentligheten, og alle som deltar er inneforstått med hvilken risiko de tar, og utsetter andre for.

Går noe galt så får de også stå til ansvar for dette. Blir du skadet (lam, hjerneskadet, o.l) fordi du var uheldig og dukket inn i en hook som knocker deg, og sender deg hodestups i fortauskanten så er det din feil, og ikke han som slo. Da mener jeg at du har gitt fra deg retten til å anmelde vinneren, motta gratis helsetjenester, motta forsikringsoppgjør osv.

Er man med på leken... Du har ingen andre enn ditt eget ego å skylde på.

Det beste ville selvfølgelig vært om disse individene kunne fått utløp for sin aggresjon i en kampsport, og gjort opp mano-a-mano i en ring. Problemet med dette er at fullkontakt KO-sporter er ulovlig i Norge, og disse kjøtthuene ville neppe hatt selvkontroll og respekt nok til å holde kampen i ringen uansett.

Har dog noen spørsmål angående fenomenet.

• Er det noen fastsatte regler når slike grupperinger barker sammen?
• Er det god gammeldags vale-tudo/no holds barred nevekamp, eller brukes det andre ting (planker, jernrør, ...) som våpen?
• Er det bare tilfeldig at Ultras Felt-C forkortes til UFC, som er den største mixed martial arts/vale tudo/free fight organisasjonen i verden?

Personlig har jeg ikke veldig mye i mot mann mot mann, mano-a-mano, kamper, så lenge det er en form for organisering rundt det. For disse gruppene er det dog tydligvis ikke selve kampen som er det viktigste, men blesten man skaper rundt miljøet gjennom oppslag i media. Hadde kampene vært det viktige ville de ikke barket sammen i full offentlighet, men skaffet seg et lokale.

Forøvrig er det å gjemme seg bak navnet til en fotballklubb bare en dårlig unskyldning for å ha en ting å være uenige om, og i prosessen sverter man navnet til klubben man "elsker". Snakk om misforstått lojalitet...

Dette er ikke rettet mot enkeltindivider, men min generelle mening om emnet.

Edit: Burde kanskje spesifisere at jeg med 'mano-a-mano' mener ubevæpnet kamp.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Savner heller at det er flere som viser en kritisk holdning til den utviklingen som nå er i ferd med å skje, i stedet for å ta meg og mine meninger... Er det jeg eller våre nye casuals som utgjør problemet her???

Vær du heller litt mer kritisk til saken og de innvolverte, enn til min debatteknikk!

Det kan være at folk venter på bevis før de sier at vi har et casuals problem her i byen. Ultras derimot har vi i BRH. Insinuerer du at BRH=Casuals??? Det virker som de fleste her inne har en viss fornuft som de bruker på en vettug måte. Det er et fåtall her inne, blandt annet deg, som slenger påstander, påstand= et utsang som ikke er bevist, og vedtar dem som sannheten. Kanskje det er slik av "vi" andre venter på reelle beviser på at BRH er innvolvert i dette. DA skal/kan vi ta affære og gjøre noe med dritten. Inntil den tid så blir ikke dine påstander noen sannhet før dem er bevist.