LSK-supporter truet Demokraten fotograf

Opprinnelig postet av Morgaine

Har prøvd å diskutere litt oppførsel med Brannsupporterne på forumet deres. Det som er interessant er at ingen bortesupportere vil ta ansvar for å oppføre seg anstendig på bortekamper. VIF - folka unnskylder oppførselen og sier at det ikke er deres folk. Hva fugla sier vet jeg ikke, men det er vel i samme duren.

Tonen er at: "Vi er fulle, flagg er provoserende, det er alltid noen som byr på juling - lev med det." Ja, da er det ikke lett å få has på ondet. Sukk.

 

Helt svimmel du.

 

Når en tilogmed nedenfor spør om du forstår ironi... da begynner jeg å lure, tilbake til hulen med deg troll.

 

mvh en fra bataljonsforumet.

Svimmel? Bare av lykke over å være på toppen for øyeblikket.

Tror vel ikke akkurat at planen til Bataljonen er å løpe rundt å ringe på dørklokker.............

Men det var et alvorlig forsøk på å få til en diskusjon om hva slags indre justis de forskjellige supportergruppene skal ha. De som går over brua og river ned flagg og truer folk med juling går ikke alene. De går sammen med en haug andre supportere som stilltiende akseptere det som skjer. Nå meldes det her på forumet at det var Kanarifans som prøvde å roe ned bøllene. All resepkt til dem. Hvis vi som er flertallet av fotballsupportere, som ikke bråker og lager kvalm, godtar at de vi går sammen med oppfører seg bøllete er det umulig å få bukt med problemet.

Men hvis det er sånn at holdninga er at litt bråk og hærverk er noe en ikke gjør sjøl, men som en synes er fult ut forståelig at andre gjør - da sliter vi. Og vi i Fredrikstad blir tvunget til å sette i verk tiltak som ikke ønsket. Som feks mer politi på brua eller at bortesupportere må gå over Kråkerøybrua eller lignende. Er det en utvikling vi ønsker?

Poenget mitt er uansett hva slags useriøst svar du måtte komme med, at dine og andres penger blir kasta rett i elva. Hvis planen er at flagga fortsatt skal stå så ubevokta (les; 2-3 poliser på brua kunne gjort susen) ja da er det bedre å ta ned flagga enn å 'selv' kaste penger i dass..

Opprinnelig postet av scheien

hadde det stått to politifolk på brua så hadde dette vært unngått. da hadde de ikke gjort noe faenskap.

Så enkelt kan det være. Det må vel gå an å overbevise politiet om at det vile være god bruk av ressurser å plante et par mann ved brua i forbindelse med kamp, når en ser at problemet vedvarer over tid og er uavhengig av hvilket lag som kommer på besøk. Nå rapporteres det om voldsbruk, trusler (ganske grove også, det er definitivt ingen spøk å falle i den elva, hvis man vil komme levende opp igjen) og hærverk som utvikler seg til rene folkesporten. Vanlige folk, derunder kvinner og barn, er ikke trygge her. Hvor hyggelig er det å gå på kamp da? To politifolk startegisk plassert i to-tre timer og det vil igjen være en ren fornøyelse å gå på kamp i Fredrikstad.

Jeg tror politiet vil se poenget om det bare blir lagt fram riktig. Det vil løse det hele.

Derimot vil det bli total katastrofe hvis en 20-30 lokale velemenende hjemmesupportere stiller seg opp for å stå frivillig vakt på noe vis. Som andre påpeker så treffende så finnes det idioter der ute. Det er desverre nok av dem som kunne leve på minnet om "Slaget ved broen" i opptil flere måneder (hvilket må være fryktelig lenge for den slags huer), og vil møte opp mannsterke om de aner at noe slikt er i gjære.

Opprinnelig postet av Magnum

Ikke helt samme topic (sjøl om de nok kan relateres): Det er ironisk at de som mener at det som foregår på tribunen nesten (eller faktisk?) til og med er viktigere enn det som foregår på banen, og som mener at en ikke er ordentlig fotballsupporter før en synger og hopper i nitti minutter pluss pause og en halvtime på hver side av kampen, faktisk ser ut til å bidra til at det er mindre liv på (Plankehaugen-)tribunen enn noen gang... De vil selvfølgelig mene at det er resten av "Tantehaugen" og alle andre det er noe gærnt med. Men noen her og der har nok behov for en liten reality check.

Med fare for å provosere, mener du at det er BRHs skyld at stemningen på FFKs kamper er ræva?

Det er neppe BRH som har hele skylda, men de har bidratt negativt på ett område: De (dere?) rakker ned på andre fans som visstnok ikke har den rette "mentaliteten". I stedet for å legge innsatsen i å engasjere de halvslappe på ståfeltet (og det er unektelig en del av dem) har dere gått inn for å opprette en "subkultur" som skal være litt mer gærne enn resten. Ikke noe galt i det, i og for seg, men når det kombineres med å disse de øvrige fordi de ikke er like lidenskapelige som tyrkiske, kroatiske eller greske fans, da skaper det negativ stemning og inspirerer ikke de "slappe" til å engasjere seg. Snarere inspirerer det de slappe til å gi blanke. "Vi er jo ikke ordentlige supportere uansett".

Jeg er enig med dere i flere ting:

• De som faktisk står på supporterfeltet bør bidra, alle som en - spesielt på hjemmebane hvor man alltids har muligheten for sitteplass om man ikke føler for å bidra med sang kampen igjennom.
• Forbundet og ledelsen i en del klubber har hatt en merkelig lav toleranse for diverse som supportergrupper har bedrevet. Man er for opptatt av å gjøre fotballen strømlinjeformet og koselig.
  
• Ja, pyrotekniske effekter er schtiiilig.

MEN: Det som blir problematisk å svelge, er når flere av dem som mener dette, supplerer med å mene at:

• De som ikke vil hoppe. pyrre, veive med flagg, synge i absolutt hele kampen, er dårligere supportere enn dere selv, og folk som går med klubbens farger har solgt seg til "den moderne fotballen"
  
• Siden pyro er stilig, så driter vi i at det faktisk ikke er lov å fyre opp slikt på tribunen
• Riktignok er ikke vi casuals, men det får da være helt greit at folk slåss litt i klubbens navn
• Når bortesupportere oppfører seg som ramp (og hiver vimpler i ælva), da er den rette reaksjonen å sette hardt mot hardt. Konfrontasjon, altså.

Til slutt; jeg synes du overdriver når du sier at stemningen er ræva. Den har vært bedre, men det er ikke slik at alt som er mindre heftig enn i Istanbul er ræva ...

 

Opprinnelig postet av Martin_

Med fare for å provosere, mener du at det er BRHs skyld at stemningen på FFKs kamper er ræva?

Det har aldri vært stillere på PH noen gang enn det var på stillingen 4-0 til FFK over LSK nå på søndag... Samtidig har det vel aldri vært flere beinharde fans enn det er nå. BRH, RHE, whatever de heter.

Selvsagt er det vanskelig å trekke en entydig konklusjon av dette, fordi det er så mange faktorer som spiller inn, men det er vel kanskje en indikasjon på at noe ikke er helt som det burde være?

Vi lo litt av UFC på søndag også, for det var en periode av kampen det var veldig, veldig, veldig stille der óg. Men... Når du har 4 mål i ræva etter 35 minutter er muligens lov å deppe litt. ;)

Men når LSK-fansen begynte å synge "Er det alltid så stille over der" hadde de et poeng. Da hadde det ikke engang vært en mollstemt og trist FFK-sang på en stund...

Er det rart mange stiller spørsmålstegn ved de såkalte "supporterne" på feltet da? Når det er viktigere å furte enn å støtte FFK.

Sier jo en hel del om hvor dypt det stikker...

 

Situasjonen nå minner meg en del om barneskolen.

Var vi virkelig så dårlig i kampen mot LSK ?? Jeg er vel den første til å kritisere dårlig stemning på PH-feltet, men denne gangen synes jeg det gikk over all forventning. Så sånn dere legger det fram så står jeg igjen som et stort spørsmålstegn. Satt dere nærme LSK-supporterne ??

Fra der jeg var så kunne jeg knapt høre LSK-supporterne, så da kan det ikke være sånn at vi ikke var lydhøre.

Rune Haugen: denialsander og jeg satt rimelig nøyaktig midt på langsida, og dermed rimelig nøyaktig midt mellom PH og bortesupporterne også. Og vi er rimelig samstemte i inntrykkene. (Og Rune, du kan da umulig noen gang føle deg som ETT spørsmålstegn? ;-) )

For å spesifisere hva jeg opplevde: PH sang i perioder bra, det var ikke stille hele tiden. Men det var såpass stille i såpass lange perioder at LSK-fansen valgte å markere det...

Forøvrig synd ingen på PH-feltet tok samme initiativ når LSK-fansen hadde nok med å svelge unna tårene på 4-0, slik at de ikke sang.

 

Det bør nevnes at bortesupportertribunen bærer lyden bedre enn på PH sin side. På begge sider av bortesupporternes tribune er det vegger som bærer lyden. Det er ikke tilfellet hos PH.

Opprinnelig postet av Scout

Det bør nevnes at bortesupportertribunen bærer lyden bedre enn på PH sin side. På begge sider av bortesupporternes tribune er det vegger som bærer lyden. Det er ikke tilfellet hos PH.

I dette tilfellet var det ingen lyd å forsterke ved hjelp av sidevegg(er).

Det vil vel uansett bare være én vegg som bidrar til å forsterke lyden fra bortesupporterne? Men lyden er ganske så retningsbestemt og venstre kortvegg for bortesupporterne er såpass langt unna at jeg ikke tror den vil ha noen effekt.

Nå er ikke jeg noen lyd-spesialist, langt ifra, men jeg er usikker på hvor mye effekt disse veggene faktisk har.

Har en kæll på jobben som er litt mer sjef når det gjelder lyd, som sikkert kan komme med en matematisk beregning og avgjøre dette, men jeg tror neppe de utgjør voldsomt mye.

Kanskje det er noen andre her inne som kan noe mer om dette, for det er jo unektelig et interessant emne. PM meg gjerne hvis det blir for "geeky". ;)

Hvis dere syns det er så stille, hvorfor er dere ikke på feltet å synger sjøl?

Kan ikke klage når dere sitter på langsida

hallo,sitter foran til høyre for plankehaugen,har gjort det hele tiden,stod blandt plankehaugen på gamle stadion,synes stemningen på feltet har hvert og er veldig bra,synes man må slutte og være så negative,det er klart man kan alltids bli bedre men det er ikke så elendig som mange skal ha det til,prøver og synge med og heie så godt jeg kan,men det er klart jeg er sikkert gammæl og utdatert i forhold til den suverene brh gjengen,blir egentlig litt lei og trist av all denne ensidige negative kritikken,bruker aldri å skrive noe på noe forum men nå synes jeg kanskje folk må tenke seg litt om og slutte opp om det positive vi tross alt har på fredrikstad stadion

Opprinnelig postet av ffkmufc

Hvis dere syns det er så stille, hvorfor er dere ikke på feltet å synger sjøl?

Kan ikke klage når dere sitter på langsida

Tja... Kanskje vi synger og lager litt leven selv på langsiden?  

Men du mener altså at jeg ikke har rett til å kommentere PHs sangevner eller fravær av dem (i perioder av kampen), elv relatert til en diskusjon som inkluderer supersupporterne som skal synge 30 minutter før kamp, igjennom hele kampen, i pausa og 30 minutter etterpå? Når er det lov for oss som ikke er PH/RHE/BRE/osv å kommentere dette da? Aldri?

Selvsagt kan jeg klage på PH. Jeg mener det må være mulig selv om man ikke er med i PH eller på PH-feltet/siden. Akkurat som jeg klager på mye annet jeg ikke er medlem av - f.eks. politiske partier og religiøse organisasjoner. Men det blir en annen diskusjon. ;)

Jeg vil forøvrig vurdere å stå på PH de kampene jeg skal se uten å ha med små barn på kamp neste år. Da skal du se jeg kan ha enda mindre stemme igjen enn det jeg hadde nå (er hes fortsatt...)...

Det blir vel omtrent som om man klager på maten på en restaurant og kokken spør om du ikke kunne tenke deg å lage mat selv...

Opprinnelig postet av denialsander

 

Men du mener altså at jeg ikke har rett til å kommentere PHs sangevner eller fravær av dem (i perioder av kampen), elv relatert til en diskusjon som inkluderer supersupporterne som skal synge 30 minutter før kamp, igjennom hele kampen, i pausa og 30 minutter etterpå? Når er det lov for oss som ikke er PH/RHE/BRE/osv å kommentere dette da? Aldri?

Selvsagt kan jeg klage på PH. Jeg mener det må være mulig selv om man ikke er med i PH eller på PH-feltet/siden. Akkurat som jeg klager på mye annet jeg ikke er medlem av - f.eks. politiske partier og religiøse organisasjoner. Men det blir en annen diskusjon. ;)

Jeg vil forøvrig vurdere å stå på PH de kampene jeg skal se uten å ha med små barn på kamp neste år. Da skal du se jeg kan ha enda mindre stemme igjen enn det jeg hadde nå (er hes fortsatt...)...

 

Om jeg har rett til det, eller ikke vet jeg ikke, men det driter jeg egentlig fullt i. PH har aldri vært så dårlig, telt opp mot antall potensielle syngende som de er pr idag,  og jeg kjenner flere som vil gi seg på feltet til neste år. Disse er folk som synger iallefall 85-90% av sangene. De gidder rett og slett ikke flere mishagsytringer og klager fra BRH, og ultrasgrupperingene. Brorparten "ultras"er vel så opptatt av å sole seg i sin egen supporter-fortreffelighet, som å skape miljø og samhold i den hele skaren av supportere. Supportere og støttespillere for vårt kjære FFK, blir ikke bedre av at enkeltgrupper skal skille seg ut, uten å akseptere de som ikke skiller seg ut like mye, eller på samme måte.

Unnskyld meg, men etter min mening har ikke PH blitt noe som helst bedre, snarere tvert imot, etter at ultras gjorde sitt inntog.

Mulig dette oppfattes som generaliserende osv, men det er faktisk slik Ultras oppfattes av veldig mange, kanskje er det en idé å ta det til ettertanke, og gjøre noe med det, fremfor å kaste seg ut i forsvar i første og beste mail?

Opprinnelig postet av denialsander

Jeg vil forøvrig vurdere å stå på PH de kampene jeg skal se uten å ha med små barn på kamp neste år.

Hvorfor??

Opprinnelig postet av ffkmufc

Hvis dere syns det er så stille, hvorfor er dere ikke på feltet å synger sjøl?

Kan ikke klage når dere sitter på langsida

Det er greit for meg om dere ikke synger! Det får dere bestemme sjøl. Jeg sitter på "ordinær" plass fordi jeg ikke gidder å ha press på meg om å måtte synge i nitti minutter (pluss), men jeg er ikke den siste som henger meg på når det er stemning.

Jeg syns bare det er litt ironisk at jo mer aktive, ivrige og svære i kjeften disse "alternative supportergruppene" er, jo mer stille virker det å bli. Grunnen(e) til det vil jeg ikke ha altfor bastante meninger om (offentlig, i hvert fall), men jeg har jo observert visse kommentarer (bl.a. i denne tråden) som kan hinte om noen av årsakene.

Uansett, når det først synges, så er det et eller annet gørrkjdelig monotont og mollstemt, eller i beste fall noe man har stjælt fra et annet lag. Diskusjoner som "Den har dere stjælt av oss!" - "Nei, vi har stjælt den fra Olympiakos!" er tåpelig. Å se på fotball-EM på TV og høre det samme en hører på Fredrikstad stadion er også litt smått tragikomisk. At ikke en kjeft har kreativitet nok til å lage et heiarop/sang sjøl, er imponerende. De pleier ikke akkurat å være så avanserte, disse ropa.

Dette var nok mitt siste innlegg om temaene "tribunesang" og "alternative supportergrupper" på ei god stund. I motsetning til noen, men i likhet med de fleste, er jeg mer opptatt av det som skjer PÅ banen.

Men NÅ drar jeg på ferie og ønsker lykke til mot Stabæk (sang eller ikke). På BANEN kan vi godt gi grisebank (figuratively speaking). 

Opprinnelig postet av Magnum

Opprinnelig postet av denialsander

Jeg vil forøvrig vurdere å stå på PH de kampene jeg skal se uten å ha med små barn på kamp neste år.

Hvorfor??

Fordi min største opplevelse på kamp (hvis vi ser bort fra resultatene) var mot Lyn på Ullevaal i 2006 (mener jeg), når det var en enorm stemning, sang og hopping gjennom (nesten) samfulle 90 minutter.  Det er lov å håpe at det er mulig å gjenskape noe slik på PH også - selv om jeg tviler.

Jeg vil iallefall gi det en sjanse.

Jeg stiller uansett som juletre (skjerf, drakt, osv) med Barsom-bart og grønn kommunistlue med rød stjerne, så det er vel ingen fare for å bli tatt for å være en "pent kledt".

OK! Jeg skjønner den. Lykke til! ;-)

Opprinnelig postet av djpete

Om jeg har rett til det, eller ikke vet jeg ikke, men det driter jeg egentlig fullt i. PH har aldri vært så dårlig, telt opp mot antall potensielle syngende som de er pr idag,  og jeg kjenner flere som vil gi seg på feltet til neste år. Disse er folk som synger iallefall 85-90% av sangene. De gidder rett og slett ikke flere mishagsytringer og klager fra BRH, og ultrasgrupperingene. Brorparten "ultras"er vel så opptatt av å sole seg i sin egen supporter-fortreffelighet, som å skape miljø og samhold i den hele skaren av supportere. Supportere og støttespillere for vårt kjære FFK, blir ikke bedre av at enkeltgrupper skal skille seg ut, uten å akseptere de som ikke skiller seg ut like mye, eller på samme måte.

Unnskyld meg, men etter min mening har ikke PH blitt noe som helst bedre, snarere tvert imot, etter at ultras gjorde sitt inntog.

Mulig dette oppfattes som generaliserende osv, men det er faktisk slik Ultras oppfattes av veldig mange, kanskje er det en idé å ta det til ettertanke, og gjøre noe med det, fremfor å kaste seg ut i forsvar i første og beste mail?

Heisan djpete. Lenge siden jeg har sett innlegg fra deg. Forøvrig enig i dine betraktninger.

Opprinnelig postet av Scout

Det bør nevnes at bortesupportertribunen bærer lyden bedre enn på PH sin side. På begge sider av bortesupporternes tribune er det vegger som bærer lyden. Det er ikke tilfellet hos PH.

Det har vel aldri vært så bra trøkk fra PH (og hovedtribunen) som under Hammarby kampen hjemme i fjor. Da sto vi på siden av feltet vårt, vi var mye bedre samlet da enn når vi står i en trekant slik vi gjør nå. Er ikke i tvil om at en vegg der på siden også hadde bidratt til å bringe lyden mer riktig vei.

For at trykket skal bli endra bedre fra PH (og røkla) i fremtiden håper jeg at:
- Vi flytter oss til motsatt kortside (DNB tribunen).
- Plasserer oss helt inntil veggen. Kanskje 2 felter til PH slik som Kanari sto på søndag, men vi tar de 2 feltene nærmest VIPen istedenfor de 2 nærmest hoved.
- Sangkontrakt.

Opprinnelig postet av djpete

Om jeg har rett til det, eller ikke vet jeg ikke, men det driter jeg egentlig fullt i. PH har aldri vært så dårlig, telt opp mot antall potensielle syngende som de er pr idag,  og jeg kjenner flere som vil gi seg på feltet til neste år. Disse er folk som synger iallefall 85-90% av sangene. De gidder rett og slett ikke flere mishagsytringer og klager fra BRH, og ultrasgrupperingene. Brorparten "ultras"er vel så opptatt av å sole seg i sin egen supporter-fortreffelighet, som å skape miljø og samhold i den hele skaren av supportere. Supportere og støttespillere for vårt kjære FFK, blir ikke bedre av at enkeltgrupper skal skille seg ut, uten å akseptere de som ikke skiller seg ut like mye, eller på samme måte.

Unnskyld meg, men etter min mening har ikke PH blitt noe som helst bedre, snarere tvert imot, etter at ultras gjorde sitt inntog.

Mulig dette oppfattes som generaliserende osv, men det er faktisk slik Ultras oppfattes av veldig mange, kanskje er det en idé å ta det til ettertanke, og gjøre noe med det, fremfor å kaste seg ut i forsvar i første og beste mail?

 

Den der blir noe enkel. For det første, så kommer det særs lite mishagsytringer fra oss på tribunen, det tar vi som regel på forumet siden. De som måtte ta seg nær av disse mishagsytringene er som regel de som "snylter" på det lille som er av stemning på tribunen. Alle dere andre som faktisk er med på sanger og bidrar på tribunen burde være takknemlige ovenfor oss som i det hele tatt gidder å si ifra og engasjerer seg aktivt for å bedre stemningen på tribunen.

Hvis jeg ikke tar helt feil DJ, så har du vært med helt fra begynnelsen av? Hvordan vil du si at utviklingen har vært? Startet den negative utviklingen når den alternative supporterkulturen vokste fram i 2006? Så vidt jeg husker, så var stemningen god i 2006 og på vårparten 2007. Etter min mening så sank stemningen radikalt utover høsten 2007, etter "utestengelsessaken", men det hadde vært interessant å høre din mening om hvor det gikk galt, du har jo sett på Plankehaugen med litt andre øyne enn meg.