Bråk på brua: FFK - VIF

- De som kødder, kødder i Vålerengas navn

Edit: Oppdaterte artikkelen med sitater fra sikkerhetssjef i FFK, Stein Erik Waters.

- Problemet er at Klanen tiltrekker seg elementer som overhodet ikke er interessert i fotball, men som bruker dette som arena for å lage bråk. De gjemmer seg bak fotballen, men dette er overhodet ikke fotballsupportere. Dette problemet gjelder mange norske klubber, også FFK, men er kanskje spesielt stort i Vålerenga.

Opprinnelig postet av Jens G Best

 

Han.

Heh, ja. Du sa ingenting altså. Som forventet. Eid.

Opprinnelig postet av vedkasse

Opprinnelig postet av Jens G Best

 

Han.

 

Heh, ja. Du sa ingenting altså. Som forventet. Eid.

Men er du fullstendig idiot da mann, eller forsvarer du kansje oppførselen til disse pøblene? Er de tøffe?

Men Vedkasse, om Jens G Best sa fra til disse "supporterne" eller ikke er vel irrelevant for denne saken? Det som betyr noe her er at enkelte personer, medlemmer av Klanen eller ikke, etter hva som blir beskrevet har oppført seg på en måte som er uakseptabel. Da driter jeg i om de er medlemmer av Klanen, Plankehaugen eller ikke.

Hvis de har ødelagt opplevelsen for mange mindreårige, slått flere mennesker i ansiktet og kommet med stygge kommentarer til en kvinne fordi hun nettopp er kvinne, så er det vel det som er viktig i denne saken? At de har gjort noe som er uakseptabelt og som bør få en konsekvens, ikke om forbigående sa fra til dem.

Håper du kan svare på en saklig og velargumentert måte, hvis ikke vet jeg ikke helt hva som er "eid" og ikke.

Problemet er at Klanen tiltrekker seg elementer som overhodet ikke er interessert i fotball, men som bruker dette som arena for å lage bråk. De gjemmer seg bak fotballen, men dette er overhodet ikke fotballsupportere. Dette problemet gjelder mange norske klubber, også FFK sier waters.

Kan ikke ha sett noen slike "elementer" på kamp`?

At flaggene blir revet ned må dere nok bare akseptere, og bare prøve å ikke bry dere. Barnslig, ja, men må alt være så fryktelig koselig? Det er fortsatt herrefotball vi følger. Hvis det er sant at slag ble utvekslet uprovosert, så er det trist. Likevel har jeg vondt for å tro at det har skjedd uten at det ble slengt dritt motsatt vei. Det er ingen av grupperingene i Enga som synes dette er kult og hvis noen ble observert i et slikt tilfelle kan jeg love deg at de ville fått en solid oppstrammer av medsupportere.

Til neste år er det kanskje greit enkelte i Plankebyen har det i bakhodet at det er Vålerenga og ikke Aalesund som er på besøk.

Ellers vil jeg si at Lemmy er inne på noe angående denne brua før og etter kampen. Hvor trygt er det at mange tusen mennesker skal over der på èn gang? Samme opplegget er det i Ålesund. En grunn til denne sikkerhetssvikten kan være at ingen av byene har erfaring med litt mer punche supportere. Kan bare se for meg en kamp mellom VIF og Lyn hvor alle må over tilsvarende bro.....

Opprinnelig postet av Lemmy

Men Vedkasse, om Jens G Best sa fra til disse "supporterne" eller ikke er vel irrelevant for denne saken? Det som betyr noe her er at enkelte personer, medlemmer av Klanen eller ikke, etter hva som blir beskrevet har oppført seg på en måte som er uakseptabel. Da driter jeg i om de er medlemmer av Klanen, Plankehaugen eller ikke.

Hvis de har ødelagt opplevelsen for mange mindreårige, slått flere mennesker i ansiktet og kommet med stygge kommentarer til en kvinne fordi hun nettopp er kvinne, så er det vel det som er viktig i denne saken? At de har gjort noe som er uakseptabelt og som bør få en konsekvens, ikke om forbigående sa fra til dem.

Håper du kan svare på en saklig og velargumentert måte, hvis ikke vet jeg ikke helt hva som er "eid" og ikke.

Liker å polarisere meg som du sikkert har forstått. Synes denne overkante hetsen er latterlig.

Dette er den ene siden av saken og at virkeligheten er så hard som det blit påstått tviler jeg sterkt på. Derfor spøkte jeg litt. Men ja, skal være saklig videre.

Har de ødelagt opplevelsen til mange mindreårige er det direkte stusselig. Har de slått flere mennesker i ansiktet(var det ikke bare denne ene Jens G Best?) er det også stusselig. Har de kommet med stygge kommentarer til en kvinne pga hun er kvinne er det direkte uakseptabelt(men igjen, er det stygt å si at fotball er for menn?).

Jeg har kommet langt i livet mitt på bakgrunn av å være kritisk mot alt. Jeg kan med 99% sikkerhet slå fast at denne historien ikke er en fasit av hendelsen. Skulle gjerne likt å se hva de "siktede" har å si.

Må for øvrig si meg 100% enig i innlegget til AZUL

Opprinnelig postet av AZUL

At flaggene blir revet ned må dere nok bare akseptere, og bare prøve å ikke bry dere. Barnslig, ja, men må alt være så fryktelig koselig? Det er fortsatt herrefotball vi følger. Hvis det er sant at slag ble utvekslet uprovosert, så er det trist. Likevel har jeg vondt for å tro at det har skjedd uten at det ble slengt dritt motsatt vei. Det er ingen av grupperingene i Enga som synes dette er kult og hvis noen ble observert i et slikt tilfelle kan jeg love deg at de ville fått en solid oppstrammer av medsupportere.Til neste år er det kanskje greit enkelte i Plankebyen har det i bakhodet at det er Vålerenga og ikke Aalesund som er på besøk.

Det er akkurat slike ting som det her jeg ikke klarer å forstå. Når du er på en bortekamp, hvorfor kan du ikke bare takle å se motstanders flagg og vimpler uten å gå bananas? Hvorfor skal det legges til rette for at Klanen kommer på besøk osv? Hvorfor kan de ikke bare følge lover og regler?

MOD: Fikset sitering

Opprinnelig postet av AZUL

Til neste år er det kanskje greit enkelte i Plankebyen har det i bakhodet at det er Vålerenga og ikke Aalesund som er på besøk.

I alle dager. Hvorfor i all verden skal vi tilpasse oss når dere kommer på besøk? I Fredrikstad blir byen snudd på hodet når det er hjemmekamp, og byen blir pyntet som en del av dette. Vi er faktisk i den situasjonen at mer eller mindre hele byen står bak klubben, og det får dere bare akseptere. Om dere har problemer med hvordan vi gjør ting er dere hjertelig velkommen til å holde dere hjemme.

Vi bør tilpasse oss, fordi enga faktisk har elementer som "klikker" når de ser sånne ting!

De bringer hatet inn i fotballen! Noe som forsåvidt er veldig bra. Men synes ikke de bør gjøre det på den måten. De bør heller starte anti sanger på tribunen osv!

Men fortsatt så bør vi tilpasse oss når lag som enga/brann kommer på besøk! De har "gærne" folk innad i sine rekker, og sånn er jo saken. Politiet burde være myemye mere synlige!

Opprinnelig postet av langfiskestang

Vi bør tilpasse oss, fordi enga faktisk har elementer som "klikker" når de ser sånne ting!

Da lar vi disse elementene vinne, og det håper jeg aldri, aldri blir tilfellet.

Opprinnelig postet av langfiskestang

De bringer hatet inn i fotballen! Noe som forsåvidt er veldig bra. Men synes ikke de bør gjøre det på den måten. De bør heller starte anti sanger på tribunen osv!

Deg om det, men det hatet kan du få svært billig av meg.

Opprinnelig postet av langfiskestang

Men fortsatt så bør vi tilpasse oss når lag som enga/brann kommer på besøk! De har "gærne" folk innad i sine rekker, og sånn er jo saken. Politiet burde være myemye mere synlige!

Som jeg skrev tidligere mener jeg at de eneste som bør tilpasse seg er de gjestende supporterne. Vi har vår måte gjøre ting på, og det får de pokker meg respektere.

Det du skriver om mere politi er jeg forøvrig fullstendig enig i.

Greit nok at politiet burde være mer synlige, men det må være for å ta eventuelle som går over streken. Men at vi skal pynte mindre til kamp fordi Vålerenga kommer er det absolutt dummeste jeg har hørt...

Skjer det mye "pynting" til kamp i byen deres? Høres veldig koselig ut:)  Anyways:  Denne type barnslig herverk er jo dømt til å skje, og jeg vil påstå at det skjer tilnærmet overalt hvor tippeliga spilles. Vi har taggere, folk som ikke sorterer søppel, andre som kjører for fort, unger som gjør herverk, idioter med kniv, osv. Poenget er jo at enhver handling ikke kan dras over en og samme kam. Det er forskjell på å "dran" og "dran av", som man så fint sier. At enkelte idioter kaster vimpler på sjøen, for dere bare overleve.. Fugla gjorde vel noe av det samme. Det bør ikke nødvendigvis aksepteres der og da, men noe oppslag i FB fortjener det imidlertid ikke (et knivstikk får jo knapt en notis). Det man derimot IKKE bør akseptere er at enkelte idioter bruker, eller truer med vold mot vanlige supportere. Men om så har skjedd, og situasjonen føltes truende, hvorfor ringte ingen politiet? Om ikke egen del, så for medsupporteres skyld...

Det er jo ren idioti å pynte hele byen når casuals kommer til Fredrikstad, det er bare som å hive 40 000 rett ned i dass. Og at de ikke er politi til stede på begge sider av gangbrua er et stort sikkerhetsproblem for "vanlige" supporter. Håper både politi og PH lærer av det som hendte i går. Det er politiets ansvar å ivareta sikkerheten både på og utenfor stadion!

Opprinnelig postet av brutobrutalis

Skjer det mye "pynting" til kamp i byen deres? Høres veldig koselig ut:)  Anyways:  Denne type barnslig herverk er jo dømt til å skje, og jeg vil påstå at det skjer tilnærmet overalt hvor tippeliga spilles. 

Tja, den eneste gangen det har vært noe problem med dette tidligere var da noen lovløse østeuropeere fant vimplene så umotståelige at de tok med seg alle hjem...

Du kan ikke har lest mye Fredriksstad Blad om du mener at knivstikk knapt nok avspises med en notis. Hærverk, som dette også er, blir også skrevet om. At det i tillegg er vold inn i bilde gjør at det uten tvil hører hjemme i en lokalavis.

Opprinnelig postet av brutobrutalis

Det man derimot IKKE bør akseptere er at enkelte idioter bruker, eller truer med vold mot vanlige supportere. Men om så har skjedd, og situasjonen føltes truende, hvorfor ringte ingen politiet? Om ikke egen del, så for medsupporteres skyld...

"Kan ikke du roe deg ned et øyeblikk så jeg får ringt politiet?"

Når situasjonen skjer midt på brua, er det tid for å passe seg sjøl og andre rundt seg. Det hjelper lite å ringe ordensmakten i det øyeblikket en fyr sjangler foran deg med neven knyttet. Når vi kom på andre siden vurderte jeg det et øyeblikk, men den truende situasjonen var da over. Og ingenting så alvorlig var skjedd at vi så noen grunn til å tilkalle politi, selv om man kanskje kunne gitt de beskjed for å hindre flere episoder.

Når det gikk såpass greit som det gjorde etterpå, konkluderer jeg med at det ikke var noen grunn til å gjøre dette til en politisak. Et par kilevinker tåler de fleste, også i Fredrikstad. Vi klarer stort sett å passe på oss sjøl uten politiet sin hjelp, og selv kan jeg ikke en gang identifisere hvem forsøkte å slå. Men det er ingen grunn til ikke å ta det opp i ettertid, diskutere hva som skjedde, og gi klar beskjed til idiotene om at de oppførte seg som... idioter?

Opprinnelig postet av vedkasse

Har de kommet med stygge kommentarer til en kvinne pga hun er kvinne er det direkte uakseptabelt(men igjen, er det stygt å si at fotball er for menn?).

Det er helt klart etter min mening uakseptabelt og stygt å komme med en sånn kommentar. Når skal vi få full likestilling hvis damer ikke føler seg velkomne på noe som skal være så hyggelig som en fotballkamp?

 Det handler om at fotball er en ting som har stor innvirkning på resten av samfunnet vårt, over hele jorden. Noen bruker fotball som en arena hvor de kan få ut aggresjon ved å kaste vimpler i en elv på pur faen, men fotballen bør brukes på en helt annen måte. Kan vi bidra til større aksept av kvinner(feks. ved å satse mer på damefotball som tv2 har gjort) i fotballen, vil det prege resten av samfunnet og ha en positiv effekt!

Til de som påstår at vi må tilpasse oss etter hvilke supportergrupper som kommer på besøk, er jeg delvis enig. Politistyrken må være større, og det må være høyere sikkerhet. Noe det faktisk var. Det er første gang jeg har sett politibåt i ælva og sikkerhetskontrollen for å komme inn på Stadion var langt bedre.

Men, at man ikke kan pynte byen til en folkefest fordi man skal være redd for at noen ødelegger blir for dumt. Da lar man jo hærverk vinne! Og hvorfor skal vi, som et par nevner, måtte tåle at flaggene kastes i vannet? Ikke det at flaggene er dyre eller noe sånt, men det er prinsippsak. Hærverk skal rett og slett ikke forekomme, og hvertfall ikke i en fotballsammenheng.

Man ser jo hvor mye negativ oppmerksomhet dette desverre får. Denne tråden er vel diskutert mer enn "etter kamp-tråden", pga noen få mennesker som desverre måtte bruke fotball som en arena for å få ut aggresjon.

Altså: Hvis situasjonen der og da, ikke ble opptattet som kritisk nok til å ta kontakt med politiet, kan jeg ikke helt se begrunnelsen for at man plutselig nå skal anmelde, korsfeste og utestenge. Da virker det jo strengt tatt som om en fjær, i ettertid blir gjort til 10 høns. Konsekvenser blir det nok uansett, da dette nå er satt på agendaen fra Klanens side. Tviler sterkt på at det blir spesielt problematisk å finne ut hvem som gjorde hva..

Opprinnelig postet av brutobrutalis

Altså: Hvis situasjonen der og da, ikke ble opptattet som kritisk nok til å ta kontakt med politiet, kan jeg ikke helt se begrunnelsen for at man plutselig nå skal anmelde, korsfeste og utestenge. Da virker det jo strengt tatt som om en fjær, i ettertid blir gjort til 10 høns. Konsekvenser blir det nok uansett, da dette nå er satt på agendaen fra Klanens side. Tviler sterkt på at det blir spesielt problematisk å finne ut hvem som gjorde hva..

Enig i det. Dette skulle vært anmeldt uansett om situasjonen roet seg. Fint at Klanen følger opp og tar ansvar. Slike duster er en skam for enhver klubb!!

Opprinnelig postet av brutobrutalis

Altså: Hvis situasjonen der og da, ikke ble opptattet som kritisk nok til å ta kontakt med politiet, kan jeg ikke helt se begrunnelsen for at man plutselig nå skal anmelde, korsfeste og utestenge.

Hele poenget mitt med denne tråden var å sette noen fulle idiotiske folk på agendaen, dagen derpå. Og det ser ut til at vi har oppnådd akkuratt det..

Synes du har en passende signatur til innlegget ditt Lemmy.

Opprinnelig postet av vedkasse

Synes du har en passende signatur til innlegget ditt Lemmy.

For første gang enig med deg, vedkasse - dagens!

Opprinnelig postet av vedkasse

Synes du har en passende signatur til innlegget ditt Lemmy.

Hehe. Jeg så den komme..

Men likevel, en artig spøk fra Pondus og Frode Øverlis side er en helt annen ting enn en sånn kommentar som skal ha kommet.. Håper og tror du tar innlegget mitt seriøst uansett signatur eller ikke, for jeg mente det jeg sa. :)

Opprinnelig postet av AZUL

At flaggene blir revet ned må dere nok bare akseptere, og bare prøve å ikke bry dere. Barnslig, ja, men må alt være så fryktelig koselig?

Jeg blir rett og slett oppgitt. Jeg foreslår at VIF blir tildelt 0% av billettene til året, det hadde virkelig vært på sin plass.

Opprinnelig postet av brutobrutalis

Altså: Hvis situasjonen der og da, ikke ble opptattet som kritisk nok til å ta kontakt med politiet, kan jeg ikke helt se begrunnelsen for at man plutselig nå skal anmelde, korsfeste og utestenge.

Kanskje for å unngå at dette skjer igjen?