Jeg tror litt av problemet til "folket" er at man føler det kun blir brukt pisk. Miljøavgifter er jo ett ord som er godt plantet inn i folkesjelen... Hva med Miljørabatt, eller miljøfordel...har ikke hørt om det engang.

Hvis man skal ta inn penger på ett område fordi man ønsker å begrense forbruk, MÅ man også gi prisreduksjoner og økt tilbud på de områdene man ønsker å få folk over til...

Feks. Avgift på Røyk, Snus, Bensin, Strøm

Hvorfor i alle dager er det ikke redusert mva, evnt subsidier på Frukt, Grønnsaker, Treningsutstyr (feks sykkel), Solcellepaneler...

Og jeg snakker ikke om små kampanjer osv...her snakker jeg store penger!

Tenk så mye goodwill og helse du hadde fått for dette ? (Sammfunnsøkonomsk lønnsomt...men det gidder jeg ikke ta opp her....hehe)

Opprinnelig postet av Frode

Hvorfor i alle dager er det ikke redusert mva, evnt subsidier på Frukt, Grønnsaker, Treningsutstyr (feks sykkel), Solcellepaneler...

Og jeg snakker ikke om små kampanjer osv...her snakker jeg store penger!

Tenk så mye goodwill og helse du hadde fått for dette ? (Sammfunnsøkonomsk lønnsomt...men det gidder jeg ikke ta opp her....hehe)

fattern er gæern på det du snakker om her. hvis du kjøper en pølse i brød så får du rabatt hvis du kjøper brus. men hvis du velger et sunnere alternativ. f.eks matpakke eller baguette med melk eller vann så får du ikke rabatt. + at det i tillegg er mye dyrere.

er ikke rart vi spiser usunt sier jeg. er jo ingen som har råd til å spise sunt.

MOD: Fikset siteringen

Enig med deg, Frode... Dette frustrerer også meg. Hadde det vært opp til meg, så skulle man avgiftsbelagt sjokolade, brus, godteri, potetgull etc. og subsidiert grønnsaker, frukt, nøtter, proteinpulver etc. tilsvarende. Det er bevist gang på gang at pris endrer forbrukernes preferanser, selv om det kan ta tid og være upopulært i begynnelsen.

Som student er det bortimot umulig å spise så sunt som jeg ønsker. Jeg har rett og slett ikke råd til å spise sunt, magert kjøtt hver dag (svin, karbonadedeig, kyllingfilleter, etc), selv om jeg synes det både smaker bedre og gir meg større utbytte i forbindelse med for eksempel styrketrening.

Jeg kjører på gass,under 6 kr litern

Bensin er altfor billig i dag. Det ble fint illustrert i DN her forleden, tror det var lørdag, ved sammenligning av hvor mye du måtte betalt for å kjøre bil 3 km kontra å bli kjørt med hest og kjerre 3 km. Sammenligningen blir kanskje litt feil, men uansett. Jeg mener at dagens bensinpris bør ligge på rundt 25 kr per liter, først da vil nok folk tenke over sitt forbruk av bensin.

Opprinnelig postet av PlatinumCruiser

Jeg mener at dagens bensinpris bør ligge på rundt 25 kr per liter, først da vil nok folk tenke over sitt forbruk av bensin.

Først må dem klare å gi et skikkelig godt alternativ til å kjøre bil/bruke bensin. Det hjelper ikke en dritt å øke bensinprisen hvis folk likevel er helt avhengig av bil. El-biler er ennå for dårlige med tanke på rekkevidde, biler som går på etanol har vel ennå få stasjoner de kan fylle på. Kollektivtransporttilbudet er vel kun godt i de store byene, spesielt Oslo, der man har buss, tog og trikk som går hyppig. Dessuten koster det en del å kjøre buss.

Er det noen som ved sine fulle fem tar med kona og to unger til et kjøpesenter med bussen? Hente fullt av varer og så ta en stappfull buss tilbake igjen? Det koster brått et par hundre kroner i bussbilletter, og komforten er elendig. Det samme gjelder enkelte strekninger for de som skal jobbe. Ofte hender det at de "mister" et par timer hver dag ved å pendle med buss eller tog. Hvem ofrer vel det i en hektisk hverdag?

Opprinnelig postet av FFK1903

Opprinnelig postet av PlatinumCruiser

Jeg mener at dagens bensinpris bør ligge på rundt 25 kr per liter, først da vil nok folk tenke over sitt forbruk av bensin.

Først må dem klare å gi et skikkelig godt alternativ til å kjøre bil/bruke bensin. Det hjelper ikke en dritt å øke bensinprisen hvis folk likevel er helt avhengig av bil. El-biler er ennå for dårlige med tanke på rekkevidde, biler som går på etanol har vel ennå få stasjoner de kan fylle på. Kollektivtransporttilbudet er vel kun godt i de store byene, spesielt Oslo, der man har buss, tog og trikk som går hyppig. Dessuten koster det en del å kjøre buss.

Er det noen som ved sine fulle fem tar med kona og to unger til et kjøpesenter med bussen? Hente fullt av varer og så ta en stappfull buss tilbake igjen? Det koster brått et par hundre kroner i bussbilletter, og komforten er elendig. Det samme gjelder enkelte strekninger for de som skal jobbe. Ofte hender det at de "mister" et par timer hver dag ved å pendle med buss eller tog. Hvem ofrer vel det i en hektisk hverdag?

Opprinnelig postet av eliot

Lenge siden du har tatt buss. Med kone og to barn til østfoldhallen koster det 50 kr. Barna gratis. Man fyller opp med varer og tar taxi hjem, ca 150 kr. Jeg har kone og to barn,  Vi har valgt å ikke ha bil og klarer oss utmerket. Hvis du regner ut alle utgiftene du har med bil holdet ditt. Deler dette beløpet på to og tar taxi for disse pengene, er det utrolig mange taxi turer du kan ta.

Det kommer jo helt an på hvor du tar bussen fra det da. Prøv å ta bussen fra for eksempel Hvaler. Det koster vel en femtilapp for en person bare inn til Torvbyen (og den fra omtrent den første stoppen på Hvaler). Så koster det vel en 25 kroner per voksen til Østfoldhallen igjen vil jeg tro? For to voksne så er altså prisen 150 per person en vei. Tar du taxi tilbake tror jeg det blir smådyrt i lengden gitt.

Og si meg, hva er egentlig forskjellen rent miljømessig, om du tar din egen bil eller en taxi? Det lurer jeg på. Tar du taxi begge veier så må først taxien kjøre hjem til deg å hente deg, kjøre deg til Østfoldhallen. Du tar ny taxi hjem, og denne må da kjøre til ny destinasjon etterpå. Kjører du egen bil kjører du fra A til B og til A igjen. Du belaster altså miljø mindre med å ta egen bil enn ved å kjøre taxi.

Det er vel det bensinprisen handler om, at den skal avskrekke folk til å bruke mer miljøvennlig transport.

Opprinnelig postet av FFK1903

Og si meg, hva er egentlig forskjellen rent miljømessig, om du tar din egen bil eller en taxi? Det lurer jeg på. Tar du taxi begge veier så må først taxien kjøre hjem til deg å hente deg, kjøre deg til Østfoldhallen. Du tar ny taxi hjem, og denne må da kjøre til ny destinasjon etterpå. Kjører du egen bil kjører du fra A til B og til A igjen. Du belaster altså miljø mindre med å ta egen bil enn ved å kjøre taxi.

Det er vel det bensinprisen handler om, at den skal avskrekke folk til å bruke mer miljøvennlig transport.

sykler, går, eller bruker du bussen ,toget litt oftere. Da belaster du miljøet mye mindre. Taxi er luksus du unner deg av og til. Men desverre er kollektiv tilbudet her i miljøbyen Fredrikstad alt for dårlig. Når bussen står i samme kø som bilene , er det ikke mange som velger bussen.

Mod: Fikset sitering

Opprinnelig postet av FFK1903

 

Det hjelper ikke en dritt å øke bensinprisen hvis folk likevel er helt avhengig av bil.

Jo, selvsagt gjør det dét.

Opprinnelig postet av PlatinumCruiser

Opprinnelig postet av FFK1903

 

Det hjelper ikke en dritt å øke bensinprisen hvis folk likevel er helt avhengig av bil.

Jo, selvsagt gjør det dét.

Skal like å se deg begrunne den påstanden.

Opprinnelig postet av PlatinumCruiser

Bensin er altfor billig i dag. Det ble fint illustrert i DN her forleden, tror det var lørdag, ved sammenligning av hvor mye du måtte betalt for å kjøre bil 3 km kontra å bli kjørt med hest og kjerre 3 km. Sammenligningen blir kanskje litt feil, men uansett. Jeg mener at dagens bensinpris bør ligge på rundt 25 kr per liter, først da vil nok folk tenke over sitt forbruk av bensin.

Der kom SV inn i debatten ja.

Haha! Tror du virkelig jeg stemmer SV?

Det er som regel lettere å gjette hvilket parti de som klager over "sosialister" stemmer på enn det er å gjette hvilket parti de som blir anklaga for å være "sosialister" stemmer på.

du har tapt diskusjonen når du må bruke partireferanse som argument.

Har folk virkelig ike annet å sutre over enn bensinprisene?????

Det er virkelig et tegn på velstandssamfunnet og navlebeskuelse.

Opprinnelig postet av dracula

Har folk virkelig ike annet å sutre over enn bensinprisene?????

Det er virkelig et tegn på velstandssamfunnet og navlebeskuelse.

Joda, folk klager på alt i dette landet. Ingenting er bra nok. Men det viktigste å klage på er høye tobakk- og alkoholpriser kan det virke som. Og ja, matvareprisene må vi heller ikke glemme... Fysj så fælt vi har det her i Norge!

Poenget nå er vel at oljeprisen har sunki mens bensinprisen har stagnert. Alle med litt sunn fornuft skjønner da at bensin prisen ikke er som den skal være i det fine demokratiske Norge.

Opprinnelig postet av Solheim

Poenget nå er vel at oljeprisen har sunki mens bensinprisen har stagnert. Alle med litt sunn fornuft skjønner da at bensin prisen ikke er som den skal være i det fine demokratiske Norge.

Om bensinprisen skulle ha steget i takt med utvikling i råoljeprisene de siste 6 årene, skulle den ha kosta et sted mellom 50,- og 60,- kroner pr ltr. Norge er det landet i Europa hvor vi får mest bensin for en arbeidet timelønn. I Baltikum ligger benisnprisen på ca 3-4 kroner, men timelønna er rundt en tier. Da kan man snakke om dyr bensin. Slutt å hyle om bensinprisene, det er så forbanna mye annet å bry seg om. Som for eksempel at den 150000 år gamle Grønnlandsisen ser ut til å smelte vekk i løpet av et par tiår. Pga overforbruk av energi. Ellers var det artig vri å måle demokritet ut fra bensinprisene, som i dag reguleres av tilbud og etterspørsel på verdensmarkedet, samt lokal konkurranse i det norske markedet.

Opprinnelig postet av Solheim

Poenget nå er vel at oljeprisen har sunki mens bensinprisen har stagnert. Alle med litt sunn fornuft skjønner da at bensin prisen ikke er som den skal være i det fine demokratiske Norge.

Alle med sunn fornuft kan relatere til dollar også?  Hvis dollaren går fra 4,95 til 5,65, i samme periode som Oljeprisen går fra $150 til $120. Etterspørslen etter olje stiger med 15% mens produksjonskapasiteten synker med 5%. I tillegg har det vært justeringer i bensinlagrene i USA.

Hvor mye skal bensina koste?

Du har jo svaret du, har du ikke?  Den skal seeeelvsagt ned, i det fine demokratiske Norge, som ikke er påvirket av NOE som skjer utenfor Norges grenser.

Edit: kjo har også en del fine poenger.

Okey dere battla meg fint der, det med det demokratiske var bare et spark til noen svar lenger bak i tråden med diverse politisk korrekte utsagn som ''ååå så ille vi har det i nooorge, jævla sosialister osv..'' Nei vi har det ikke ille i Norge men vi skal ikke akseptere alt mulig for det. Statoil senkte vel bensinprisen med 30 øre etter litt press fra NAF, så de har råd til å senke bensinprisen? hva i all verden...Vil dere betale mye i bensinpenger? hjelper jo null i det store bildet.

Og til klimapolitikken som også blir dratt inn så kan vi i Norge kjøre så mye bil vi bare vil, hele Norge kan kjøpe seg noen fine bensinsugere av noen biler fra statene uten at vi påvirker klimaet en dritt i forhold(!) til andre verstinger som Kina og USA. Greit vi skal gå foran med et godt eksempel for resten av verden i og med at vi har mye penger, men hadde det ikke vært bedre å spytte de pengene inn i billigere land og fått gjort så mange flere tiltak for en forholdsvis billig penge i forhold til hva vi kan gjøre her hjemme? for vi er 5 millioner mot Kinas 1,4 milliarder hvor det blir kjøpt over 5 millioner biler i året for ikke å snakke om alle pipene de koser seg med der nede. 

Det ene utelukker ikke det andre.

Og hvis vi aldri er villige til å ofre noe - hvorfor skal vi forvente at andre skal ofre noe da? 

Nemlig.

At "andre ikke gjøre noe", var vel nettopp poenget til Junior (Bush, altså) for ikke å skrive under på Kyot-protokollen. Kina og India fikk jo "slippe unna" (i første omgang), så da var det jo ingen grunn til at verdens største økonomi skulle være nødt til å gjøre noe.

Opprinnelig postet av Solheim

....så kan vi i Norge kjøre så mye bil vi bare vil, hele Norge kan kjøpe seg noen fine bensinsugere av noen biler fra statene uten at vi påvirker klimaet en dritt i forhold(!) til andre verstinger som Kina og USA. Greit vi skal gå foran med et godt eksempel for resten av verden i og med at vi har mye penger, men hadde det ikke vært bedre å spytte de pengene inn i billigere land og fått gjort så mange flere tiltak for en forholdsvis billig penge i forhold til hva vi kan gjøre her hjemme? for vi er 5 millioner mot Kinas 1,4 milliarder hvor det blir kjøpt over 5 millioner biler i året for ikke å snakke om alle pipene de koser seg med der nede. ...

Så du mener altå at en som bor i Kina må finne seg i dårligere materiell levestandard, lavere energibruk osv, fordi han bor i et land med mange innbyggere? Det er faktisk sånn at en gjennomsnitts nordmann forbruker mange ganger så mye energi som en gjennomsnitts kineser. Det må vel være sånn at  pliktene til å bremse galskapen fordeles sånn nogenlunde likt på hver enkelt av oss, og ikke pr land? Så har du helt rett i at USA driter i alt. De har verdens deisdert størst forbruk av energi pr snute, og nekter å være med å snu utviklingen. Kinerserne derimot har langt igjen før de når opp til noe i nærheten av vår materielle levestandard. Dessuten pruduserer Kina varer som forbrukes av oss i "den rike" verden. Derfor har de så mange fabrikkspiper å kose seg med.Trur nok hver og en av oss må godta at det koster stoppe klimaødeleggelsene, og ikke tro at vi nordmenn kan gjøre hva faan vi vil, fordi det er så få av oss. 

I det store bildet så kan vi egentlig det, og bremser ikke Kina, noe lite tyder på da kapitalismen herjer for fulgt der nede vil det bare bli mere og mere forurensing. Når jeg sier at vi nordmenn kan gjøre som vi vil så går det innenfor bilparkens gjerder og ja det var satt på spissen, men det er da faktisk sånn det er? Om ikke USA eller Kina og eventuelle andre land som hiver seg på lasset i framtia bremser så har det da null og si om vi kjører litt bil? Den grønnlandsisen din smelter kanskje et par timer senere om vi ale kjøper oss hoppestokker..

Så er det dilemmaet; skal ikke ny indistrialiserte land få lov til å bli med på moroa, de har jo argumentene på sin side skal være enig i det; ¨hvorfor skal vi lide, se på dere da dere ble i land¨ osv osv. Men skaden er snart gjort og da må også de være med på å ta litt av støyten. Det enkleste hadde jo selvfølgelig vært om USA hadde blitt mere medgjøerlige og skjønt at de også må bremse, men så er de de jævla krigene da som krever ørten opphøyd i annen milliarder.

Og til pipene de koser seg med der nede, det vi kan gjøre er å hjelpe dem med renseanlegg osv. sier ikke at vi skal slutte å kjøpe det meste som vi kjøper som blir produsert der nede.