Opprinnelig postet av denialsander

Poenget mitt er vel egentlig det at vi må ikke finne på å bli historieløse selv om handlingene og holdningene som vi leser om er aldri så idiotiske - søplete.

 

Nå er det vel en ganske betydelig prosentandel av voldtekter som er utført av ikke-nordmenn? Poenget er vel ikke at dette ikke gjøres av nordmenn overhodet - men at det gjøres veldig hyppigere av utledningene. Det er i hvert fall det jeg har lest.

Det virker nesten som du sidestiller voldtekt med det å drikke i Dubai. Det finner jeg i hvert fall merkelig. For det første er den ene tingen langt mer alvorlig og for det andre så er det forskjell å dra ned på ferie et sted og det å faktisk være bosatt i et  land i flere år. Det er klart at man bør ta forhåndsregler når man skal til land som er totalt forskjellig - og at man skal repsektere normene i landet. Men å drikke alkohol i Dubai fremstår rimelig harmløst mot det å voldta et annet menneske. Jeg tviler på noen blir merket for livet om de ser vestlige drikke alkohol.

Jeg har ikke forsvart at noen oppfører seg dårlig i Dubai eller forlanger norsk språk på sykehus i Spania og kommer ikke til å gjjøre det. MEN poenget er at man må ta hensyn til/tilpasse seg til kultur/regler osv i det landet man er i uansett hvor det er. Jeg gikk 8.9. kl tidlig på 80-tallet og kan ikke huske at det var vanlig at vi befølte jentene på den måten du beskriver.

 

 

Opprinnelig postet av Erikk

Jeg gikk 8.9. kl tidlig på 80-tallet og kan ikke huske at det var vanlig at vi befølte jentene på den måten du beskriver.

 

 

Er ikke sikkert du var en av disse da vettu.

Opprinnelig postet av FFK1903

Nå er det vel en ganske betydelig prosentandel av voldtekter som er utført av ikke-nordmenn? Poenget er vel ikke at dette ikke gjøres av nordmenn overhodet - men at det gjøres veldig hyppigere av utledningene. Det er i hvert fall det jeg har lest.

Ikke-nordmenn er en ganske upresis betegnelse, men jeg antar du mener ikke-vestlige innvandrere? Statistikken her er vanskelig, og jeg skal ikke påstå at dette ikke er et problem, men man skal være litt forsiktig med å alltid ta "det man har lest" for god fisk uten å gå det litt etter i sømmene. Du kan jo lese denne artikkelen f.eks.

Fra artikkelen:

"I en rapport fra SSB om innvandrere (2004) foreligger en statistikk fra 2002 som viser innvandringskategorier på straffede personer ut ifra forskjellige typer lovbrudd. En av kategoriene er seksualkriminalitet. Sekkebetegnelsen inneholder ikke bare voldtekter av voksne, slik Oslo-politiets statistikk viser. SSB-statistikken inneholder også seksuell omgang med barn under 16 år - med tre ganger så mange domfelte som for voldtekter av voksne - samt incest, pornografi og annen seksuell krenkende atferd.

Denne statistikken viste at nordmenn sto for 85 prosent av de straffede, mens ikke-vestlige innvandrere sto for 12 prosent av de straffede (ikke-vestlige innvandrere utgjør 6,1 prosent av befolkningen i Norge)."

Fakta rundt kriminalitet, rundt en del ikke-vestlige menns syn på kvinner e.t.c. er det vel få - om ingen som betviler.

Så får heller diskusjonen gå på hvem vi skal skylde på (les: hvem har ansvaret). Er det enkeltindividene, gruppene eller samfunnet?

Opprinnelig postet av A.Scheie

Så får heller diskusjonen gå på hvem vi skal skylde på (les: hvem har ansvaret). Er det enkeltindividene, gruppene eller samfunnet?

Det blir for enkelt å peke på en av dem, så svaret mitt er et inkluderende "Alle".  

Er nok rungende enig med deg der, Denilsander. Synes forøvirg du hadde et meget godt innlegg istad. Ellers så er min "synsing" at mange nordmenn er veldig flinke til å skylde på individene og gruppene, men at folk flest glemmer samfunnets rolle i dette her.

Opprinnelig postet av denialsander

 

Nå har det vært en del andre innlegg i debatten om innvandrergjenger og deres gjengmentalitet. F.eks. disse ungguttene som raver rundt og fifler og fofler på jentene med tvang - de tvinger jentene i bakken, tar på brystene deres og på kjønnsorganene deres.

Merkelig det der, men jeg husker når jeg gikk i 8-9 klasse... Da hendte det støtt og stadig at jentene med eller uten velutviklede bryster ble holdt fast og ble befølt - av erkehvite, erkenorske, bleikfiser som i gjeng faktisk gjorde akkurat det samme som disse innvandrerguttene gjør idag...

 

Det er også derfor jeg tidligere har vært krystallklar på at det å gjøre apelyder mot en mørkhudet ikke er det samme som å gjøre apelyder mot en hvit.... Historisk betingede ord og uttrykk bør vi være varsomme med å bruke. 

Bleikfis er helt ok, og svarting er uaksebtabelt. Kan man konkludere med det?Personlig, kaller jeg en spade for en spade, og en neger for neger.

Opprinnelig postet av A.Scheie

Ellers så er min "synsing" at mange nordmenn er veldig flinke til å skylde på individene og gruppene, men at folk flest glemmer samfunnets rolle i dette her.

Man kan ikke skylde på individer? Du synes altså det er drøyt med lover og rettsaker og slikt? Skal ikke folk stå til rette for sine egne personlige handlinger?

Folk er villige til å gå over lik for å være politisk korrekte og er så pisket på plass at de heller støtter seg til floskler framfor å snakke om realiteter. Tror noen og enhver kunne hatt godt av en runde på SSBs statistikkbank og sett på hva som er realitetene i denne trådens emne.

Opprinnelig postet av denialsander

av erkehvite, erkenorske, bleikfiser som i gjeng faktisk gjorde akkurat det samme som disse innvandrerguttene gjør idag...

Du kan kanskje ta jobben sjøl med å slette dette rasistiske innlegget ditt og kanskje gi deg selv en advarsel i samma slengen?

Tall er gøy. En kjenning av meg er politi. Han fortalte om at det stort sett bare var innvandrere som ble tatt med våpen på seg i Oslo. Tror tallet var så høyt som 98%, men er ikke sikker.  

Når jeg spurte han om hvor mange etniske hvite de hadde ransaket opp mot antallet innvandrere som hadde blitt ransaket var tallet omtrent 1 per hundre...

Så... Hvordan tror du antallet med våpen hadde vært hvis det hadde vært en 50/50 fordeling av de ransakede? Hadde det vært det samme? 

Men statistikken viser at vi har vi en overrepresentasjon av innvandrere som er domfelt og som bedriver kriminelle aktiviteter. Individene må naturlig nok ta hovedansvaret - gruppene og samfunnet også. Selvsagt skal folk stå til rette for sine personlige handlinger.

Men... Når jeg hører om mennesker som kommer hit til landet som flyktninger, fra krig, borgerkriger, terror og elendighet og vi ikke har noen form for apparat til å hjelpe til (ungdommer ned til 13-14 år der foreldra, har blitt drept, voldtatt, osv) og de ikke får noen særlig oppfølging annet enn "gleden" av "frihet" på en eller annen asylinstitusjon - hvordan kan vi forvente at disse menneskene skal klare å tilpasse seg samfunnet vårt uten at det blir friksjon og problemer?

Har du noen gang tenkt over hvilket enormt støtteapparat som settes igang hvis en norsk, ung, gutt eller jente blir drept? Det er skolepsykologer, støttegrupper, oppfølging fra ulike offentlige apparater.... Hva hvis det skjer en buss-ulykke? Da er det himmel og jord i bevegelse for å hjelpe til.

Men en 30-åring fra Somalia som har sett all verdens gru rett i øynene og sett sin familie og venner dø? Han får et par timer med en psykolog via tolk...

Hvem kan bli overrasket over at personer med en slik bakgrunn blir overrepresentert på statistikken? 

Opprinnelig postet av TgfkaFFK

Du kan kanskje ta jobben sjøl med å slette dette rasistiske innlegget ditt og kanskje gi deg selv en advarsel i samma slengen?

Rasistisk? Spissformulert kanskje. Rasistisk? Neppe. Jeg vil faktisk mene at jeg kan kalle engelskenn for rosa griser uten at det er i nærheten av å ha samme injurierende kraft som noen som omtaler en mørkhudet for en ape.

Jeg er forøvrig sikker på at de som faktisk er moderatorer vil holde meg på rett side av streken - dersom jeg behøver å irettesettes.

Opprinnelig postet av stjernengutt

Bleikfis er helt ok, og svarting er uaksebtabelt. Kan man konkludere med det?Personlig, kaller jeg en spade for en spade, og en neger for neger.

Du ser forskjellen på å kalle en neger for neger vs. det å kalle en neger for nigger?

Jeg har ikke noe problem med å kalle en neger for neger. 

Opprinnelig postet av denialsander

Tall er gøy. En kjenning av meg er politi. Han fortalte om at det stort sett bare var innvandrere som ble tatt med våpen på seg i Oslo. Tror tallet var så høyt som 98%, men er ikke sikker.  

Når jeg spurte han om hvor mange etniske hvite de hadde ransaket opp mot antallet innvandrere som hadde blitt ransaket var tallet omtrent 1 per hundre...

Så... Hvordan tror du antallet med våpen hadde vært hvis det hadde vært en 50/50 fordeling av de ransakede? Hadde det vært det samme? 

Men statistikken viser at vi har vi en overrepresentasjon av innvandrere som er domfelt og som bedriver kriminelle aktiviteter. Individene må naturlig nok ta hovedansvaret - gruppene og samfunnet også. Selvsagt skal folk stå til rette for sine personlige handlinger.

Men... Når jeg hører om mennesker som kommer hit til landet som flyktninger, fra krig, borgerkriger, terror og elendighet og vi ikke har noen form for apparat til å hjelpe til (ungdommer ned til 13-14 år der foreldra, har blitt drept, voldtatt, osv) og de ikke får noen særlig oppfølging annet enn "gleden" av "frihet" på en eller annen asylinstitusjon - hvordan kan vi forvente at disse menneskene skal klare å tilpasse seg samfunnet vårt uten at det blir friksjon og problemer?

Har du noen gang tenkt over hvilket enormt støtteapparat som settes igang hvis en norsk, ung, gutt eller jente blir drept? Det er skolepsykologer, støttegrupper, oppfølging fra ulike offentlige apparater.... Hva hvis det skjer en buss-ulykke? Da er det himmel og jord i bevegelse for å hjelpe til.

Men en 30-åring fra Somalia som har sett all verdens gru rett i øynene og sett sin familie og venner dø? Han får et par timer med en psykolog via tolk...

Hvem kan bli overrasket over at personer med en slik bakgrunn blir overrepresentert på statistikken? 

Det finnes ingen unnskyldning eller forklaring på voldtekter, ran, vold og andre kriminelle handlinger fordi voldsutøveren har hatt traumatiske opplevelser i barndommen eller kommer fra krigsherjet område.  Man skal aldri godta vold mot uskyldige og bortforklare det med voldsutøverens fortid.  Man skal heller ikke legge skylden på samfunnet.

Man kan tildels se sammenheng, men å omfordele rollen offer - voldsutøver skal aldri godtas.  Dette gjøres etter min mening alt for ofte, det uskyldige offeret glemmes.

Og hvis man forsøker å forklare disse somalieres holdning til norske jenter som et produkt av deres fortid i et krigsherjet land, da er man langt ute på jordet.

Og denne somaliske guttegjengen som klår på norske damer, hvilken karriere kan ikke de ha foran seg ?  Og så skal vi legge skylden på samfunnet, manglende integrering osv. ?  Manglende vilje til å bli integrert kan man vel heller si i mange tilfeller.  Legge skylden på samfunnet for at vi ikke "lærer" de fremmedkulturelle opp i den europeiske kultur ? For en utrolig ansvarsfraskrivelse !!

Det er veldig mange fremmedkulturelle som er godt integrert og følger vårt lovverk, dette ansvaret ligger i hovedsak på innvandrerne selv, når de kommer til et nytt land, enten for å søke arbeid eller bli beskyttet så har de ikke kun rettigheter, de har vel så mange plikter, og respekt er ikke noe man kan kreve, det er noe man gjør seg fortjent til.

Men i og med at fremmenkulturelle topper diverse negative statistikker, så har jeg en sterk forståelse for at både arbeidsgivere og den vanlige mann i gata har/får en skeksis til dem, det står faktisk ikke skrevet i panna hvem som er hvem, det er synd at det er få som ødelegger for mange, men det er innvandrerne selv som må rydde opp i dette via holdningsskapende arbeid blant sine egne.

Når det gjelder det denne tråden dreier seg om, de somaliske mannfolka som viser holdninger som vi ikke kan godta, så synes jeg at vi  må være i vår sterkeste rett til å fordømme disse personene, vi må også ha rett til å knytte dette til skepsis mot somaliere som gruppe uten å bli beskyldt for å ha rasistiske holdninger.

Egentlig burde de fremmedkulturelle vært underrepresenterte i slike statsitikker, det burde være naturlig når de kommer tll et fremmed land for å få hjelp, at de bestreber seg på å fremstå som en repektabel gruppe.

Personlig så ser jeg ikke på hudfarge eller nasjonalitet når jeg bedømmer mennesker, har møtt mange fremmedkulturelle i mange situasjoner som har alle de menneskelige kvaliteter og etikk og holdninger som man skal kunne finne hos alle, det er bare synd av overrepresentasjonen gjør oss etniske nordmenn noe mer skeptiske.

Ikke les alle innlegg som djevelen leser bibelen, nå da. ;)

Jeg har aldri, og kommer heller aldri til å gjøre det, sagt at et enkeltindivids bakgrunn, histore eller erfaringer kan fungere som unnskyldning for f.eks. en voldtekt. Ett enkeltindivids handlinger kan selvsagt heller ikke lastes samfunnet.

Det jeg ønsker å peke på er at det finnes aspekter som enkelte synes å glemme eller å ignorere. F.eks. vet vi at mange av de etnisk norske overgriperne som finnes faktisk har en barndom med vold i hjemmet, alkoholiserte foreldre, oppvekst på/i institusjoner, osv.

Deres historie unnskylder ikke deres handlinger, men er med på å forklare dem.

Det finnes enkeltindivider som krever mer innsats fra samfunnets side. Være seg det er disse etniske nordmennene, Somaliere, Irakere eller andre.

Mener du at samfunnet ikke har noen form for ansvar med å bidra og å legge til rette for integrering av flyktninger og asylsøkere?

Opprinnelig postet av denialsander

Mener du at samfunnet ikke har noen form for ansvar med å bidra og å legge til rette for integrering av flyktninger og asylsøkere?

Selvfølgelig, mens jeg samtidig tillegger den enkelte innvandrer/asylsøker et stort ansvar for å søke lykken i vårt land som en rettskaffen samfunnsborger, som bør respekteres av oss alle.

Men som du bør se at mitt innlegg så tar jeg alltid offerets side.

Og det denne tråden egentlig handler om er de intervjuede somalieres avskyelige holdninger, dette finnes det ingen forklaring på eller unnskyldning for, slike holdninger bør fordømmes.

Opprinnelig postet av Willy Renè

slike holdninger bør fordømmes.

Absolutt!

Uten å seigpine debatten i det lengste, så har det forøvrig vært en del undersøkelser rundt holdninger til voldtekter. Her er en artikkel om en undersøkelse i england:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/11/21/450038.html

Og her er en fra Norge, som sier blandt annet "Dersom kvinnen går alene på øde strekninger mener en av fire menn at kvinnen er ansvarlig for et seksuelt overgrep."

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=150532

Nå skal jeg være den første til å innrømme at statistikk og spørreundersøkelser kan vinkles akkurat slik man ønsker, men det er ikke bare innvandrere som har slike holdninger.

Jeg trodde jeg hadde link til hele undersøkelsen, men finner den ikke (orker ikke lete heller...). 

Opprinnelig postet av denialsander

Opprinnelig postet av Willy Renè

slike holdninger bør fordømmes.

Absolutt!

Og her er en fra Norge, som sier blandt annet "Dersom kvinnen går alene på øde strekninger mener en av fire menn at kvinnen er ansvarlig for et seksuelt overgrep."

Nå skal jeg være den første til å innrømme at statistikk og spørreundersøkelser kan vinkles akkurat slik man ønsker, men det er ikke bare innvandrere som har slike holdninger.

Jeg trodde jeg hadde link til hele undersøkelsen, men finner den ikke (orker ikke lete heller...). 

Vi er nok ikke så veldig uenige.

Men HUFF, det virker som en av 4 menn er virkelige idioter.  Og selvfølgelig finnes det nok drittsekker med hvit hud også.

Da har vi fått sagt hva vi mener, enig å avslutte nå.

Opprinnelig postet av denialsander

Rasistisk? Spissformulert kanskje. Rasistisk? Neppe. Jeg vil faktisk mene at jeg kan kalle engelskenn for rosa griser uten at det er i nærheten av å ha samme injurierende kraft som noen som omtaler en mørkhudet for en ape.

Jeg er forøvrig sikker på at de som faktisk er moderatorer vil holde meg på rett side av streken - dersom jeg behøver å irettesettes.

Det er tydlig at du benytter din egen definisjon av rasisme, for det å gi noen kallenavn på bakgrunn av hudfarge er et definert som rasisme i FNs konvensjon for bekjempelse av rasisme.

Da blir det for dumt å la innlegget ditt bli stående når det er et tydlig rasistisk utsagn.

 

Opprinnelig postet av Holters

Tja, siden du først er her inne og banker deg i hodet, så hadde det kanskje vært kjekt å få opplyst om hva som er brudd på forumregel 2.6s punkt om rasisme?

Nei, det klarer du fint å finne ut av selv. Du trenger faktisk ikke å gjøre deg så dum.

Opprinnelig postet av Holters

Nei, det klarer du fint å finne ut av selv. Du trenger faktisk ikke å gjøre deg så dum.

Tja, det er du som står å banker deg i hodet når jeg forklarer at denialsanders uttrykk er definert som rasisme i FNs rasediskrimineringskonvensjon. Når da Lov om Diskriminering sier at denne konvensjonen gjelder om norsk lov og forumregel 2.6 sier at man ikke kan skrive innlegg som bryter mot norsk lov, så burde det være åpenbart at innlegget ikke hører hjemme her.

Eller bør 2.6 skrives om til "det moderatorene synes er rasisme"?

Da får du politianmelde meg for rasisme mot de etniske norske bosetterne i dette landet, fordi jeg kaller dem "erkehvite, erkenorske, bleikfiser".

Nå er vi i ferd med å nå et lavmål her inne jeg trodde var umulig å nå...

 

 

Opprinnelig postet av denialsander

Da får du politianmelde meg for rasisme mot de etniske norske bosetterne i dette landet, fordi jeg kaller dem "erkehvite, erkenorske, bleikfiser".

Nå er vi i ferd med å nå et lavmål her inne jeg trodde var umulig å nå...

  

Det er vel ikke noe mer lavmål enn at du bruker hersketeknikk framfor å komme med et godt svar på hvordan dere tolker rasismepunktet i deres eget regelverk?

Eller det sånn at dere stor sett kopierte reglene fra vgs diskusjonsforum uten å tenke helt på hva de reglene innebærer?