Jonek 

På 80-tallet var jeg med på noen "kamper" for Leeds United, og kjener til via kontakter og media at det er Leeds som har de største hooligans følget i England de siste årene også.

Service crew har vært på plass uten for ER mot Millwall og flere andre steder denne sesongen. Tallenes klare tale viser at Leeds utestengte over 270 hooligans i fjor. et tilsvarende antall året før. Det er mest i England. Inne på stadion mot Ipswish i siste kamp ble banen stormet og Ipswish fansen oppsøkt inne på banen, men forhindret av ett massivt politi oppbud.

Det i direkte tilknytning til Leeds kamper dette skjer, ikke blind vold i en tilfeldig by eller et sted i England. Leeds utestenger de som blir arrestert i direkte tilknytning til kampene, ikke noe annet.

Fremdeles er Yorshire politiet det mektigste firmaet i Yorkshire. Det er klart at man har gort en god jobb i England og Leeds gjør det kanskje best av alle. Heldigvis! Disse detaljer kan vi diskutere opp og ned, men er egentlig litt off topic

Problemene i Tyskland er ikke større enn i England, når ble det kravaller inne på en tysk stadion? og skjer det ofte? Nei. Det skjer ute i gatene der også. Mye er likt i de store fotball landene.

Norge derimot har ingen egentlige problemer med dette, de små tyttebær gjengene her til lands kan ikke sammeliknes med de landene du trekker frem. De kan i mindre grad sammenlikne mellom Leeds (Sevice Crew) og BBB.

Gjerdene ble tatt bort pga Hillsboug tragedien, og brannen i Bradford, ikke pga hooligansproblemet er borte.

Du vet nok mest av oss om dette, så derfor avrunder jeg debatten rundt Leeds united og deres hooligans.

Rundt FFK

Jeg synes at det er viktig å følge de lovene som gjelder i Norge, ikke bare NFF sine. Da gjelder det drikking på offentlig sted osgå. Det er ikke lov til å drikke alkohol på en buss og på vekta. Men noen regler skal følges og andre ikke, men vi velger de som passer meg best.

PH turene er ikke lukkede selskap for folk over 18 år. Personlig så bryr jeg meg ikke om dette, men leser at noen er så klare på enkelte lovbrudd, men andre lovbrudd er det ikke så viktig å følge.

Ser ikke det store problemet med en bluss på vekta, og heller ikke en røyk eller at noen tar seg en flaske øl heller på vekta. Det et ikke mitt bord. Jeg snakker ikke om å drikke inne på tribunen og heller ikke om bluss inne på tribunen.

Mitt bord er å synge mest mulig for FFK!

Lars 29:

Jonek, Hvis du tenker på da supportere stormet banen når Leeds rykket ned til league one, og samtidig hadde mistet mange poeng pga økonomisk rot,, så var det ikke hooligans som stormet banen. Dette var supportere som ville vise sin missnøye mot Ken Bates og styret i Leeds United. Klubben var dengang enda mer på randen av stupet enn den er idag. Dette var ingen voldelig demonstrasjon, og ingen ble heller slått eller skadet. De sto på banen og sang og viste sin frustrasjon før de gikk tilbake til tribunen, kampen ble også ferdigspilt. Tenk deg hvis FFK hadde vært i semifinale i CL i 2001, man hadde hatt en styreformann som hadde lånt milioner av pund, slik at klubben går konkurs, at klubben mister alle spillerne sine, samt rykker ned i 3 divisjon i 2007..tror vel også vi hadde vist vår missnøye.

Jeg forsvarer ingenting vedrørende hooliganisme.men hva du enn sier så har mange andre land et mye større hooligans problem idag enn England.Det kan dokumenteres. Tyskland har pr idag et større hooligans problem enn England, spesielt gjelder dette klubber i gamle DDR, hvor stadionfasilitetene er dårlige,hvor det er ingen spesiell overvåkning, samt at supportere ikke blir adskilt til og fra baner/bysentrum etc..De har ennå ikke tatt et oppgjør med hooliganisme, Det gjelder også da land som Kroatsia, Balkan generelt, Italia, Nederland etc og mange land i Sør - Amerika..Synes også utviklingen i Sverige er litt skremmende, hvor fotball har beveget seg litt fra en familiebegivenhet til mer et oppgjør mellom ulike supportergrupperinger.Hatet mellom AIK og Hammarby, er feks mye sterkere og farligere enn " hatet mellom VIF - LSK, VIF - Brann...

Selv om Leeds nå er i league one, så har de ennå en av de større supportergrupperingene i England. Og hvis du  forhold  sammenligne Leeds med Milwall,Birminham, West Ham etc, så blir det er dårlig sammenligninsgrunnlag, da Leeds er 20 ganger så store som feks Millwall. Og det veldig sjelden bråk i og rundt Elland Road, Leeds by, eller andre steder, som gjelder fra organiserte supportere

Men igjen, så er jeg imot all form for hooliganisme, og Leeds har hooliganer, som andre lag i England, som kun er ute etter bråk, men disse slipper ikke inn hverken på hjemme eller bortekamper, men møter heller andre lags supportere andre steder.

Når det gjelder FFK så tror jeg både du og vil det beste for klubben, og å støtte laget på en best mulig måte 

Lars 29:

 

Jonek, Hvis du tenker på da supportere stormet banen når Leeds rykket ned til league one, og samtidig hadde mistet mange poeng pga økonomisk rot,, så var det ikke hooligans som stormet banen. Dette var supportere som ville vise sin missnøye mot Ken Bates og styret i Leeds United. Klubben var dengang enda mer på randen av stupet enn den er idag. Dette var ingen voldelig demonstrasjon, og ingen ble heller slått eller skadet. De sto på banen og sang og viste sin frustrasjon før de gikk tilbake til tribunen, kampen ble også ferdigspilt. Tenk deg hvis FFK hadde vært i semifinale i CL i 2001, man hadde hatt en styreformann som hadde lånt milioner av pund, slik at klubben går konkurs, at klubben mister alle spillerne sine, samt rykker ned i 3 divisjon i 2007..tror vel også vi hadde vist vår missnøye.

Svar:

Politiet stoppet fansen forran motstadnerne, ikke forran onkel Ken. Du skriver at det ikke var Casuals eller hooligans, og der er kjernen i England. Det er fler enn de typiske casuals som kan tenke seg en slåsskamp.

Lars 29

Jeg forsvarer ingenting vedrørende hooliganisme.men hva du enn sier så har mange andre land et mye større hooligans problem idag enn England.Det kan dokumenteres. Tyskland har pr idag et større hooligans problem enn England, spesielt gjelder dette klubber i gamle DDR, hvor stadionfasilitetene er dårlige,hvor det er ingen spesiell overvåkning, samt at supportere ikke blir adskilt til og fra baner/bysentrum etc..De har ennå ikke tatt et oppgjør med hooliganisme, Det gjelder også da land som Kroatsia, Balkan generelt, Italia, Nederland etc og mange land i Sør - Amerika..Synes også utviklingen i Sverige er litt skremmende, hvor fotball har beveget seg litt fra en familiebegivenhet til mer et oppgjør mellom ulike supportergrupperinger.Hatet mellom AIK og Hammarby, er feks mye sterkere og farligere enn " hatet mellom VIF - LSK, VIF - Brann...

Svar

Har fulgt med på AIK siden 1981, og ser at bråk og hat har fulgt Black Army og AIK hele veien. Ikke noe nytt og ikke noe verre nå enn på feks 80-tallet. Var i Norköping og Göteborg ved noen annledninger. Ikke pene greier. Utviklingen har ikke blitt verre i AIK, men media og internett gjør at du får lese mer om det.

Lars 29

Selv om Leeds nå er i league one, så har de ennå en av de større supportergrupperingene i England. Og hvis du  forhold  sammenligne Leeds med Milwall,Birminham, West Ham etc, så blir det er dårlig sammenligninsgrunnlag, da Leeds er 20 ganger så store som feks Millwall. Og det veldig sjelden bråk i og rundt Elland Road, Leeds by, eller andre steder, som gjelder fra organiserte supportere

Svar

West Ham med ICF og Under Five er betydelige på hooligan fronten, og har omtrent samme tilskuertall som Leeds i år. Vi hadde mindre i CL enn i League One. Vi kan derfor sammenlikne oss med de andre større klubbene som Chelsea, Tottenham og Arsenal på det området.

Lars 29

Men igjen, så er jeg imot all form for hooliganisme, og Leeds har hooliganer, som andre lag i England, som kun er ute etter bråk, men disse slipper ikke inn hverken på hjemme eller bortekamper, men møter heller andre lags supportere andre steder.

Når det gjelder FFK så tror jeg både du og vil det beste for klubben, og å støtte laget på en best mulig måte 

Svar

Der er vi enige om at vi felles må gjøre noe i og rundt supportermiljøet, og det blir for lett å skylde på feks BRH og andre små grupper. Vi må alle ta oss selv i nakken, slutte å kaste sand på hverandre og begynne å få skuta inn på en positiv kurs igjen. Da med SANG og TRIBUNESTEMNING  som hoved fokus, ikke trangsynthet og fordommer i alle retninger.

Tråden er "off topic" og kan diskutere Leeds og alt annet snadder under de trådene det gjelder dem.

Jeg betaler skatten min med glede!

 God tur hjem BBB

Her er en link ang. Røde Stjerne vs. BBB rett før Krigen brøt ut. Laget av Discovery...

Her er en annen samling videoer av BBB. Og til alle dere som nå vil komme til å hevde at jeg er på bærtur og bare har plukket ut de verste videoene og at ikke ALLE i BBB er med på dette og støtter det. Så er det faktisk slik at dette underbygger hvorfor BBB har fått et dårlig rykte på seg, og det helt tydelig ikke gjør nok for å få bukt med problemer. Og for å være helt ærlig så var det rimelig enkelt å finne disse. Måtte ikke lete lenge for å si det sånn...

Nr. 1 Her skjer det en del stygge ting, med hopping på hoder o.l Flere blir dratt unna tilsynelatende bevisstløse.

Nr. 2 Forskjellige bilder, noen ikke godt å si hva som skjer. Andre er mer stygge saker.

Nr. 3 Tøff bruk av bluss.

Nr. 4 Generell Hooligans oppførsel

Nr. 5 Her forteller det som skal være en av lederne i BBB om hvordan de kaster bluss på "vanlige" tilskuere fordi de ikke kunne nå til motstanderens supportergruppe. Og så avslutter han med å si at det var en flott "dag op jobben" eller noe i den dur.

Nr. 6 Gatekamp.

Nr. 7 ikke godt å si hva som skjer. Men det skal være et anrep på politiet.



Et lite utvalg, etter et kort søk.

merkelig at hylekoret ikke har hengt seg på denne og sagt at det bare er misforståelser eller noe.... At de egentlig ikke ville skade noen.....

Opprinnelig postet av Markus

merkelig at hylekoret ikke har hengt seg på denne og sagt at det bare er misforståelser eller noe.... At de egentlig ikke ville skade noen.....

De har nok prioritert langt viktigere oppgaver.

Til topic;

Undertegnede ønsker forøvrig alle i BBB en fredlig reise hjem til sine respektive jobb og familier.

Bra at du postet denne jambo. Så får endel av de som ennå ikke hvet hva dette dreier seg om, se realiteten. Har også sett disse filmene tidligere, og må vel si at det er ganske godt gjort at den " nye generasjonen " kan støtte en slik supportergruppering. Men det er vel en unnskyldning for disse handlingene også, feks at politiet var dumme, fotballforbundet var dumme eller at andre var dumme.

Tror vel ikke at flesteparten av de som kom hit har en jobb å gå til Radoslaw, det ville overraske meg stort. Er vel få arbeidsgivere som godtar at arbeidstakere blir borte i såpass mange dager ( hvis disse reiser rundt på de fleste bortekamper, stjeler, lager kvalme og blir arrestert ) De rakk vel ikke kampen igår engang.

Er vel nå også endel i BRH som sliter med hva de skal svare etter jambos innlegg, hmm..hva slags unnskyldning kan vi finne på nå? Kanskje at alle er imot oss, eller at PH folk er dumme, tanter indianere etc. Grunnen er ihvertfall ikke at de har så veldig mye annet viktig å gjøre, da de er veldig på hugget med andre innlegg. Men ja det nærmer seg vel tentamen.

Ja til trommesoloer, blussing på tribunen,  hopping, knyttet neve i logoen, og tildekkede ansikt, gjerne intervju i avisa med sladd foran øynene også . Det er jo kjempetøft Ha en fin dag allesammen....hehe.

 

  

Vil presisere at jeg synes Ultras er en god ting. Mye bedre med 100 ultras enn 1.500 nynnende supportere. MEN, jeg støtter ikke den kulturen som enkelte bedriver innad i det de kaller Ultras. Det er desverre slik at mange utenforstående blander sammen Ultras og hooligans, og det er desverre også noen som kaller seg Ultras som også blander sammen disse rollene. Er også tilhenger av bluss brukt under kontrollerte former, slik som den ene filmen hvor de satte av en hel tribunedel til blussing. Vel og merke dersom denne tribunedelen likevel stod tom. Det ville vært for dumt å tømme en tribune for å blusse, DET er mange tapte penger det.

så jeg har ikke et så svart/hvitt syn som det det ser ut til at Lars 29 tror jeg har....

Opprinnelig postet av Lars 29

Bra at du postet denne jambo. Så får endel av de som ennå ikke hvet hva dette dreier seg om, se realiteten. Har også sett disse filmene tidligere, og må vel si at det er ganske godt gjort at den " nye generasjonen " kan støtte en slik supportergruppering. Men det er vel en unnskyldning for disse handlingene også, feks at politiet var dumme, fotballforbundet var dumme eller at andre var dumme.

Tror vel ikke at flesteparten av de som kom hit har en jobb å gå til Radoslaw, det ville overraske meg stort. Er vel få arbeidsgivere som godtar at arbeidstakere blir borte i såpass mange dager ( hvis disse reiser rundt på de fleste bortekamper, stjeler, lager kvalme og blir arrestert ) De rakk vel ikke kampen igår engang 

 

Unnskyldningen for disse videoene kan kanskje være at her er det opptak fra rett før krigen! Dere har vel fått med dere såpass? Her kjemper man mot serbere, noe så godt som hele balkan har måtte gjøre. Så ikke bland sakene her! Og hvis dere ser etter i videoen mot røde stjerne så tar faktisk fotball spilleren (den store legenden) Z. Boban et stort standpunkt, han blir rasende på serbisk politi som står å slår en BBB så han snur, løper og sparker politiet i ansiktet.

De var også på kampen igår, og de har jobb!

Opprinnelig postet av Lars 29

Bra at du postet denne jambo. Så får endel av de som ennå ikke hvet hva dette dreier seg om, se realiteten. Har også sett disse filmene tidligere, og må vel si at det er ganske godt gjort at den " nye generasjonen " kan støtte en slik supportergruppering. Men det er vel en unnskyldning for disse handlingene også, feks at politiet var dumme, fotballforbundet var dumme eller at andre var dumme.

Tror vel ikke at flesteparten av de som kom hit har en jobb å gå til Radoslaw, det ville overraske meg stort. Er vel få arbeidsgivere som godtar at arbeidstakere blir borte i såpass mange dager ( hvis disse reiser rundt på de fleste bortekamper, stjeler, lager kvalme og blir arrestert ) De rakk vel ikke kampen igår engang.

Er vel nå også endel i BRH som sliter med hva de skal svare etter jambos innlegg, hmm..hva slags unnskyldning kan vi finne på nå? Kanskje at alle er imot oss, eller at PH folk er dumme, tanter indianere etc. Grunnen er ihvertfall ikke at de har så veldig mye annet viktig å gjøre, da de er veldig på hugget med andre innlegg. Men ja det nærmer seg vel tentamen.

Ja til trommesoloer, blussing på tribunen,  hopping, knyttet neve i logoen, og tildekkede ansikt, gjerne intervju i avisa med sladd foran øynene også . Det er jo kjempetøft Ha en fin dag allesammen....hehe.

 

  

Tja, selfølgelig skjer sånne ting fra tid til annen. Det er tross alt mye følelser involvert.
Jambo linker til en del klipp (spesielt det første) fra kamper under spesielle omstendigheter.det er tull å sette opp kamp mellom Partizan Beograd og Dinamo Zagreb, og det var faktisk Grobari som angrep BBB der,bare så det er sagt.

Uansett liten sjanse for at noe sånnt skjer i Norge, så jeg skjønner ikke helt poenget med hele oppstyret. Det er fullt mulig å ta det beste fra Ultras og ikke være så jælig redd for alt "nytt".

Det er få her som sier noe om de gode ting Ultras gruppene gjør, eller rettere sagt det er få her som vet om det. Det gjennomføres hele tiden humanitæraksjoner der gutter gir ,det lille de har, for å hjelpe noen som har det verre. Enten det er å samle inn penger for å hjelpe en gutt og hans foreldre bygge hus fodi de ikke har et sted å bo, eller kjøpe klær til et barnehjem, samle penger til barnesykehus, osv..osv..Det finnes utallige eksempler på dette, ikke bare bra BBB men fra mange andre *Ultrasgrupperinger.Noe sier meg at du Lars ikke hadde gjort det samme.Du kan sitte her på den høye hesten din å rette pekefinger mot den og den, men saken er at du aldri kommer til å forstå noe uansett.

Og ja Lars de fleste har faktisk jobb, de tjener kanskje ikke all verdens, men jobb har de og arbeidsgiveren lar de gledelig følge laget sitt, men dette er nok en annen ting du heller aldri kommer til å forstå..

Opprinnelig postet av Lars 29

Tror vel ikke at flesteparten av de som kom hit har en jobb å gå til Radoslaw, det ville overraske meg stort. Er vel få arbeidsgivere som godtar at arbeidstakere blir borte i såpass mange dager. 

 

Har du en ordentlig arbeidgiver, er det ikke noe problem å få seg fri i perioder for å følge en hobby, konkurrere i sport eller spille konserter. At du skriver at du ikke "tror" at det går an betyr egentlg ikke annet en at du er enten er fordomsfull eller har endel mentale begrensinger. Velg selv.

Du klarte faktisk å ødelegge den fornuftige diskusjonen Jambo la opp til. Flott!

Opprinnelig postet av jambo

Her er en annen samling videoer av BBB. Og til alle dere som nå vil komme til å hevde at jeg er på bærtur og bare har plukket ut de verste videoene og at ikke ALLE i BBB er med på dette og støtter det. Så er det faktisk slik at dette underbygger hvorfor BBB har fått et dårlig rykte på seg, og det helt tydelig ikke gjør nok for å få bukt med problemer. Og for å være helt ærlig så var det rimelig enkelt å finne disse. Måtte ikke lete lenge for å si det sånn...

Nr. 1 Her skjer det en del stygge ting, med hopping på hoder o.l Flere blir dratt unna tilsynelatende bevisstløse.

Nr. 2 Forskjellige bilder, noen ikke godt å si hva som skjer. Andre er mer stygge saker.

Nr. 3 Tøff bruk av bluss.

Nr. 4 Generell Hooligans oppførsel

Nr. 5 Her forteller det som skal være en av lederne i BBB om hvordan de kaster bluss på "vanlige" tilskuere fordi de ikke kunne nå til motstanderens supportergruppe. Og så avslutter han med å si at det var en flott "dag op jobben" eller noe i den dur.

Nr. 6 Gatekamp.

Nr. 7 ikke godt å si hva som skjer. Men det skal være et anrep på politiet.



Et lite utvalg, etter et kort søk.

Det første synlige motstanden mot serberne var i kampen mellom Dinamo Zagreb og Røde Stjerne. Det var et oppgjør mot en undertrykkende overmakt. Det er vel ingen her inne som støtter undertrykkende regimer?

BBB er i forbindelsen med frigjøringskrigen på Balkan annsett som helter i Kroatia. Kroatia hadde ingen hær, men takket være BBB, Torcida og Armada fikk Kroatia en hær på rekord kort tid. Unge gutter og menn som elsker sitt land.

Så kampene mot Serbiske lag ble ansett som nummeret inntil krig. Hadde Norge spilt landskamp mot Tyskland i 1944, vill det nok vært en mulighet til en markering av et ønske om norsk frigjøring.

PS: FFK spilte cupfinale i 1940, og det sies at nasjonalsangen ble sunget av FFK fansen (Ultras). All ære til FFK s første ultras gruppe! Tror et bluss hadde blitt tent om de hadde hatt tilgang til det.

 

Endelig noen som gjør leksen sin her ja!

Og ja, det er riktig at disse "grusomme" gruppene fra Kroatia hjelper til! Min egen bror har også fått STOR hjelp av Torcida. Han har alltid vært Hajduk fan, samme som min far og etter han hadde en bil ulykke i april som gjorde han lam fra livet og ned fikk familien støtte derfra.

Jeg skjønner faktisk ikke problemet til folk som må hyle opp på hver ting gutta gjør! Synes du det er ekstremt? Javel.. Hvem bryr seg? Jeg synes faktisk at de som tar i et tak for laget sitt uten ku-bjeller og nynning er skikkelige supportere!

Hvordan forsvarer man at en person står frem "stolt som en hane" og forteller at de kaster brennende bluss, som holder flere hunder grader, mot vanlige tilskuere fordi det var for langt bort til den andre supportergrupperingen? Og jeg sier ikke at det ville vært ok å kaste det mot dem heller, om de mot formodning skulle klart å kaste så langt.

 

Akkurat det viser nok desverre at det er noe feil med holdningen, og når ledelsen støtter slikt, da kan man desverre heller ikke bli sjokkert når de havner i media gang på gang pga vold, tribunebråk, tyveri osv. osv.

Bad Blue Boys var eksemplariske så politisjefen i Bergen.

Og du har aldri tenkt tanken på at media overdriver og vrir fakta rundt til en løgn??

At de kaster bluss mot Torcida blir jeg forbanna over, men bare fordi jeg støtter dem og ikke BBB til vanlig.  Vi gjør faktisk like ting mot hverandre..

Og ALLE som går på en kamp som blir spilt mellom nettopp Hajduk og Dinamo vet hva de går til. Tro meg.. de som sto i mellom BBB og Torcida fikk ikke akkurat et sjokk. Det sitter ikke akkurat barne familier der slik som her i landet..

UANSETT hva noen her sier om Torcida og BBB er de helter!!

 

Må innrømme at jeg blir litt bekymret på andres vegne her inne...

At noen kan kalle disse for helter skremmer meg! Hiver bluss på andre supportere??? Helt??? fy f... at det går an!

Opprinnelig postet av fredrikstadpatriot

At noen kan kalle disse for helter skremmer meg! Hiver bluss på andre supportere??? Helt??? fy f... at det går an!

 

Vel, det sier jo litt om enkelte her...

Opprinnelig postet av fredrikstadpatriot

At noen kan kalle disse for helter skremmer meg! Hiver bluss på andre supportere??? Helt??? fy f... at det går an!

Det er vel slik ultras er.. ingen overraskelse, men motbydelig

Opprinnelig postet av keiko99

Opprinnelig postet av fredrikstadpatriot

At noen kan kalle disse for helter skremmer meg! Hiver bluss på andre supportere??? Helt??? fy f... at det går an!

Det er vel slik ultras er.. ingen overraskelse, men motbydelig

 

Det er her du tar feil IGJEN keiko99. Det er ikke slik Ultras er, det er slik Hooligans er. Problemet derimot er at alt for mange kaller seg Ultras, men opptrer som Hooligans. Det er da slike som deg desverre drar alle over en kam. Men det er ikke så rart at det blir sånn heller desverre.

 

 

Opprinnelig postet av fredrikstadpatriot

At noen kan kalle disse for helter skremmer meg! Hiver bluss på andre supportere??? Helt??? fy f... at det går an!

Jaja, dere skjønner jo faktisk ingen ting heller da.. Dere klarer å få med dere en episode av kastede bluss. Men ikke minnesmerkene utenfor begge stadioner.. Ganske utrolig egentlig!  Du drar ting ut av sammenheng og det vet du utrolig godt!

Det er lett å se likhet mellom ultras og Hooligans. Dem har mye av det samme.. blir som A og B gjener i oslo også.

Opprinnelig postet av keiko99

Det er lett å se likhet mellom ultras og Hooligans. Dem har mye av det samme.. blir som A og B gjener i oslo også.

Fotballfans er det store problemet, for de som ikke klarer helt å definere og sette skiller mellom de ulike yttringsformene bland dem.

Felles for flere av artene er det at de krangler seg i mellom. Ett tydelig bevis på dette er krangelen her inne.

Ta dere en juleferie og spis ribbe og surkål, så roer dere ned hodene i riskremen etterpå.

God jul, hilsen Julenissen! (Med rød og hvit drakt - eller burberry caps)