Opprinnelig postet av Lars 29

 Hvorfor er det mer supporterkultur enn feks den engelske modellen, med sangen og det å følge med på kampen som det viktigste.

Dere i BRH/Rød Hvit Elite, tør jo ikke å stå for det dere er engang. Meninger skal dere ha, men det å ikke sladde ansiktene deres, og stå for det dere er, det tør dere ikke. Å skylde på at dere da kan bli trakasert blir bare for dumt. Kan igjen bruke Ultras Vålerenga som et eksempel, de står for det de er, både gjennom handling og væremåte. Vil jeg selv oppnå noe, så står jeg jaggu for det også. Vil kalle meg selv en FFK Ultras, som synger i 90 min i hver kamp, selv om jeg ikke hopper mest. Er også veldig imot tromme. Klanen med flere, synger at tromme er harry, og ja det er det. Sangen bør være viktigst og i fokus, og ikke tromming og blussing.         

Er så lei Martin, Liraren, Bønna  med flere av " den nye generasjonen " , som selv etter bråket i Bergen, skal på liv og død forsvare BBB, Hammarby med flere og deres pøblete adferd. BBB dummet seg ut, og det må dere kunne erkjenne også. " Vanlige" supportere som støtter sitt lag lager ikke:

- Kvalme på ferje, og på flyplassen. Var ikke kun en eller to som gjorde dette

- Stjeler ikke klær og gir f...i alt og alle

- Slår ikke ned uskyldige mennesker ( var faktisk BBB som startet dette)

- Drikker ikke midt i en paviljong og driter i norsk lov

Dette gjør BBB fordi de vet at de er fryktet rundt omkring i Europa, og at de vet at politiet ikke uten videre griper inn. Norske supportere kunne bare drømme om å oppføre seg slik uten å bli arrestert.  Hvordan man enn ser på det, så er historien til BBB lite å være stolt av, selv om dere som ser opp til Klokan som deres store helt,  tror noe annet...

Jeg ser at du Lars 29 er Leeds og ønsker den engelske modellen og sikert Leeds modellen spesielt? Tror ikke det helt rimer om du synes at vold er noe tøys. Leeds sammen med Millwall, Chelsea og Cardiff har vel utmerket seg mer enn BBB de siste 30 årene. Den engelske modellen er vel ikke å foretrekke om du ikke ønsker vold. Det engelske landslaget har vært plaget med et haleheng noen tiår de også.

Samme hvilken modell man sikter til av de store supporter, (ikke casuals) er det en rekke med voldlige insidenser.

Jeg mener da at det er et  problem med fotball supportere generelt, ikke ultras alene.

Du trekker fram drikking i en paviljong i Bergen, det er vel ikke bedre med 77 busser som stopper på vekta, og med mye åpenlys drikking der barn er tilstede på samme busser og samme tur. Plankehaugen sjohei! Jeg blir flau når jeg hører fra noen drita fulle folk "Røøøød og hviteee, er de besteeeeee- Heia, heia FredddddddrikstaaaAAAAAAAAAaaaaa! Vi må feie for egen dør først!

Jeg synes denne debatten har blitt pinlig gutter, og synes at Holters burde ha visst at dette ville bli utfallet på den tråden du startet.

Nå må det være en stopper for all drittkasting fra begge sider, det gjelder Djpete, Keiko, Holters, Bønna, Liraren, Lars 29, Bob Page og hele gjengen pluss meg selv og Rune Haugen også. Den utviklingen dere / vi alle er med på her inne er destruktivt for supportermiljøet rundt FFK.

Det blir ikke noe gjensynsglede med slike tullete tråder. 

Hva som skal til for å stoppe denne negative spirlalen vet jeg ikke, men er det opp til hver og en å ta seg selv i nakken!

Jeg skal iallefall ikke synge sangen,"........står vi en for alle, alle for en." Det blir bare hykleri.

Skal klubben gå forran drittslenging på dette nettet eller ikke? Det er opp til Deg! (og meg)

Dette er feil kategori Holters.

Den skal ikke ligge på Plankehaugen men på fotball generelt eller åpent forum.

Opprinnelig postet av Jonek

Jeg synes denne debatten har blitt pinlig gutter, og synes at Holters burde ha visst at dette ville bli utfallet på den tråden du startet.

Nå må det være en stopper for all drittkasting fra begge sider, det gjelder Djpete, Keiko, Holters, Bønna, Liraren, Lars 29, Bob Page og hele gjengen pluss meg selv og Rune Haugen også. Den utviklingen dere / vi alle er med på her inne er destruktivt for supportermiljøet rundt FFK.

Det blir ikke noe gjensynsglede med slike tullete tråder. 

Hva som skal til for å stoppe denne negative spirlalen vet jeg ikke, men er det opp til hver og en å ta seg selv i nakken!

Jeg skal iallefall ikke synge sangen,"........står vi en for alle, alle for en." Det blir bare hykleri.

Skal klubben gå forran drittslenging på dette nettet eller ikke? Det er opp til Deg! (og meg)

Ser Leeds United blir trukket inn i debatten Jonek, og siden Leeds er det laget i England jeg heier på, så må jeg vel svare på det. Engelsk fotball generelt hadde et stort hooligans problem spesielt i 70 - tidlig 80 årene årene. Og Leeds hadde en beryktet gjeng spesielt på 70 tallet. Men det hadde også de fleste andre storlagene. Det var mye arbeidsløshet og sosiale problemer i England.

Men etter Heysel tragedien, så har England tatt tak i problemet, selv om de sosiale problemene fortsatt er der. Hooligans slipper ikke inn på engelske kamper, da politiet vet hvem de er. Idag er det ikke bråk rundt engelske kamper lenger, gjerdene er fjernet, supporterne er adskilt, og forholdet mellom de fleste supportergrupperingene har bedret seg kraftig. Selv Millwall, Birmingham og West Ham, har idag et mye mindre hooligan problem enn tidligere..

Men de har som Vif, Brann,  Hammarby etc casualsgrupper som møtes utenfor bykjernen for å gjøre opp. Italia, Holland, Tyskland, Nederland, Balkan etc, har ikke tatt tak i dette problemet. Det er jo der kjernen ligger. Hva som skjer idag? Det er ikke bråk rundt kamper, og stemningen er fantastisk på de arenane jeg har vært på. Så å sammenligne BBB og Leeds i 2007 blir vel litt søkt? De to Leeds supporterne som ble knivstukket og drept i Istanbul i 2001, var faktisk totalt uskyldige, de ble angrepet på en bar av tyrkiske casuals. Det er dokumentert.

Når det gjelder det engelske landslagets bortekamper, så har de hatt grupperinger/casuals som ikke slipper inn på engelske kamper, som ofte reiser i dress med fly, for å ikke vekke oppsikt, da de i andre land ikke har oversikt hvem disse er, hvor de da får mulighet til å møte andre lands casuals. Men også dette er idag et ganske lite problem i forhold til tidligere. Er ihvertfall 20 - 30 land i verden nå som har et mye større casuals problem.

Vil vel også si at drikking på en buss er bedre enn å drikke åpenlyst midt i en by, da det ikke til nå har vært alkoholforbud på busser, som det er det i en paviljong midt i en by, men er enig med deg at det gir et dårlig signal overfor barn generelt det å drikke, man kunne løst dette når PH er på tur, ved å ha noen alkoholfrie busser, og at disse og de andre bussene da hadde stoppet på forskjellige steder. Men alkohol og fotball vil nok alltid henge sammen, om enn i forhåpenligvis litt mindre former enn det enkelte FFK supportere anser som normalt. Det å få med seg kampen og å støtte laget sangmessig er jo det viktigste for de fleste.

 Har i disse trådene faktisk prøvd å være saklig. Grunnen til at Martin, Liraren, Bønna, A9SH etc blir trukket fram, er jo alle deres fanatiske tråder, hvor man hyller BBB, Hammarby, og andre grupperinger. Hvor det er foreligger mange fakta feil,og mangeful argumentasjon. Disse som kaller seg den nye generasjonen. De vil ikke rette seg etter PH direktiver og da også klubbens og NFF,s direktiver, vedrørende blussing. De tør ikke å stå for hvem de er i bildeform, man kunne bare unngått hele intervjuet i F- B, de kaller også  PH og andre FFK supportere for tanter, indianere, etc etc. Starter man en ny gruppering bør man ha litt selvinnsikt, og kanskje opptre litt mer ydmykt og gå litt mere stille i dørene.

En ting til jeg aldri har forstått, jeg var på samme buss som Martin og noen i BRH på vei til Stockholm. Først slang dere masse dritt til andre som ikke sang like mye som dere på  vei dit ( trodde faktisk det viktigste var å støtte laget på kampen ). Deretter så lager dere et helvete her inne på forumet fordi Heidi og noen andre bruker noen dusker. Hva med da isteden for å klage i ettertid, gå ned til disse der og da, og si til dem at dette ikke passer seg..Igjen, det er lett å klage her inne, men å gjøre noe tiltak eller bidra på en mer positiv måte viser seg å være veldig vanskelig for dere. 

Må være flaut for den nye gerasjonen at  Dinamo, " heltene deres" og " helten Zorans lag" , har supportere som må eskorteres ut av landet, da ingen vil ha noe med de å gjøre. Tenk 39 politifolk for å eskortere hjem 39 , unnskyld uttrykket " pakk " for oss skattebetaleres regning. Nå er det vel endel av BRH medlemmer som slipper unna det å betale til fellesskapet, da de ennå ikke jobber, men går på skole, men allikevel. Men det er vel politiet, politikere, NFF sin skyld. Alt er vel andre sin skyld, eller har jeg feil? Ha en fin dag videre

Er bare en ting å si om denne saken: BBB kommer alltid til å bli sett på som bråkmakere, så lenge de ikke får ryddet i egne rekker. Kan jo ikke gang på gang skylde på at det bare er en "hard kjerne" som står for bråket!

PS!

De som hevder det var 400 BBB på kamp i Bergen må ta skammelig feil. Hvis man ser på videoklippene fra kampen (på tv2.no), kan det jo umulig være snakk om mer enn 150-200. Er jo bare til å telle litt røfflig. Hvis bortimot 50 av disse lager kvalme, så sier jo det sitt om denne gjengen synes jeg.

Pleide det ikke være et system i regi av UEFA som medlemsforbundene kunne benytte seg av for å identifisere voldsdømte hooligans og dermed ved hjelp av politiet indre innreise?

Har dette helt forsvunnet? Det blir ganske tåpelig at norske supportere blir fulgt med argusøyne og hard straffet av klubbene for småting, mens bråkebøtter med et rulleblad uten videre slippes rett inn i landet og rett inn på stadion.

Men dette følger kanskje mønsteret i norsk utlendingsforvaltning, ref. kamerat Krekar.

Opprinnelig postet av Lars 29

Ser Leeds United blir trukket inn i debatten Jonek, og siden Leeds er det laget i England jeg heier på, så må jeg vel svare på det. Engelsk fotball generelt hadde et stort hooligans problem spesielt i 70 - tidlig 80 årene årene. Og Leeds hadde en beryktet gjeng spesielt på 70 tallet. Men det hadde også de fleste andre storlagene. Det var mye arbeidsløshet og sosiale problemer i England.

Tror ikke at alt er solskinn på og rundt Elland Road de siste årene, og 80-tallet vet jeg mye om.

Leeds er den klubben med flest arresterte fans i England hvert eneste år, så problemet er ikke borte. Det er stort sett nor bråk rundt alle kampene de spiller, men det er bare en digresjon. Den engelske eller den koratiske-modellen er ikke fri for tribunevold og hooligans oppgjør, hverken på klubblag eller på landslag.

Jeg foretrekker ikke vold, men sangstemning. Derfor bør vi kunne ta det beste ut av de ulike modellene og gjøre det til vårt, istedefor å kaste dritt på hverandre her på trådene til Holters.

Det vil bare føre til en dårlig dynamikk i blant oss FFK fans. Her er sakens kjerne! 

Opprinnelig postet av vedkasse, Stig Inges stesønn

Hva er det som er så jævlig spesielt med dette? Asylsøkere og slikt som kommer til Norge blir også sendt tilbake på statens regning. Trodde du de betalte det selv kanskje? 

Fint du tok deg tid til å stikke innom.

Opprinnelig postet av keiko99

Asylsøkere kommer hit av helt andre grunner en BBB supportere

Opprinnelig postet av Lars 29

(...) Har i disse trådene faktisk prøvd å være saklig. (...)

Hvis det virkelig har vært din primære intensjon, så har du definitivt fortsatt en meget lang vei å gå.

Undertegnede håper dog at du én dag vil lykkes med dette.

Ønsker deg forøvrig en fortreffelig aften, Lars 29.

Jonek

Tror ikke at alt er solskinn på og rundt Elland Road de siste årene, og 80-tallet vet jeg mye om.

Leeds er den klubben med flest arresterte fans i England hvert eneste år, så problemet er ikke borte. Det er stort sett nor bråk rundt alle kampene de spiller, men det er bare en digresjon. Den engelske eller den koratiske-modellen er ikke fri for tribunevold og hooligans oppgjør, hverken på klubblag eller på landslag.

Jeg foretrekker ikke vold, men sangstemning. Derfor bør vi kunne ta det beste ut av de ulike modellene og gjøre det til vårt, istedefor å kaste dritt på hverandre her på trådene til Holters.

Det vil bare føre til en dårlig dynamikk i blant oss FFK fans. Her er sakens kjerne! 

Lars 29

Jeg kjenner også til det meste rundt Leeds, og du må ikke fortelle meg at det ikke er minimalt med bråk omkring i England nå, sammenlignet med land som Italia, Tyskland, Balkan, Nederland, etc.etc. Det er som jeg skrev aldri bråk inne på arenaer i England mer, og gjerdene som var der på 70 - 80 tallet  er borte. Engelske lag har faktisk tatt tak i dette. Nye stadioner, og mye overvåking har kommet til. Dette har ennå ikke skjedd i mange andre land.

Men som jeg også skrev så har de fleste lag, også Leeds, Liverpool, Man U, Chelsea etc, casualsgrupperinger som møtes på steder hvor de ønsker å sloss. Det er det jo i Norge også, Men det er ikke et problem i og rundt Elland Road, eller direkte knyttet til  Leeds sine bortekamper. Men forsvarer da heller ikke slike handlinger. Har ihvertfall aldri på mine turer i Leeds og andre steder i England opplevd ubehagligheter til nå.

Men gjør meg en tjeneste, sammenlign ikke BBB og fansen til Leeds, det blir bare for dumt.

Jeg synes at PH etterhvert har blitt en stor og bra supportergruppe, og jeg ønsker mer enn noe annet at alt  rundt fotballkamper skal foregå på en fredelig måte.Vi bør sangmessig støtte FFK på en best mulig måte, og at vi bør fremstå på en måte som kan gjøre både fansen, laget og byen stolte. Dessverre så har ikke alle i og rundt FFK i det siste funnet seg i de retningslinjene som PH, klubben og NFF har satt, da blussing og annet er tøffere. Men jeg også var vel imot det meste når jeg var et umodent barn   

Radoslaw. For å få bedre selvinnsikt, så ta deg en kveld fri og les igjennom mye av det du og den nye generasjonen har skrevet. Morsom lesning. Makan til ansvarsfraskrivelse, og annet skal man lete lenge etter. Men dere får fortsette å heie på kremen av supporterkultur. BBB 

Opprinnelig postet av Lars 29

For å få bedre selvinnsikt, så ta deg en kveld fri og les igjennom mye av det du og den nye generasjonen har skrevet. Morsom lesning.

 

Opprinnelig postet av FFK Forever

(...)

Det er særdeles mange "diagnoser" som har slått ut i full blomst den siste tiden.

Opprinnelig postet av Radoslaw

Opprinnelig postet av Lars 29

(...) Har i disse trådene faktisk prøvd å være saklig. (...)

Hvis det virkelig har vært din primære intensjon, så har du definitivt fortsatt en meget lang vei å gå.

Undertegnede håper dog at du én dag vil lykkes med dette.

Ønsker deg forøvrig en fortreffelig aften, Lars 29.

Synes Lars 29 sine innlegg i denne tråden er velbegrunnede og fornuftige, stort sett. Tråden dreide seg i utgangspunktet om noe HEEELT annet som vanlig..

500 laken kostet det å få dem( BBB) ut av landet. Skulle gjerne sett at jeg fikk den samme sum som de kostet pr.person i julegratiale fra kassa til Jens & co. Håper det vil bli tatt høyde for at slikt ikke skjer igjen.

Opprinnelig postet av Radoslaw

Opprinnelig postet av Lars 29

(...) Har i disse trådene faktisk prøvd å være saklig. (...)

Hvis det virkelig har vært din primære intensjon, så har du definitivt fortsatt en meget lang vei å gå.

Undertegnede håper dog at du én dag vil lykkes med dette.

Ønsker deg forøvrig en fortreffelig aften, Lars 29.

Under de rådende omstendigheter vil det være særdeles uheldig for undertegnede å kommentere dette ytterligere.

Opprinnelig postet av bjorn

Vet ikke helt om jeg syns synd på dem eller ikke.

De har nok ingen jobb å dra hjem til å for si det sånn ...

Skal stoppe der ellers blir Hajduk_babe sinna på meg

Arrghhh!! Gjett om ja!  

Sendte melding med noen av gutta som ble holdt igjen her. Og noe av det de faktisk var bekymret for var jo nettopp det å rekke jobben igjen.

Ellers så kan jeg si til dere som klager på drikking offentlig: Det var nesten ikke mulighet for å drikke på en pub for noen som var der! Man ble nemlig kastet vekk FØR man hadde tatt et steg innenfor døren! Er dette riktig? OG! Hvis mange her er så utrolig mye bedre, så er det jo rart at kroatene sliter hele sommeren med å skrape opp møkkfulle nordmenn av gatene for å hjelpe dem opp på hotellet pga feriefylle deres.

Har opplevd det noen ganger ja!

Mange hadde billetter hjem på båten (kan ikke si alle el noe siden jeg ikke vet) Men kapteinen nektet de å være med grunnnet råd fra politiet. Og når det er onkel politi som gir ut de type råd, så må de faktisk også sende folk hjem igjen.

Arrghhh!! Gjett om ja!  

Sendte melding med noen av gutta som ble holdt igjen her. Og noe av det de faktisk var bekymret for var jo nettopp det å rekke jobben igjen.

Ellers så kan jeg si til dere som klager på drikking offentlig: Det var nesten ikke mulighet for å drikke på en pub for noen som var der! Man ble nemlig kastet vekk FØR man hadde tatt et steg innenfor døren! Er dette riktig? OG! Hvis mange her er så utrolig mye bedre, så er det jo rart at kroatene sliter hele sommeren med å skrape opp møkkfulle nordmenn av gatene for å hjelpe dem opp på hotellet pga feriefylle deres.

Har opplevd det noen ganger ja!

Mange hadde billetter hjem på båten (kan ikke si alle el noe siden jeg ikke vet) Men kapteinen nektet de å være med grunnnet råd fra politiet. Og når det er onkel politi som gir ut de type råd, så må de faktisk også sende folk hjem igjen.

Lars 29

Du/dere kan vel ikke bortforklare og skylde på andre for dette også. Politiet har ihvertfall ikke skyld i dette. Kapteinen nektet vel fordi det hadde vært bråk på båten tidligere, og at han anså disse passasjerene som en fare for andre passasjerer.

Lars 29

Jeg kjenner også til det meste rundt Leeds, og du må ikke fortelle meg at det ikke er minimalt med bråk omkring i England nå, sammenlignet med land som Italia, Tyskland, Balkan, Nederland, etc.etc. Det er som jeg skrev aldri bråk inne på arenaer i England mer, og gjerdene som var der på 70 - 80 tallet  er borte. Engelske lag har faktisk tatt tak i dette. Nye stadioner, og mye overvåking har kommet til. Dette har ennå ikke skjedd i mange andre land.

Men som jeg også skrev så har de fleste lag, også Leeds, Liverpool, Man U, Chelsea etc, casualsgrupperinger som møtes på steder hvor de ønsker å sloss. Det er det jo i Norge også, Men det er ikke et problem i og rundt Elland Road, eller direkte knyttet til  Leeds sine bortekamper. Men forsvarer da heller ikke slike handlinger. Har ihvertfall aldri på mine turer i Leeds og andre steder i England opplevd ubehagligheter til nå.

Men gjør meg en tjeneste, sammenlign ikke BBB og fansen til Leeds, det blir bare for dumt.

Svar:

Leeds

På 80-tallet var jeg med på noen "kamper" for Leeds United, og kjener til via kontakter og media at det er Leeds som har de største hooligans følget i England de siste årene også.

Service crew har vært på plass uten for ER mot Millwall og flere andre steder denne sesongen. Tallenes klare tale viser at Leeds utestengte over 270 hooligans i fjor. et tilsvarende antall året før. Det er mest i England. Inne på stadion mot Ipswish i siste kamp ble banen stormet og Ipswish fansen oppsøkt inne på banen, men forhindret av ett massivt politi oppbud.

Det i direkte tilknytning til Leeds kamper dette skjer, ikke blind vold i en tilfeldig by eller et sted i England. Leeds utestenger de som blir arrestert i direkte tilknytning til kampene, ikke noe annet.

Fremdeles er Yorshire politiet det mektigste firmaet i Yorkshire. Det er klart at man har gort en god jobb i England og Leeds gjør det kanskje best av alle. Heldigvis! Disse detaljer kan vi diskutere opp og ned, men er egentlig litt off topic

Problemene i Tyskland er ikke større enn i England, når ble det kravaller inne på en tysk stadion? og skjer det ofte? Nei. Det skjer ute i gatene der også. Mye er likt i de store fotball landene.

Norge derimot har ingen egentlige problemer med dette, de små tyttebær gjengene her til lands kan ikke sammeliknes med de landene du trekker frem. De kan i mindre grad sammenlikne mellom Leeds (Sevice Crew) og BBB.

Gjerdene ble tatt bort pga Hillsboug tragedien, og brannen i Bradford, ikke pga hooligansproblemet er borte.

Du vet nok mest av oss om dette, så derfor avrunder jeg debatten rundt Leeds united og deres hooligans.

Rundt FFK

Jeg synes at det er viktig å følge de lovene som gjelder i Norge, ikke bare NFF sine. Da gjelder det drikking på offentlig sted osgå. Det er ikke lov til å drikke alkohol på en buss og på vekta. Men noen regler skal følges og andre ikke, men vi velger de som passer meg best.

PH turene er ikke lukkede selskap for folk over 18 år. Personlig så bryr jeg meg ikke om dette, men leser at noen er så klare på enkelte lovbrudd, men andre lovbrudd er det ikke så viktig å følge.

Ser ikke det store problemet med en bluss på vekta, og heller ikke en røyk eller at noen tar seg en flaske øl heller på vekta. Det et ikke mitt bord. Jeg snakker ikke om å drikke inne på tribunen og heller ikke om bluss inne på tribunen.

Mitt bord er å synge mest mulig for FFK!