Shabaan på vei bort???

Opprinnelig postet av benksliter`n

Allsvenskans Økonomi 2006

Bra research! Slike innlegg liker jeg!

IFK Gøteborg omsatte for 55 mill svenske i 2006 om man trekker fra inntekter fra spillersalg. Det blir ca 47 mill norske kroner som også er en nedgang fra 2005. Så i 2007 vil trolig FFK omsette for ca det dobbelte av hva IFK Gøteborg gjør.

Snart Rami exit..

 

Blir spennende å se hva som skjer etter sesongen

 

Tror det er best for alle parter. Staw og Bråthen trenger spilletid for ikke bli utålmodige og Rami Shabaan sikler etter utlandet.   Vi har vel alle visst at Rami er en leiesoldat. Vi har to veldig gode keepere i Staw og Bråthen,så jeg er ihvertfall ikke bekymret..

Enig i at å selge Shabaan i vinter totalt sett er det beste alternativet, alle parters interesser tatt i betraktning. Men jeg tror det vil ta noen år før Staw/Bråten leverer keeperspill av den klasse Shabaan har vist i en lang periode nå, så det vil svekke FFK i en stund fremover. Men på lengre sikt kan det være et stort sportslig og økonomisk potentsiale i å slippe til Staw/Bråten allerede neste sesong. Noe tredje alternativ (hente en erstatter om Shabaan forsvinner) finnes ikke slik jeg ser det.

Håper Shaban storspiller de 4 neste kampene (om han står lørdag) slik at salgssummen kan krype mot tosifrede millionbeløp, slik de to budene som kom i sommer anntyder :)

ja jeg føler vi kan takke for at rami kom hit og klart det blir litt trist, men samtidig har vi 2 unge keepere som vi bør satse på.

Enig det er for tidlig med Staw og Bråthen, synes ikke vi kan sammenligne de med en svensk landslagskeeper.

Så FFK må ut på markedet, eller er det alt.

Hvis Odd skulle rykke ned, så bør FFK gjøre fremstøt mot Odd, foresten hvilke andre keepere i Tippeligaen vil vi ha?

 

Jeg vil ha Staw og Bråthen!

Opprinnelig postet av Patrioten

Enig det er for tidlig med Staw og Bråthen

Hvordan i alle dager skal man utvikle seg om man ikke får spille?
Både Staw og til dels Bråthen har vist at de har toppnivået inne. Da gjelder det bare å få de til å spille stabilt på det nivået.

Synes også vi skal satse på de to vi har. Høres klokt ut å gi dem sjansen nå, så har vi høyst sannsynlig minst en kanskje to klassekeepere om få år. Begge holder allerede et habilt nivå, og den eneste måten de kan bli bedre er ved at får lov til å spille.

Jeg ser heller at FFK henter to-tre utespillere - ikke nødvendigvis for å forsterke førsteelleveren så veldig (den begynner å bli sterk nå) men for å kunne holde nivået oppe ved skader og suspensjoner på sentrale spillere.  

Opprinnelig postet av Rasle

Hvordan i alle dager skal man utvikle seg om man ikke får spille?
Både Staw og til dels Bråthen har vist at de har toppnivået inne. Da gjelder det bare å få de til å spille stabilt på det nivået.

 

Det er ikke noe problem for så unge keepere å utvikle seg på et lavere nivå enn tippeligaen. Det er sjelden at keepere på under 25 år er 1. valg for en tippeligaklubb. Disse 2 er 19 og 20 år i dag(Staw er 20 ved sesongstart).

Greit at begge er regnet som store talenter (men kanskje ikke større enn de som har vært talenter tidligere), men det vil være en stor grad av gambling om man satser kun på Staw og Bråthen. Keeper plassen er vel der erfaring betyr mest. Erfaring får man over tid. Det er også en av grunnene til at mange keepere er på sitt beste etter at de har fylt 30 år.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

  

Greit at begge er regnet som store talenter (men kanskje ikke større enn de som har vært talenter tidligere), men det vil være en stor grad av gambling om man satser kun på Staw og Bråthen. Keeper plassen er vel der erfaring betyr mest. Erfaring får man over tid. Det er også en av grunnene til at mange keepere er på sitt beste etter at de har fylt 30 år.

Med henholdsvis 194 og 196 cm må vel dette være to av de største keepertalentene FFK har hatt på lenge!

Sant som du sier at erfaring er noe man får over tid. Men man får mer verdifull erfaring på banen enn på benken.

Kan kanskje være litt dristig bare ha to keepere på A-laget hvorav den eldste er 20 år. Ser det poenget. Men jeg ser også poenget med å gi disse to tillitt så tidlig som mulig. Det blir en vurdering av hvor langsiktig en vil tenke på bekostning av større trygghet her og nå.

Ellers vil jeg tro det er en fordel for unge keepertalenter å ha en solid og erfaren keeper (typisk Rami) å lære av. Sånn sett er det kanskje fornuftig å erstatte Rami, i alle fall hvis man får en ny keeper av nogenlunde samme kaliber. Hvor enkelt det er er en helt annen sak...

For meg virker det som om folk tror at man blir god automatisk av å være i den rette alderen. Patrioten føler seg ikke sikker på dem ennå og vil tydeligvis handle inn Jarstein og bruke ham frem til Lasse og Erik er gode nok. Patrioten er ikke alene om å mene dette, det er mange som er helt enige, og det skremmer meg. Hvis man ikke føler seg sikker på våre to ikke så alt for unge keepere og fortsetter å la dem slite benken, så vil vi nok aldri føle oss trygge på dem.

Et annet argument som at "de er ikke like gode som den svenske landslagskeeperen ennå, her må FFK ut å handle" er også håpløst. Hvor mange lag i TL ha en keeper som er så god da? Hva er det vi forventer? Bare fordi vi har vent oss til å ha en over gj.snittelig god keeper, skal vi da prioritere å bruke en haug av penger for å kjøpe inn en omtrent like god? En som vi har mindre sjanse for å tjene gode penger på? Da kunne vi like gjerne klubben stilt våre to unge keepere opp på en rekke og spøtta dem i trynet i tur og orden.

Kongenoveralt: Du skriver at "Det er sjelden at keepere på under 25 år er 1. valg for en tippeligaklubb". Jeg vil si at det er sjeldent en tippeligaklubb har så store talenter i det hele tatt.

Vil bare minne om at Iker Casillas var 18 og 115 dager når han debuterte for A-laget til Real Madrid og har siden stått fast for laget. Så hvis selveste Real Madrid tør og satse på en unggutt så ser jeg ikke noe veien for at FFK kan gjøre det samme når situasjonen blir som den blir. "Er du god nok,  er du gammel nok" er ett kjent ordtak i fotballverdenen, dette bør gjelde i Fredrikstad også.

Hvis Rami Shaaban forsvinner etter sesongen og klubben henter inn en ny førstekeeper, hva slags signal vil det være å sende til Staw og Bråthen? De kommer helt sikkert til å ønske seg bort fra klubben. Når vi er i besittelse av to av landets største keepertalenter (begger er landslagsspillere) så ville det vært ren og skjær idioti å ikke satse på dem!

Opprinnelig postet av lars-vegas

Vil bare minne om at Iker Casillas var 18 og 115 dager når han debuterte for A-laget til Real Madrid og har siden stått fast for laget. Så hvis selveste Real Madrid tør og satse på en unggutt så ser jeg ikke noe veien for at FFK kan gjøre det samme når situasjonen blir som den blir. "Er du god nok,  er du gammel nok" er ett kjent ordtak i fotballverdenen, dette bør gjelde i Fredrikstad også.

Fakta dreper enhver debatt! Du har rett i ditt eksempel med Casillas. Men, han er en av veldig få unntak som bekrefter regelen om at keeper bruker fler år enn utespillere på å nå sitt toppnivå. Det er nok flere keepere som spiller etter at de har fylt 35 enn de som debuterer før fylte 20. Utrykket " er du god nok, er du gammel nok" stemmer selvfølgelig. Greia er bare at det er tvilsomt om en keeper er god nok når han bare er 20 år. Lav alder betyr mindre erfaring, og når de gjelder keepere er erfaringen veldig viktig.

Opprinnelig postet av Costanza

Hvis Rami Shaaban forsvinner etter sesongen og klubben henter inn en ny førstekeeper, hva slags signal vil det være å sende til Staw og Bråthen? De kommer helt sikkert til å ønske seg bort fra klubben. Når vi er i besittelse av to av landets største keepertalenter (begger er landslagsspillere) så ville det vært ren og skjær idioti å ikke satse på dem!

Hvor lenge har de 2 kontrakt med FFK?

Ellers enig i det du skriver. Henter klubben en ny 1. keeper bør de kvitte seg med enten Staw eller Bråthen.

Jeg håper Morgan og co har mer fornuft enn å kjøpe ny keeper.. Vi bør satse på Staw og Bråthen... Skulle de vise seg å ikke være gode nok etter 1-2 sesonger, så får klubben heller ta en ny vurdering da..

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av lars-vegas

Vil bare minne om at Iker Casillas var 18 og 115 dager når han debuterte for A-laget til Real Madrid og har siden stått fast for laget. Så hvis selveste Real Madrid tør og satse på en unggutt så ser jeg ikke noe veien for at FFK kan gjøre det samme når situasjonen blir som den blir. "Er du god nok,  er du gammel nok" er ett kjent ordtak i fotballverdenen, dette bør gjelde i Fredrikstad også.

Fakta dreper enhver debatt! Du har rett i ditt eksempel med Casillas. Men, han er en av veldig få unntak som bekrefter regelen om at keeper bruker fler år enn utespillere på å nå sitt toppnivå. Det er nok flere keepere som spiller etter at de har fylt 35 enn de som debuterer før fylte 20. Utrykket " er du god nok, er du gammel nok" stemmer selvfølgelig. Greia er bare at det er tvilsomt om en keeper er god nok når han bare er 20 år. Lav alder betyr mindre erfaring, og når de gjelder keepere er erfaringen veldig viktig.

Carson som i dag spiller for villa holdt vel Thomas Myhre på benken i hele fjordårs sesongen, kankje derfor han er i viking.

Så også en championslig kamp på tirsdag der det vare en på 21 som voktet buret mot unitid, og han sto ikke for noe bakgårdsklubb.

Schmicel i citty er 20 år.

Jarstein tok plassen i odd i 05 som 20 åring, Oppdal i brann ble satset på som 18 -19 åring

Vil du ha flere eksempler??

Så skjønner ikke problematikken, men om klubben som nå har sikkret plass og antageligvis ender som 4-til 8 Klubben bør satse på en av de ut sesongen. Dette  for å gi de den rutinen som de påstås mangle, bedre mulighet vil de ikke få. Når det gjelder stabiliteten deres over flere kamper, hvordan kan noen utale seg om det, gutten har jo ikke fått mulighet til å vise om de er stabile. Hvordan kan de da dømmes???

La de få prøve, og askepter at de feiler, si 4 kamper igjenn og de spiller topp i 2 til 3 av de, og dårlig 1-2 så vil alikevell klubbe ta nødvendige poeng, guttene få rutine og føler at de blir satset på.

Men kan med sikkerhet si at om det kommer en ny keeper hit så vill minst en kankje begge ønske seg bort, og talentmessig så blir det påståt at begge har mer inne en Jarstein og Oppdal, dette fra mensker som jobber med fotball på høyt nivå i norge og kjenner alle fire ( Men de er jo ikke i fredrikstad, og dermed må de vere bedre :-)

Opprinnelig postet av Anne

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av lars-vegas

Vil bare minne om at Iker Casillas var 18 og 115 dager når han debuterte for A-laget til Real Madrid og har siden stått fast for laget. Så hvis selveste Real Madrid tør og satse på en unggutt så ser jeg ikke noe veien for at FFK kan gjøre det samme når situasjonen blir som den blir. "Er du god nok,  er du gammel nok" er ett kjent ordtak i fotballverdenen, dette bør gjelde i Fredrikstad også.

Fakta dreper enhver debatt! Du har rett i ditt eksempel med Casillas. Men, han er en av veldig få unntak som bekrefter regelen om at keeper bruker fler år enn utespillere på å nå sitt toppnivå. Det er nok flere keepere som spiller etter at de har fylt 35 enn de som debuterer før fylte 20. Utrykket " er du god nok, er du gammel nok" stemmer selvfølgelig. Greia er bare at det er tvilsomt om en keeper er god nok når han bare er 20 år. Lav alder betyr mindre erfaring, og når de gjelder keepere er erfaringen veldig viktig.

Carson som i dag spiller for villa holdt vel Thomas Myhre på benken i hele fjordårs sesongen, kankje derfor han er i viking.

Så også en championslig kamp på tirsdag der det vare en på 21 som voktet buret mot unitid, og han sto ikke for noe bakgårdsklubb.

Schmicel i citty er 20 år.

Jarstein tok plassen i odd i 05 som 20 åring, Oppdal i brann ble satset på som 18 -19 åring

Vil du ha flere eksempler??

Så skjønner ikke problematikken, men om klubben som nå har sikkret plass og antageligvis ender som 4-til 8 Klubben bør satse på en av de ut sesongen. Dette  for å gi de den rutinen som de påstås mangle, bedre mulighet vil de ikke få. Når det gjelder stabiliteten deres over flere kamper, hvordan kan noen utale seg om det, gutten har jo ikke fått mulighet til å vise om de er stabile. Hvordan kan de da dømmes???

La de få prøve, og askepter at de feiler, si 4 kamper igjenn og de spiller topp i 2 til 3 av de, og dårlig 1-2 så vil alikevell klubbe ta nødvendige poeng, guttene få rutine og føler at de blir satset på.

Men kan med sikkerhet si at om det kommer en ny keeper hit så vill minst en kankje begge ønske seg bort, og talentmessig så blir det påståt at begge har mer inne en Jarstein og Oppdal, dette fra mensker som jobber med fotball på høyt nivå i norge og kjenner alle fire ( Men de er jo ikke i fredrikstad, og dermed må de vere bedre :-)

 

Opprinnelig postet av Anne

La de få prøve, og askepter at de feiler, si 4 kamper igjenn og de spiller topp i 2 til 3 av de, og dårlig 1-2 så vil alikevell klubbe ta nødvendige poeng, guttene få rutine og føler at de blir satset på.

Guttene får vel ikke mye rutine av å stå i de resterende kampene ?? La heller Rami stå disse, så får heller unggutta prøve seg til vinteren hvis Rami blir solgt.

Opprinnelig postet av Anne

http://www.ffksupporter.net/forum/emne.php?trad=109199

 

Opprinnelig postet av Anne

Carson som i dag spiller for villa holdt vel Thomas Myhre på benken i hele fjordårs sesongen, kankje derfor han er i viking.

Så også en championslig kamp på tirsdag der det vare en på 21 som voktet buret mot unitid, og han sto ikke for noe bakgårdsklubb.

Schmicel i citty er 20 år.

Jarstein tok plassen i odd i 05 som 20 åring, Oppdal i brann ble satset på som 18 -19 åring

Vil du ha flere eksempler??

Gode eksempler, men er ikke noe motargument. Fortell meg hvor mange keepere i % som slår igjennom i en alder av 20 år. Vi kan ramse opp flere unntak fra regelen, men de vil uansett være unntak og det kan du ikke benekte.

Hvorfor velger Hareide Opdal fremfor Jarstein? Jarstein er mer reaksjonssterk, har større rekkevidde og er bedre på strek. Men Opdal har mer erfaring og er derfor mer stabil.

Det er ikke første gangen du er på pletten når Staw diskuteres, så jeg inbiller meg at du ikke er veldig objektiv i dette spørsmålet. Men det uansett interessant å lese argumentene dine.

Jeg mener ikke kategorisk at de to unge keeperene ikke bør bli 1. og 2. valg neste sesong. Jeg bare hevder at det vil være en grad av gambling å gjøre det.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Jeg mener ikke kategorisk at de to unge keeperene ikke bør bli 1. og 2. valg neste sesong. Jeg bare hevder at det vil være en grad av gambling å gjøre det.

Selvsagt vil det være gambling. Men det vil også være gambling å ikke gjøre det.

Tenk hvilken toppkeeper vi kan ha om f.eks. tre-fire år om vi lar Lasse Staw nå overta som førstekeeper og få denne verdifulle erfaringen i så ung alder. Men om man velger å satse på en så ung keeper, så betyr det samtidig at man må være tålmodig og godta at prestasjonene svinger litt mer den første tiden. Spørsmålet er om omgivelsene vil ha denne forståelsen og tålmodigheten. Min erfaring med Fredrikstad-publikummet tilsier at det er tvilsomt, dessverre...

Objektiv er jeg nok, som du ser så forfordeler jeg ingen av de, den som er best spiller. Det er ikke diskusjonstema.

Men hvor godt kjenner du til nivået begge guttene har?? Og om jeg skal tippe på forskjellen Oppdal mot Jarstein, så ville jeg tro det har noe med balangsen i hodet å gjøre. Jarstein ser det ut som noen ganger mangler noe for min del.  Men mener at det uansett blir feil å ikke la de få rutinen nå. Treningskamper på vinteren og seriekamper med fult trykk er meget stor forskjell... Den bør du se......

Det jeg mener er at tabbelsituasjonen tilsier at de bør prøves, aberet er at med shaban på benken kan verdien gå ned på han. Detter er vel et større dillema........

Det burde etter mitt syn være en selvfølge at vi satser på disse guttane hvis Rami forsvinner, noe han mest sannsynlig gjør. To av Norges største keepertalenter sitter på benken vår og er sugne på å ta skrittet opp. Dersom det blir hentet inn en ny 1.keeper nå, så tror jeg begge disse forsvinner og det ville vært et stort tap.

Nei, tør å ta sjansen. Det er nok av eksempler på lag som har lykkes med unge keepere. Et sted må de også starte.