Opprinnelig postet av Jonek

Vet ikke om det er løsningen. Tror at det går ann å ha en åpenhet og god tone oss fans i mellom, men sangen må opp og fram. Det er det ikke noe tvil om! Her har styret et ansvar.

Ja, der har styret et ansvar!  Men da er spm: Klarer styret å ta de rette valgene?? Jeg har ihvertfall min tvil. For meg virker det som styret setter veldig mange andre ting foran det å skape ordntlig tribunekultur!

Opprinnelig postet av Jonek

Vet ikke om det er løsningen. Tror at det går ann å ha en åpenhet og god tone oss fans i mellom, men sangen må opp og fram. Det er det ikke noe tvil om! Her har styret et ansvar.

Hvordan i h.... skal vi klare å ha en god tone, når vi alle blir diktert av regime, unnskyld jeg mente styret i Hesteklubben ?

Diktert av et regime? Hallo?

Folka har blitt utestengt for noe de på forhånd visste var ulovlig. Ting som BRH, Plankehaugen og FFK sammen har kommet frem til enighet om at man ikke skal akseptere. Sammen har de blitt enige om nulltoleranse for bluss.

Noen ganger er det på tide å se seg selv i speilet. Seriøst. Det er ikke styret i Plankehaugen som har trådd over streken her, eller startet dette levenet. Det var de fire personene som alle tok med seg bluss de visste ikke var lov.

Klag gjerne over lengden på straffen, men det er tøvete å klage på at man blir straffet for å ha brutt regler man visste eksisterte.

Dersom man skal trumfe igjennom en frikjennelse på bakgrunn av at noen personer gjør noe man synes er "kult", så er vi på ville veier. Så lenge reglene er slik de er, så får man akspetere dem. Bryter man reglene, så får man også ta konsekvensen av det.

Den som er med på leken, får tåle steken,
... lærte jeg en gang i barnehagen.

Så får dere heller gå de riktige veiene for å gjøre dette til noe allment akseptabelt, men uansett så lenge det ikke er det, så får dere jaggu se å akseptere gjeldende normer og regler, og innrette dere samfunnet for øvrig.

Uansett hvor mange supportergrupperinger dere starter, reformerer, eller navngir "kule" navn", så vil det neppe bli lovlig med blussing på tribunene her til lands. Jeg tviler sterkt på at brannvesenet noensinne kommer til å godkjenne fri flyt av bluss på tribunene.

Til slutt vil jeg bare si at jeg personlig synes det ser kult ut med bluss på tribunene. Videre synes jeg også det er kult å kjøre fort når jeg har dårlig tid. Dersom jeg blir tatt i fartskontroll, så tar jeg straffen som en mann, og betaler boten jeg valgte å risikere når speed-o-meteret klart og tydelig viste en fart over hva som er lovlig. Dersom jeg at på til trår ekstra langt over grensen, så får jeg ta "utestengelsen fra norske veier" som jeg fint er pinadø nødt til også.

Opprinnelig postet av Holters

Diktert av et regime? Hallo?

Folka har blitt utestengt for noe de på forhånd visste var ulovlig. Ting som BRH, Plankehaugen og FFK sammen har kommet frem til enighet om at man ikke skal akseptere. Sammen har de blitt enige om nulltoleranse for bluss.

Noen ganger er det på tide å se seg selv i speilet. Seriøst. Det er ikke styret i Plankehaugen som har trådd over streken her, eller startet dette levenet. Det var de fire personene som alle tok med seg bluss de visste ikke var lov.

Klag gjerne over lengden på straffen, men det er tøvete å klage på at man blir straffet for å ha brutt regler man visste eksisterte.

Dersom man skal trumfe igjennom en frikjennelse på bakgrunn av at noen personer gjør noe man synes er "kult", så er vi på ville veier. Så lenge reglene er slik de er, så får man akspetere dem. Bryter man reglene, så får man også ta konsekvensen av det.

Den som er med på leken, får tåle steken,
... lærte jeg en gang i barnehagen.

Så får dere heller gå de riktige veiene for å gjøre dette til noe allment akseptabelt, men uansett så lenge det ikke er det, så får dere jaggu se å akseptere gjeldende normer og regler, og innrette dere samfunnet for øvrig.

Uansett hvor mange supportergrupperinger dere starter, reformerer, eller navngir "kule" navn", så vil det neppe bli lovlig med blussing på tribunene her til lands. Jeg tviler sterkt på at brannvesenet noensinne kommer til å godkjenne fri flyt av bluss på tribunene.

Til slutt vil jeg bare si at jeg personlig synes det ser kult ut med bluss på tribunene. Videre synes jeg også det er kult å kjøre fort når jeg har dårlig tid. Dersom jeg blir tatt i fartskontroll, så tar jeg straffen som en mann, og betaler boten jeg valgte å risikere når speed-o-meteret klart og tydelig viste en fart over hva som er lovlig. Dersom jeg at på til trår ekstra langt over grensen, så får jeg ta "utestengelsen fra norske veier" som jeg fint er pinadø nødt til også.

Dette er jeg enig i Holters.  Selv i min frustrasjon etter dagens prestasjon på TRIBUNEN (kampen gidder jeg ikke nevne) så støtter jeg dette fullt ut.  Men det jeg er forbanna over er at så si alt liv er blitt borte fra PH nå. Slik det er nå fungerer ikke!   Og det skal jo sies at Zoran ikke er utestengt pga blussing. Han er, for å sette det helt på spissen utesteng fra Plankehaugen pga at han ville at PH skulle være bra!!!

Jeg er ikke interisert i å starte en nye diskusjon ang  dette, men jeg vil få frem at slik det er nå fungerer ikke!

Opprinnelig postet av LarsH

(...) Og det skal jo sies at Zoran ikke er utestengt pga blussing. Han er, for å sette det helt på spissen utesteng fra Plankehaugen pga at han ville at PH skulle være bra!!! (...)

Korrekt.

Dette må du ikke glemme, Holters.

Det eneste beste med denne kampen var Zorans sin 5 minutter korte inntreden. Så kampen på TVen og stemningen var ganske elendig før og etter Zoran troppa opp.

Det eneste positive i går kveld var de 5 minuttene som Zoran reiste seg og ledet PH!!! Fikk faktisk gåsehud med en gang når vi satt i gang med Zoran som forsanger. PH er to forskjellige suportergrupper med og uten Zoran. Takk Zoran for at du aldri gir opp uansett hvor mange ullhuer du har i mot deg!! Støtter deg i tykt og tynt!!

GI OSS ZORAN TILBAKE!!!

Kast styret til ?¤&!#¤"& ved neste korsvei!!

Regner med at jeg får masse dritt tilbake på dette inlegget, men jeg bryr meg ikke!! Er drittlei at tanter og gamle bestefedre skal få bestemme på PH feltet.

Opprinnelig postet av kim_andre_c

PH er to forskjellige suportergrupper med og uten Zoran.

Må si meg enig!!!! -Det hadde vært mye bedre trøkk hvis Zoran hadde vært med hele kampen igår...!

Opprinnelig postet av Radoslaw

Opprinnelig postet av LarsH

(...) Og det skal jo sies at Zoran ikke er utestengt pga blussing. Han er, for å sette det helt på spissen utesteng fra Plankehaugen pga at han ville at PH skulle være bra!!! (...)

Korrekt.

Dette må du ikke glemme, Holters.

Stemmer vel ikke det. Zoran er utesteng fra PH pga nettopp blussing. Han brukte bluss på en PH tur og det er ikke lov. enkelt og greit, skjønner ikke at dere kan nekte for det.

så kan vi trekke frem enda mere han har gjort, men å få noen til å skjønne noe kan vise seg og bli en stor oppgave

Opprinnelig postet av keiko99

så kan vi trekke frem enda mere han har gjort, men å få noen til å skjønne noe kan vise seg og bli en stor oppgave

Nei, nå må du reise deg opp av sandkassa Keiko. Slutt å kaste mer sand på Zoran. Er du ikke ferdig med noe dere har skværet opp i for 4 år siden.

Nå må du ta ansvar. Neste hjemmekamp regner jeg med å se deg klatre opp på gjerdet forran PH og dra i gang sangen. Du har stemme og pondus til å ta tak nå. Ikke bare klag på andre.

En ting er å klage, det andre er å gjøre noe bedre selv. Du har en oppgave på kampen mot RBK.

OPP PÅ GJERDET, KEIKO!

når han igjen gjør det samme en gang til og en gang til er svaret.. han forstå for det han selv driver med.

Opprinnelig postet av Radoslaw

Opprinnelig postet av LarsH

(...) Og det skal jo sies at Zoran ikke er utestengt pga blussing. Han er, for å sette det helt på spissen utesteng fra Plankehaugen pga at han ville at PH skulle være bra!!! (...)

Korrekt.

Dette må du ikke glemme, Holters.

 

Av med brillene Radoslaw.

Du vet like godt som de fleste andre at Zoran er utestengt grunnet manglende høffelighet og liten evne til å oppføre seg når adrenalinet koker. Dette, samt at han faktisk lekte med et bluss på en rasteplass har ført til at han nå må se kampene fra et annet felt på stadion.

Hadde vært hyggelig om du/dere holdt dere til fakta og ikke til surt oppgulp, eller propaganda som andre fint kaller det...

Regler her og regler der..... Hvorfor skal vi på død og liv være så prektige? Takk For Meg !!!!!!!!!!!!! Tanta mi vil kanskje være med, når jeg gir meg ! Ho synger ikke, men det er vel ikke så nøye? Etaten Plankehaugen bryr seg ikke om sånt vel ?

Alt dette Zoran-maset viser vel hva som egentlig er problemet blant FFK-fansen: Man har haussa opp en mann som selve symbolet på Fredrikstadsupporterne/Plankehaugen/BrigadeTøffeGutter/whatever. Greit, nok. Zoran er en morsom type. Ivrig, flink til å få opp stemninga, ta initiativ etc. Men det er også ganske tydelig hvordan han har blitt forguda som den "store supportern med internasjonal erfaring" av enkelte (Bare å lese gamle tråder, inkludert de siste ukers det). Da blir det også et problem når godeste Zoran skal ha meninger om alt og alle når det gjelder hvordan FFK bør støttes. "Zoran har sagt det, altså er det sånn" Hvis man har som mål å samle flest mulig mennesker i støtte for, i dette tilfellet en  fotballklubb, er man helt avhengig av at alle deltar og bidrar høyst frivillig, fordi de synes det er gøy og engasjerende, og ikke fordi en dominernende person trekker dem i øra.

 

Problemet er vel at etter Zoran fikk fyken er det åpenbart hvilken god jobb han gjorde, stemningen er som i en begravelse i forhold.

Greit nok, Zoran gikk langt over streken ved flere anledninger, men vi gjør alle feil, og folk generelt trenger å bli holdt i øra for å få til noe, ellers liker vi oss best i "soffan".

Som vanlig sto vi litt unna PH og sang så godt vi kunne hele kampen. Hes i dag. Bare sånn at dere skjønner at tante - juletrær også synger.

Det kom en fra sanggruppa bortover til "vår" del av tribunen og oppfordret oss til å synge. Og da begynte jeg å tenke på hvordan blir vi oppfordret til å synge? Det går mye på å lage dårlig samvittighet, ikke vær så slappe osv.

Dette er et problem alle organisasjoner har. Hvordan aktivisere medlemmene? Fagforeninger, partier, idrettslag, skolemusikken osv. Alle sliter med det samme problemet. Hvordan få folk til å stille opp? Det å synge på kamp er akkurat det samme. Min erfaring er at den eneste måten som nytter i lengden er å være positiv. Alltid ha et tilbud, alltid oppfordre på en blid og hyggelig måte, være inkluderende og rose den innsatsen som blir gjort.

Man blir jævlig sliten og trøtt av og til. Så at en har lyst til å skjelle ut "sløvingene" for alt mulig er helt naturlig. Aberet er at det bare ikke fører fram. Dessverre.

Hvis noen her inne har en universalløsning på dette problemet, noe som får folk til alltid å gjøre som ledelsen vil på en entusiastisk, måte kommer til å bli rik.

Jeg tror vi bare må prøve ut forskjellige løsninger og se hva som fungerer best. Ulempen er at noe som fungerte godt på en stadion og en kamp viser seg å falle i fisk på neste kamp.

Neste bortekamp jeg skal på er mot Odd. Er kanskje flere som drar dit enn til Kristiansand? Hva med å dele sanggruppa i to  og plassere dem på hver sin halvdel. Klarer de å dra med seg de som havner i mellom sanggruppene bedre da?

Personlig har jeg kommet til det at hva andre supportergrupper måtte mene om oss, driter jeg fullstendig i. Er ikke meninga at de forskjellige laga skal ha vært sitt særpreg - ikke være kloninger av hverandre? Hvor er moroa da? Vi er fra Fredrikstad, ikke fra Oslo, Bergen eller Trondheim. Å dra opp Morganbanneret syntes jeg var morsomt siden det er en torn i øyet på Klanen. OK, de ler av oss. Men vi viste dem at det driter vi i. De klarer ikke å kue oss. På NRK i dag er det sagt flere ganger at det Klanen sang var sjikane av Morgan. Er det greitt å få et slikt stempel på seg? Ikke at Klanen bryr seg, men allikevel.

Vi får bare stå på og fortsette synginga og håpe laget gir oss noe å synge for mot RBK.

Jeg er med i litt styr og stell av et lokal I.L. og noe vi har lært oss der er at de mest engasjerte er ofte de mest uhøvla. Men du verden så mye de får til!!! La dem få rom (og ikke for mye kritikk) og ting blomstrer rundt de.

Lysten er borte her også....

Det er fryktelig å lese inne på dette forumet om dagen. Jeg har absolutt ingenting med plankehaugen å gjøre, jeg er ikke medlem i Fredrikstad Fotballklubb, jeg er bare en alminnelig fotballintressert supporter. Og det jeg ser her inne tar motet fra en person som forsøker å se det positive i folk.

Det skumleste er folk som synes det er helt ok at klubb og supporterforening arrogant utøver sin makt overfor enkeltpersoner. Arrogant fordi de ikke får en mulighet til å uttale seg eller forsvare seg før de får utdelt sin straff. Arrogant fordi straffeutmålingen er helt hinsides fornuft og presedens. Arrogant fordi klubben baserer sin dom ut ifra supporterforeningens tolkning.

Jeg mener at prosessene som er ført mot de utestengte er et mye større og betent problem de enn de bagatellmessige regelbruddene som lå til grunn.

Når man bruker argumenter som "regler er regler", "den som er med på leken får tåle steken" og "de har ikke blitt utstengt uten en god grunn", så virker det for meg svært lite gjennomtenkt. Det er denne typen argumenter som åpner for totalitære styreformer, og ikke for et samfunn hvor enkeltmenneskers frihet er det viktigste. Har ingen her fulgt med i historietimene?

Utestengelsene er ren symbolpolitikk, og bidrar lite eller ingenting til svar til formålet: Enkeltpersoners sikkerhet når går på FFK-kamp. Det er symbolpolitikk på lik linje med forbudet mot å ta med seg væske gjennom sikkerhetskontrollen på flyplassen. Du får ikke ta med deg en plastflaske med vann, men det er fullt lovlig å kjøpe og ta med seg nok brennevin og såpe til å napalm-brenne alle passasjerene. Altså et tiltak som ikke bedrer sikkerheten, og isteden flytter fokus fra viktigere og mer nyttige tiltak.

Hvis plankehaugen og FFK var virkelig opptatt av supporterenes sikkerhet, hvorfor er det ingen som passer på at alle har på seg sikkerhetsbelte på de utallige bussene? Hvorfor står folk i bussene, klare til å bli kasta gjennom vinduet i en ulykke? Har plankehaugen en hjertestarter klar til den dagen en supporter segner om med hjertestans? Hvorfor er det ikke rekkverk trappene i inngangene på stadion?
Dette er tiltak som virkelig kan redde liv, men hva gjør FFK og PH? De slår ned på bruk av fyrverkeri med en hundredel av kraften til de rakettene fulle familiefedre trakterer i store folkemengder hver nyttårsaften.

At det ikke er "noe koselig på tur lenger" er jo et helt håpløst argument. Hva er å kose seg da? Ulf-Berg-kos? Zoran-koz? Jultre-kos? Ultras-kos? Det endte jo opp med at noen bestemte hva kos var og de som ikke passa inn måtte ut. Kasta ut på grunn av mangel på kos? Hva blir det neste? Bustete hår?  Dårlig ånde?

Nei, jeg gjør som flere andre her inne. Jeg tar meg en pause og kommer tilbake når det er fokus på fotball og FFK...

det beste med kampen igår var de 5 min. Zoran var framme der.......helt engig med flere her som sier at det faktsik var noe på gang, noe positivt.. PH var veldig bra i de siste kampene før alt dette med Zoran osv...

syns vi mistet mye av gløden etter att zoran ble utestengt.. dette må vel Styret se også... men viss de vil bli en haug med onkler å tanter som synger ørten sanger på en gang så er det greit!

 

Opprinnelig postet av ffk-4ever

PH tok det store valget idag ved å drite seg ut for hele Norge ved MA banneret de flerret opp. Kjempe smart. NOT!

Der er jeg helt enig.  Nok en gang driter de seg ut, ved å bruke et banner to ganger. Hva er spennende og orginalt med det?

"Morgan er en av dem" skrev klanen. Tilfeldig? Virket godt forberedt.... Syns heller ikke det er like gøy lenger..

Men går selvfølgelig på de kamper jeg kan.....

Opprinnelig postet av TgfkaFFK

Lysten er borte her også....

Det er fryktelig å lese inne på dette forumet om dagen. Jeg har absolutt ingenting med plankehaugen å gjøre, jeg er ikke medlem i Fredrikstad Fotballklubb, jeg er bare en alminnelig fotballintressert supporter. Og det jeg ser her inne tar motet fra en person som forsøker å se det positive i folk.

Det skumleste er folk som synes det er helt ok at klubb og supporterforening arrogant utøver sin makt overfor enkeltpersoner. Arrogant fordi de ikke får en mulighet til å uttale seg eller forsvare seg før de får utdelt sin straff. Arrogant fordi straffeutmålingen er helt hinsides fornuft og presedens. Arrogant fordi klubben baserer sin dom ut ifra supporterforeningens tolkning.

Jeg mener at prosessene som er ført mot de utestengte er et mye større og betent problem de enn de bagatellmessige regelbruddene som lå til grunn.

Når man bruker argumenter som "regler er regler", "den som er med på leken får tåle steken" og "de har ikke blitt utstengt uten en god grunn", så virker det for meg svært lite gjennomtenkt. Det er denne typen argumenter som åpner for totalitære styreformer, og ikke for et samfunn hvor enkeltmenneskers frihet er det viktigste. Har ingen her fulgt med i historietimene?

Utestengelsene er ren symbolpolitikk, og bidrar lite eller ingenting til svar til formålet: Enkeltpersoners sikkerhet når går på FFK-kamp. Det er symbolpolitikk på lik linje med forbudet mot å ta med seg væske gjennom sikkerhetskontrollen på flyplassen. Du får ikke ta med deg en plastflaske med vann, men det er fullt lovlig å kjøpe og ta med seg nok brennevin og såpe til å napalm-brenne alle passasjerene. Altså et tiltak som ikke bedrer sikkerheten, og isteden flytter fokus fra viktigere og mer nyttige tiltak.

Hvis plankehaugen og FFK var virkelig opptatt av supporterenes sikkerhet, hvorfor er det ingen som passer på at alle har på seg sikkerhetsbelte på de utallige bussene? Hvorfor står folk i bussene, klare til å bli kasta gjennom vinduet i en ulykke? Har plankehaugen en hjertestarter klar til den dagen en supporter segner om med hjertestans? Hvorfor er det ikke rekkverk trappene i inngangene på stadion?
Dette er tiltak som virkelig kan redde liv, men hva gjør FFK og PH? De slår ned på bruk av fyrverkeri med en hundredel av kraften til de rakettene fulle familiefedre trakterer i store folkemengder hver nyttårsaften.

At det ikke er "noe koselig på tur lenger" er jo et helt håpløst argument. Hva er å kose seg da? Ulf-Berg-kos? Zoran-koz? Jultre-kos? Ultras-kos? Det endte jo opp med at noen bestemte hva kos var og de som ikke passa inn måtte ut. Kasta ut på grunn av mangel på kos? Hva blir det neste? Bustete hår?  Dårlig ånde?

Nei, jeg gjør som flere andre her inne. Jeg tar meg en pause og kommer tilbake når det er fokus på fotball og FFK...

Det her var noe av det beste og morsomste jeg har lest her inne på nettet. Du er utrolig god til å skrive og poengene kom på rekke og rad. Du hadde en fin saklighet ispedd med en lunefull humor.

Det var mange kloke ord!

Opprinnelig postet av KeJ

Opprinnelig postet av Radoslaw

Opprinnelig postet av LarsH

(...) Og det skal jo sies at Zoran ikke er utestengt pga blussing. Han er, for å sette det helt på spissen utesteng fra Plankehaugen pga at han ville at PH skulle være bra!!! (...)

Korrekt.

Dette må du ikke glemme, Holters.

 

Av med brillene Radoslaw.

Du vet like godt som de fleste andre at Zoran er utestengt grunnet manglende høffelighet og liten evne til å oppføre seg når adrenalinet koker. Dette, samt at han faktisk lekte med et bluss på en rasteplass har ført til at han nå må se kampene fra et annet felt på stadion.

Hadde vært hyggelig om du/dere holdt dere til fakta og ikke til surt oppgulp, eller propaganda som andre fint kaller det...

Jepp.

Derfor har Zoran m/fam. fått innvilget plass på VIP-området.

Til og med hos deg burde det muligens ringe en bjelle snart, KeJ. 

Nå er han vel fortsatt utestengt av PH, at klubben har trukket sin straff tilbake og derfor gitt ham biletter for tort og svie blir en helt annen sak. Skill mellom klubb og supporterklubb...