Tiden er vel inne for å avslutte denne tråden?

Tja, å betegne Burberry som vanlige klær for en supporter er vel en sannhet med modifikasjoner. Fra å være et ordinært klesemerke fra midten av 1800-tallet og over hundre år fram i tid, ble det tidlig på 1970-tallet adoptert av engelske hooligans. Etter at britisk politi utover på 60-tallet ble oppmerksomme på fenomenet fotballrelatert vold, ble det viktig for disse supporterne å kle seg slik at de ikke tiltrakk seg oppmerksomhet fra politiet. For å gjenkjenne andre og rivaliserende grupper var derimot en viss grad av uniformering viktig, og slik kom det til at noen dyre designermerker ble standard for det som etter hvert har blitt kjent som casuals. Burberry var et av disse, nevnte Henri Lloyd et annet. I 2005 innledet South Wales Police noe de kalte Operation Burberry for å få bukt med problemet med fotballvold. Burberrys svar var at Burberry is now synonymous with Chavs and thugs.

Jeg kjenner ikke fransk fotball så godt som jeg regner med at du gjør, men jeg hadde sesongkort på Stade Mousson i Montpellier det året jeg bodde der. Paris Saint Germain er så vidt jeg vet den klubben i Frankrike som har hatt størst problemer med casuals. Tidligere Commande Pirate, nå mere Casuals Paris og Boulogne Kop, har vært innblandet i flere voldelige episoder opp gjennom årene, noe som toppet seg da en PSG-supporter ble drept av fransk politi i november i fjor etter at  PSG-fans hadde angrepet supportere fra Hapoel Tel-Aviv utenfor Parc des Princes. Angrepet ble betegnet som rasistisk motivert. Casuals Paris og Boulogne Kop er åpent høyreradikale, det har vært vanlig å vise nazi-hilsen og synge sanger med rasitisk innhold på PSG-kamper. Så ja, det stemmer nok at det er mange PSG-supportere som ikke går på kamp i drakt og skjerf.

Opprinnelig postet av Per Egil

Tja, å betegne Burberry som vanlige klær for en supporter er vel en sannhet med modifikasjoner. Fra å være et ordinært klesemerke fra midten av 1800-tallet og over hundre år fram i tid, ble det tidlig på 1970-tallet adoptert av engelske hooligans. Etter at britisk politi utover på 60-tallet ble oppmerksomme på fenomenet fotballrelatert vold, ble det viktig for disse supporterne å kle seg slik at de ikke tiltrakk seg oppmerksomhet fra politiet. For å gjenkjenne andre og rivaliserende grupper var derimot en viss grad av uniformering viktig, og slik kom det til at noen dyre designermerker ble standard for det som etter hvert har blitt kjent som casuals. Burberry var et av disse, nevnte Henri Lloyd et annet. I 2005 innledet South Wales noe de kalte Operation Burberry for å få bukt med problemet med fotballvold. Burberrys svar var at Burberry is now synonymous with Chavs and thugs.

Jeg kjenner ikke fransk fotball så godt som jeg regner med at du gjør, men jeg hadde sesongkort på Stade Mousson i Montpellier det året jeg bodde der. Paris Saint Germain er så vidt jeg vet den klubben i Frankrike som har hatt størst problemer med casuals. Tidligere Commande Pirate, nå mere Casuals Paris og Boulogne Kop, har vært innblandet i flere voldelige episoder opp gjennom årene, noe som toppet seg da en PSG-supporter ble drept av fransk politi i november i fjor etter at  PSG-fans hadde angrepet supportere fra Hapoel Tel-Aviv utenfor Parc des Princes. Angrepet ble betegnet som rasistisk motivert. Casuals Paris og Boulogne Kop er åpent høyreradikale, det har vært vanlig å vise nazi-hilsen og synge sanger med rasitisk innhold på PSG-kamper. Så ja, det stemmer nok at det er mange PSG-supportere som ikke går på kamp i drakt og skjerf.

Første punktet. Chavs er litt som det amerikanske uttrykket white trash. Selv om uttrykket er negativt ladet er det ingen tvil om at det finnes utrolig mange chavs som er interessert i fotball og går på fotballkamper. Den klassiske chaven har burberry caps...

Andre punktet. Det der er litt for generaliserende synes jeg. De aller fleste PSG supporterne er fredelige og ville ikke drømme om å angripe andre. Men, som du sier, finnes de, og problemet er stort, kanskje størst i Vest-Europa, og problemene drepte PSGs nest største supporterklubb Tigris Mystic (som også
var den beste) som hadde 900 medlemmer delvis pga at de ble angrepet av andre PSG supporterklubber.  Men det er ikke en stor del som holder på med det. Boulougne Boys `85 er ikke synonymt med casuals. Det finnes utrolig mange gode supportere fra BB85 og de er PSGs største supporterklubb (det finnes utallige av de, store og små). Men BB85 står på det som kalles Boulougne Kop, som du sikkert har fått med deg.
På den tribunen står også Casuals Firm, 50 personer som bare er casuals. I BB85 finnes det en gruppe man referer til som R1 (seksjonen de står på), som er rasister som du nevner. De er 4-500 og har en del hooligans. Det finnes en annen gruppe på andre siden av stadion (ca 100 medlemmer) som også er ivrige casuals, men man kan ikke si at majoriteten er casuals, ikke engang en betydelig del. 90 % av de 
som går på kamp er alltid fredelig. Og de liker ikke "juletrær" noe særlig..

Opprinnelig postet av endre

Jeg har tenkt litt på dette ordet klovn.
Hvorfor kaller alle som er "medlem" i BRH alle som har på seg supporterklær klovn/juletrær?
Jeg har på meg drakt og skjerf, er det kaldt så drar jeg likegodt på meg plankehaug jakka og, og jeg tror de fleste av BRH gutta som vet hvem jeg er, vet at jeg synger like mye og mest sannsynlig sterkere enn dem (pga min sinnsyke lungekapasitet ).

Jeg har tatt mange av dere i forsvar på diverse stadioner når dere drar på dere alt annet enn uniformen, hvilken rett gir dere dere selv å kalle andre juletrær og klovner fordi de faktisk har på seg supporterutstyr?!

Jeg bruker ikke ordet juletre om samtlige andre FFK-supportere eller supportere eller andre lag. Jeg forstår alle som ikler seg drakt, skjerf, capser, (even shortser og strømper, kremt) fordi de vil assosiere seg med laget. Full forsåelse inget nag. Jeg velger bare å la være... La det forbli mitt valg.

Personlig bruker jeg betegnelser som juletrær eller klovner som et mer negativt ord. Dvs, det er lettere for meg å kalle en supporter med drakt og skjerf for juletre/klovn om han er drita full og roper "Røde og hvite er de beste" til inget svar, om dere skjønner.

Opprinnelig postet av ishmaelSchmuck

(...)Innlegget til ishmaelSchmuck(...)

Moderator (Holters): Åpner denne igjen. Det er ikke noe usaklig eller personangrep i trådstarters innlegg. Zoran, med den rollen han innehar, må forstå at folk bruker navnet hans, slik mange andre "offentlige personer" også må tåle. Har noen noe imot dette, ta kontakt med meg på oystein.holt@ffksupporter.net, PM eller per telefon 95 40 50 60.

Forventer at folk forbeholder seg SAKLIG videre i tråden, og ikke går til personangrep fra egen skyttergrav.

 

 

Da "Klokan" ikke fremstår med sitt offisielle navn her på forumet, ei heller kan betraktes som en "offentlig person", så mener jeg definitivt at tittelen på innlegget burde blitt omgjort til f.eks.; "Noen spørsmål til Klokan", ev. til "forsangeren". Dette her kan definitivt karakteriseres som et personangrep. En anonym skribent fremsetter her særdeles negative påstander mot en navngitt person. Greit at innlegget er fremlagt på en saklig måte, dog er dette urelevant i denne sammenheng.

Her har "Klokan" sitt på det tørre, og jeg forstår han egentlig veldig godt når han føler dette som provoserende.

Resten av temaet i denne tråden er for meg et helt naturlig fenomen. PH vokser. Som en direkte følge av dette dannes det forskjellige undergrupperinger. De sterkeste og mest disiplinerte vil bestå.

Hele PH-feltet vil derfor på sikt, kun bestå av en hard og disiplinert kjerne,

...og godt er det !

Min fulle støtte til "Klokan", "ajg" og alle dere i BRH.

Stå på !

Opprinnelig postet av Radoslaw

Da "Klokan" ikke fremstår med sitt offisielle navn her på forumet, ei heller kan betraktes som en "offentlig person", så mener jeg definitivt at tittelen på innlegget burde blitt omgjort til f.eks.; "Noen spørsmål til Klokan", ev. til "forsangeren". Dette her kan definitivt karakteriseres som et personangrep. En anonym skribent fremsetter her særdeles negative påstander mot en navngitt person. Greit at innlegget er fremlagt på en saklig måte, dog er dette urelevant i denne sammenheng.

Her har "Klokan" sitt på det tørre, og jeg forstår han egentlig veldig godt når han føler dette som provoserende.

Det var Zoran selv som presenterte seg med fullt navn overfor trådstarter. Nå stiller trådstarter spørsmål ved hans oppførsel tilbake her inne, da han sikkert følte det var ganske naturlig at en mann som Zoran med flere vanker her inne. For alt hva jeg vet, er det ikke sikkert at trådstarter visste at Klokan var Zoran. At Klokan selv lar seg kjenne (noe som for øvrig ikke er en hemmelighet her inne) som Zoran, får så være hans ansvar. Det er ingen av moderatorene som har avslørt at Klokan er Zoran - kun ham selv, så vi har ivaretatt hans anonymitet.

Og hadde trådstarter skrevet "forsangeren til Plankehaugen" så er det det samme som å skrive Zoran i mine øyne. Så mye som Zoran har vært i media, og så fremtredende som han er, ville alle ha trukket den konklusjonen likevel.

Sånn er det å være en "offentlig person", selv om du mener at han ei kan betraktes som det, og det er sikkert rett rent juridisk, men neppe i praksis.

Trådstarter har for øvrig vært saklig i sine innlegg. At han ikke likte situasjonen som oppstod har da ingenting med personangrep å gjøre, men kan faktisk være en viktig debatt sentrale personer i Plankehaugen bør ta.

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Forresten, var det du som sto litt til høyre bak tromma mot Stabæk? I så fall har du en jævlig sterk stemme!

Spørs hvordan du ser på det... :) Men jeg stod vel ganske rett foran tromma... Med søte briller, brun caps og en rød lekker genser :D

Til Holters;

Poenget er at vi egentlig ikke vet noe som helst sikkert i denne saken. Her må man altså ta i bruk skjønn.

"Klokan" er generelt uenig i påstandene fra trådstarter. "Klokan" ønsker ikke at hans navn brukes i tittelen. Trådstarter fremstår anonymt. "Klokan" uttrykker selv et ønske om at tråden stenges.

Alt annet blir ren subjektiv synsing.

Her burde nok tvilen komme "den tiltalte" til gode...

Nå har jo folk i tråden tildels backet up trådstarters startinnlegg med uttalelser om at de selv stod nært episoden og overvar den. Vi kan ikke stenge tråder som faktisk oppfordrer til en meget nødvendig debatt bare fordi ett fåtall mennesker føler seg truffet. Det nytter ikke å feie en slik konfrontasjon under teppet, og late som om ingenting har skjedd, når trådstarter helt klart følte at det var ubehagelig. Og trådstarter har ikke vært noe annet enn saklig. Personangrepene har andre stått for. Trådstarters innlegg inneholder intet annet enn hva som er langt innenfor grensene for ytringsfrihet.

Og ja, det er mitt skjønn på saken, og derfor ble også tråden gjenåpnet etter at vi diskuterte saken internt. Variasjonen blant svarinnleggene viser at debatten i høyeste grad er nødvendig.

Kan for øvrig godt fjerne "Zoran" fra tittelen, uten at jeg tror det ville ha gjort noe, eller gjør noe fra eller til, i denne saken. Det finnes for øvrig flere som heter Zoran i verden.

Og det er faktisk lov for folk å ikke synge dersom de ønsker det. Særlig når de selv også tar initiativet til å stille seg bort fra "den harde kjernen". Bare sånn for å ha sagt noe om selve trådens tema også.

Opprinnelig postet av Holters

Kan for øvrig godt fjerne "Zoran" fra tittelen, uten at jeg tror det ville ha gjort noe, eller gjør noe fra eller til, i denne saken.

 

Det vil nok hjelpe bittelittegran...

 

Husk at det er "små uvesentligheter" som ofte fører til "store konflikter",

...noe verdenshistorien ettertrykkelig har vist oss gang på gang.

Opprinnelig postet av ajg

Opprinnelig postet av stjernengutt

Vet du hva visuelt er?

Man støtter ikke visuelt ved å påføre seg burburry caps eller såkalt fine klær.

det er din mening. personlig syns jeg det ser både bedre og penere ut med pent kledde gutter enn juletrær.

 

Min mening er at folk i supporterutstyr ikke er tiendel så klovnete som bruker brukerneav burberry caps og andre såkalte fine uniformklær.

Hvorfor skal alle kle seg likt,helt greit med fine klær. Men når det skal være et bestemt merke, blir det så fjollete at jeg har ikke ord. Jeg skjønner godt at ei usikker jente på 14 år må ha de"rette merkene", men når voksne hvalper må ha det, så er det bare latterlig.

Hvorfor har du dere på dere burberry caps og andre spesielle merkeklær, kan du forklare det?

Det fremkommer her at mange mener man ikke kan stå i bortesupporter-feltet uten å oppføre seg som en hardcore plankehauger. Kanskje hadde det vært greit med en redegjørelse fra Plankehaugen på dette området? Det hadde vært greit å få ryddet slik bullshit av banen - fått factsa på bordet. For tenk dere Ullevaal. Her er som regel hele nedre VG-sving fylt til randen av engasjerte FFK-supportere. Jeg står som regel litt ut på siden. Og selv om jeg ikke synger hele tiden, så lar jeg meg rive med en gang i blant. Og det er vel ALDRI like mye trykk som når hele VG-svingen brøler "Syng for Fredrikstad Aristokrat"? Hverken på hjemme eller bortebane? Det er oppsiktsvekkende at enkelte her ser ut til å mene at den nederste svingen kun skulle være forbeholdt Plankehaugen, mens resten fikk finne seg andre plasser. Tror de virkelig det ville blitt bedre stemning på bortefeltet av flere tomme seter? Bullshit.

Resultatet av dette er at Zoran gir seg i Plankehaugen!!

Så de som har kritisert Zoran for den jobben han har gjort og den personen han er har fått viljen sin!!
Det betyr dårligere stemning på PH og savnet kommer til å bli STORT!!

IDIOTER, jeg tror ikke dere skjønner omfanget av hva dere har stillt i stand....

Jeg respekterer avgjørelsen til Zoran og skjønner han godt! når folk begynner å planlegge aksjoner mot jobben hans fordi han er den han er så hadde jeg gjort akkurat det samme!! Dette har hen virkelig ikke fortjent!!

Herregud da man, hvis en person ikke tåler en annens mening så er det kanskje like greit at han ikke står som "leder" ved kamper.  Tull alt sammen spørr du meg, en må da være åpen for at flere mennesker skal stå og synge i PH og bidra på sin måte uten å være "fanatisk supporter" hele tiden.

en annens mening?? aksjonere mot hans arbeidsgiver... Tenk deg om a...

Du skriver selv kritisert zoran sin mening??? Det er det jeg henviser til

Opprinnelig postet av kim_andre_c

en annens mening?? aksjonere mot hans arbeidsgiver... Tenk deg om a...

Og som jeg skrev i tråden Klokan selv åpnet, så må jo dette med en aksjon mot hans jobb være bare tull. Sålangt mannen ikke har gjort noe annet vi ikke vet om noe jeg betviler. Tror mere dette er en eller annen idiot som har sagt slikt for å skremme. Og passe dumt er nå det spør du meg. Er jo bare trist hvis Klokan forsvinner som forsanger, er det noe han kan så er det å dra det igang på tribunen.

Opprinnelig postet av kim_andre_c

Resultatet av dette er at Zoran gir seg i Plankehaugen!!

Så de som har kritisert Zoran for den jobben han har gjort og den personen han er har fått viljen sin!!
Det betyr dårligere stemning på PH og savnet kommer til å bli STORT!!

IDIOTER, jeg tror ikke dere skjønner omfanget av hva dere har stillt i stand....

Jeg respekterer avgjørelsen til Zoran og skjønner han godt! når folk begynner å planlegge aksjoner mot jobben hans fordi han er den han er så hadde jeg gjort akkurat det samme!! Dette har hen virkelig ikke fortjent!!

 

Så hver gang Zoran blir kritisert for noe, skal han da trekke seg fra PH ? Det der minner meg om oppførselen til min 2 år gamle sønn. Det er faktisk andre gang bare i år han gjør det.

Noen har trua med aksjoner mot arbeidsplassen hans, tenk deg sjøl da, er det noe gøy??????

Ta dere sammen, dere oppfører dere som en gjeng med unger.

Opprinnelig postet av kim_andre_c

Resultatet av dette er at Zoran gir seg i Plankehaugen!!

Så de som har kritisert Zoran for den jobben han har gjort og den personen han er har fått viljen sin!!
Det betyr dårligere stemning på PH og savnet kommer til å bli STORT!!

IDIOTER, jeg tror ikke dere skjønner omfanget av hva dere har stillt i stand....

Jeg respekterer avgjørelsen til Zoran og skjønner han godt! når folk begynner å planlegge aksjoner mot jobben hans fordi han er den han er så hadde jeg gjort akkurat det samme!! Dette har hen virkelig ikke fortjent!!

 

Er du ved dine fulle fem?

 

Jeg klarer ikke i min villeste fantasi og rettferdiggjøre en evt aksjon mot Zorans arbeidsgiver eller enda værre, mot hans familie, det vil jeg ha sagt først som sist...

 

MEN å komme med en slik uttalelse som du gjør her vil jeg ha meg frabedt. Den forteller meg at du umulig kan ha fryktelig mye gående i kofferten dersom du ærlig talt tror at folk på det generelle grunnlag her inne er ute etter å ta Zoran. De fleste, om ikke alle, er av den oppfatning at Zoran har gjort en særdeles god jobb for PH. Det enkelte reagere på og stiller et legitimt og viktig spørsmål rundt er hans opptreden når adrenalinet koker... Synes du går litt langt når du begynnet å kalle personene her inne for idioter og samtidig gi dem skylda for at Zoran på eget initiativ velger å trekke seg...

Bare som en liten digresjon har jeg hele denne sommeren sittet og ventet på at Zoran skulle tilte i vinkel og som tidligere sommere levere inn PH-medlemskapet sitt og komme med en tirade værre enn influensa... Så har ikke skjedd og jeg ble oppriktig glad da sommeren var over, derfor var sjokket desto større i kveld...

Lenge leve tastatursupportere som har peil

Opprinnelig postet av ajg

Personlig ville jeg heller hatt en supporterklubb med 500 medlemmer hvor alle var syngende medlemmer med rett mentalitet i stedet for 3000 medlemmer hvor svært mange av medlemmene er tanter, indianere osv som ikke vet hva tribunekultur er en gang.

Det der kan fort bli en realitet. Dersom dere i og rundt BRH står på lenge nok med å kjefte på tanter og indianere for at de ikke synger på kamp så tror jeg nok at PH fort vil oppleve nedgang i medlemstallet. Trådstarter fikk kjeft på Nadderud for at han ikke sang nok. Dette er desverre ikke første gang at tanter og indianere på kamp har fått kjeft. Og etter å ha lest denne tråden ser det ikke ut til at det er siste gang heller.

Personlig vil jeg helst ha en stor og inkluderende supporterklubb med 3000+ tanter og indianere og alle mulige typer folk. Og raringer som meg. Fotball skal være inkluderende. Jeg har sett FFK-kamper i 15-20 år, og FFK-supportere har alltid vært folk i alle aldre, størrelser, farger, etc. Og det må være åpent for at man ikke er like ultraskul som endel debattanter i denne tråden.

Tanter liker å synge. Men tanter synger kanskje litt anderledes enn dere i Brigade Rød Hvit. Kanskje ikke så høyt og kanskje ikke så ofte. Er ikke det lov lenger? Det har fungert i flere år. Må tantene nå flytte seg for å tekkes Brigade Rød Hvit? PH består av flere tusen juletrær. BRH består av... 10 pers? 20? 30? Jeg foreslår i stedet at BRH flytter seg. Hvis ikke kan vi ta en håndsopprekning om saken på neste hjemmekamp. Du er jo inne på saken selv:

Opprinnelig postet av ajg

men plankehaugen har dessverre utviklet seg i feil retning på dette området, og det er vel også bakgrunnen for at BRH ble stiftet, nemlig det å samle alle med mentalitet sammen. mitt håp (selv om jeg ikke er en av frontfigurene i brh) er at etterhvert som brh blir større så flytter vi til en annen plass på stadion og kjører vårt eget show.

Super idé!! Jeg er sikker på at dere i et møte med Morgan kan få fiksa 20-30 ståplasser til dere fra neste sesong.

Jeg tror at det store flertallet supportere i og rundt FFK tilhører den gruppa juletrær som BRH ønsker å distansere seg fra. Da er det kanskje greit at BRH retter seg etter disse og lar folk synge, heie, vinke, hoppe akkurat som de vil. BRH prøver å skape et bilde av at man helst skal synge av full hals gjennom hele kampen for å kunne stå på PH-feltet. Har Plankehaugen kommet med en uttalelse om dette? Eller er det noe som har dukket opp i dette forumet?

BRH må gjerne stå på gjennom hele kampen - all ære til dem for det. Men ikke påtving oss andre syngende supportere noe regime vi ikke har bedt om.

For: Bare gjennom å være inkluderende klarer PH å være en stor supporterklubb som faktisk klarer å skape stemning på bortbane like mye som på hjemmebane.

Og så en liten oppklaring i tilfelle noen ønsker å misforstå: Ja, det er bra at det finnes folk som gidder å være forsangere, det er supert at noen tar i ekstra tak med å finne på nye sanger etc. Håper dere fortsetter med dette. Og jeg håper at mange flere hjelper til med dette!


Hilsen en indianer.

UGH!

Opprinnelig postet av TWK

Lenge leve tastatursupportere som har peil

 

Kan du være så vennlig og utdype?

Beklager, men jeg ser bare ikke grunnen til at folk tenner på alle plugger her. Trådstarter la inn et saklig innlegg med konstruktiv kritikk. Det kan sikkert diskuteres inn og ut, opp og ned om at trådstarter ikke skulle brukt navn osv.

Alle slags grupper og organisasjoner trenger ris og ros for å utvikle seg til å bli enda bedre. Dette gjelder også individer. Men når trådstarter legger frem sin kritikk med gode argumenter, bør det også mottas på en litt bedre måte enn hva noen har gjort her. Folk er forskjellige, men litt ydmykhet bør vi alle ha.

Når det gjelder Klokans valg, blir jeg som alle andre veldig trist. Han har alltid vært en fantastisk forsanger, og vært flink til å skape liv og entusiasme på Plankehaugenfeltet. Håper du er tilbake snart! Men, som jeg tidligere har nevnt, ris og ros lagt fram på en saklig måte, bør mottas på en voksen måte.

Opprinnelig postet av kim_andre_c

Resultatet av dette er at Zoran gir seg i Plankehaugen!!

Han kan umulig ha gitt seg i Plankehaugen pga denne tråden. Håper jeg for hans del hvertfall.