West Ham vil kjøpe Tarik for 14.mill
Er enig i at 14 mill ikke er mye penger, FFK bør ta seg råd til å droppe det - så sant det ikke er i mot Tarik`s vilje. Han greier seg ikke i Premier League, det er helt sikkert, men vil han gå - la han gå. Selv for 14 mill, selvom det ikke hadde skadet med 20-25.
Til sammenligning: Brenne ble solgt for 7.
---------------------------
FFK, i 50 mot toppen.
---------------------------
Forza ACF
Forza ACF Forza ACF Forza ACF
---------------------------
FFK, i 50 mot toppen.
---------------------------
Forza ACF
Forza ACF Forza ACF Forza ACF
Opprinnelig postet av T.Olsen
Til sammenligning: Brenne ble solgt for 7.
Nytter ikke å sammenligne LSKs kjøpekrefter med West-Ham.. Det er ikke en fast markedspris, en PL klubb ville måtte betale mye mer for en og sammen spilleren enn en TL klubb.
---------------------------
Forza ACF
Forza ACF Forza ACF Forza ACF
Jeg tror det beste for Tarik er at han blir to-tre år til i FFK. Her har han trygge omgivelser og er en viktig spiller i laget. Jeg håper virkelig han forstår det selv og at ledelsen/trenerne er enig. Når det er sagt tror jeg absolutt han lykkes på et høyere nivå men det er mye som taler for at han ikke er der ennå.
En liten ting til............. Vi/han m fler klager over at han blir tatt hardt av motspillere uten at dommerne i tilstrekkelig grad blåser for det. I PL er det IKKE bedre for å si det mildt................
Jeg er helt klart forberedt på at Tarik kommer til å bli solgt om ikke så altfor lenge, det er helt naturlig, men jeg tror ikke han forsvinner til West Ham i sommer. Andre klubber vil dessuten helt sikkert komme på banen og presse prisen høyere opp. Tarik har vel også kontrakt i to og en halv sesong til, og hvis han ikke har en eller annen klausul, regner jeg med at FFK holder på ham ett år til, forutsatt at han ikke gjør seg selv vanskelig - noe jeg tviler på.
Og foreløpig er jo ikke dette annet enn rykter, selv om vi vet at utenlandske klubber følger med Tarik.
Tarik blir solgt, men prisen er vanskelig å si noe om. Klart at 14 MIL er mye, men vi ønsker oss mer. Vet ikke hvor mye vi kan få, men det tror jeg Morgan er mer oppdatert på enn meg.
Vi bør huske på at vi kan få kanskje 30% av et videre salg, men vi må også huske på at Trosvik skal ha noe av kaka også. De trenger mer plass i sitt store ungdomsarbeide.
---------------------------
Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----
www.holygans.com
Nå er det ikke snakk om 14,7 men om 3 millioner pund. Det er vel nærmere 40 millioner. Setter nok saken i et annet lys.
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2002390000-2007260201,00.html
---------------------------
FFK FOR ALLTID
Syns 36 mill for Tarik høres ganske så bra ut. Vel å merke er ikke The sun den mest pålitelige avisen i England, men det høres bra ut
---------------------------
The colour of her eyes
Were the colour of insanity
Hvis det stemmer at det kanskje kommer et bud på Tarik på nesten 40mill så må vi jo bare slå til.... Trist om han forlater oss men det er nå engang sånn fotballen er blitt! Vi får brukbare spillere for 40 mill!!! 
---------------------------
- FFK norgesmester 2006 - :)
Synger du Pippi-sangen uten å hoppe?? Så stikk fra PH-feltet da for FAAN!!!!
Opprinnelig postet av kim_andre_c
Hvis det stemmer at det kanskje kommer et bud på Tarik på nesten 40mill så må vi jo bare slå til.... Trist om han forlater oss men det er nå engang sånn fotballen er blitt! Vi får brukbare spillere for 40 mill!!!
Helt enig, synd å gi slipp på Tarik men om det kommer bud i den størrelsen sier man selvsagt ja takk.
Opprinnelig postet av Gladmann
Nå er det ikke snakk om 14,7 men om 3 millioner pund. Det er vel nærmere 40 millioner. Setter nok saken i et annet lys.
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2002390000-2007260201,00.html
35.7 millioner er det ja... Da begynner det å lukte fugl 
---------------------------
RednWhite
---------------------------
- FFK norgesmester 2006 - :)
Synger du Pippi-sangen uten å hoppe?? Så stikk fra PH-feltet da for FAAN!!!!
Opprinnelig postet av T.Olsen
Må nesten le av flere her på forumet, de som tidligere påstod at han ikke skal gå for under 40-50 mill. Det blir for dumt.
Er enig i at 14 mill ikke er mye penger, FFK bør ta seg råd til å droppe det - så sant det ikke er i mot Tarik`s vilje. Han greier seg ikke i Premier League, det er helt sikkert, men vil han gå - la han gå. Selv for 14 mill, selvom det ikke hadde skadet med 20-25.
Til sammenligning: Brenne ble solgt for 7.
Ler du enda, nå som det viser seg at budet sansynligvis er på 3 millioner pund (35,7 millioner NOK)?
---------------------------
RednWhite
Opprinnelig postet av danan2
Hvor mye fikk Lyn for Mikel?Lyn satt igjen med 60 mill for Mikel
Opprinnelig postet av HotDream
35.7 millioner er det ja... Da begynner det å lukte fugl
Husk at FFK aldri får mer enn 50% salgssummen, siden investorgruppa eier 50% av spillerne i FFK. I tillegg skal nok FFK ut med en sum til Trosvik (andre?), slik at den samlede verdien klubben blir sittende igjen med blir lavere.
Men uansett: 35 mill for Tarik høres ut som en fornuftig sum, sett i lys de åndssvake prisene de opererer med i England... Ikke bare er prisene syke, men lønningene er også helt ut av en annen verden.
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
---------------------------
CUPVINNER 06
Her er linken fra Daily Mail :
Følger mye på engelsk fotball. Daily Mail skriver som regel mye piss. Rene Se & Hør :-) hehe. 
Men morro at han blr kalt WONDERKID .
Men ærlig: Tarek er ikke god nok for dette nivået. Enkelt å greit. Et par år til på baken :-)
Opprinnelig postet av TothNR1
FFk klarer vel å niste alle disse 40 millionene til de gamle klubbene tarik spelte for og investorer,..akuratt som Brenne saken..blir vanskelig å finne noen erstatter hvis han forsvinner
Brian West kan erstatte Tarik.
Opprinnelig postet av Patrioten
nei det kan han ikke,etter 10 min så er tempoet slutt hos West da muskulaturen hans har tatt kveldenOpprinnelig postet av TothNR1
FFk klarer vel å niste alle disse 40 millionene til de gamle klubbene tarik spelte for og investorer,..akuratt som Brenne saken..blir vanskelig å finne noen erstatter hvis han forsvinner
Brian West kan erstatte Tarik.
---------------------------
Opprinnelig postet av ispigg
Er Rune Hauge agenten til Tarik?
Det er Torgeir Knutsen som har uttalt seg som agent for Elyounoussi tidligere (link).
Men ifølge den saken her fra i fjor så virker det som han er en del av Hauge-systemet. Såvidt jeg vet har Rune Hauge mange agenter under seg, men det er sikkert Hauge selv som tar seg av de store overgangene, noe som en overgang til Premier League må sies å være (hvis han fortsatt har lisens?)
Opprinnelig postet av ispigg
Er Rune Hauge agenten til Tarik?
Nei, Rune (Dombås) Haugen
---------------------------
Rød.... hvit... og patriot!
www.imagehosting.com/show.php/741630_Bilde111.jpg.html
I
---------------------------
Heia FFK
---------------------------
FFK, stjernen og liverpool for altid:)
Opprinnelig postet av hedvalen
som evig liverpool supporter så har jeg lært meg å ta the sun med en klype salt
Dersom FFK får mellom 30-40 millioner+ gode videresalgsavtaler, kan man vel ikke annet enn å la ham gå?? Det er ikke gitt at Tarik fortsetter utviklingen, ikke blir skadet, forlenger med oss etc. Så å ikke selge blir vel litt russisk rulett med mange kuler i kammeret??
Trist som faan!!
---------------------------
Rød.... hvit... og patriot!
Hva koster et nedrykk fra TL hvis du rykker opp igjen året etter? 30 mill? + tap av flere spillere? FFK er absolutt ikke i noen posisjon tll å avse en spiller som Tarik, når vi av erfaring vet at hvert eneste poeng teiller ved serieslutt.
På den annen side er jo gutten tydligvis alt for talentfull til å bli værende her hvis FFK virkelig viser seg å bli et nedrykkskamp-lag for 4.året på rad. Gutten viser et fantastisk samfunnsengasjement og takknemlighet og er et godt forbilde når han prioriterer utdanning framfor prøvespilling i internasjonale storklubber.
Så ved å ta hensyn til Tariks karriere og FFKs økonomi så blir vel en middelvei mellom 15 og 35 mill en passe sum? Så rundt 25 mill for norges beste 19 åring siden Carew, vil vel være en grei pris. Bare skaff en videresalgsprosent på over 10% og la Trosvik, med sin fantastiske innsats for breddefotballen, få sitt.
---------------------------
Bjørkøy som Statsminister!
Opprinnelig postet av TurnipZ
Opprinnelig postet av T.Olsen
Til sammenligning: Brenne ble solgt for 7.
Nytter ikke å sammenligne LSKs kjøpekrefter med West-Ham.. Det er ikke en fast markedspris, en PL klubb ville måtte betale mye mer for en og sammen spilleren enn en TL klubb.
Vel, faktisk ikke.
---------------------------
FFK, i 50 mot toppen.
Opprinnelig postet av Spurvene fra London
Her er linken fra Daily Mail :
Følger mye på engelsk fotball. Daily Mail skriver som regel mye piss. Rene Se & Hør :-) hehe.
Men morro at han blr kalt WONDERKID
Men ærlig: Tarek er ikke god nok for dette nivået. Enkelt å greit. Et par år til på baken :-)
Enig.
Men hva er det jeg leser?? Prøver West Ham å stjele Scott Parker fra Newcastle? Det er som om Odd skulle ha stjålet Bjørkøy fra oss! Fy skamme seg, eklinger. Ligg unna! 
---------------------------
"Det e helt vanvittigt det så skjer på Fredrikstad Stadion!"
- Frode Olsen kommenterer skuddet til Anders Prytz
Opprinnelig postet av HotDream
Opprinnelig postet av T.Olsen
Må nesten le av flere her på forumet, de som tidligere påstod at han ikke skal gå for under 40-50 mill. Det blir for dumt.
Er enig i at 14 mill ikke er mye penger, FFK bør ta seg råd til å droppe det - så sant det ikke er i mot Tarik`s vilje. Han greier seg ikke i Premier League, det er helt sikkert, men vil han gå - la han gå. Selv for 14 mill, selvom det ikke hadde skadet med 20-25.
Til sammenligning: Brenne ble solgt for 7.
Ler du enda, nå som det viser seg at budet sansynligvis er på 3 millioner pund (35,7 millioner NOK)?
JA!
Hva var forresten så galt med det bildet? Om denne mannen ikke er hans agent, mener jeg.
---------------------------
FFK, i 50 mot toppen.
Opprinnelig postet av FlightOfTheRat
Enig.
Men hva er det jeg leser?? Prøver West Ham å stjele Scott Parker fra Newcastle? Det er som om Odd skulle ha stjålet Bjørkøy fra oss! Fy skamme seg, eklinger. Ligg unna!
Scott Parker = oppskrytt. Alle som har sett litt Engelsk fotball det siste året vet dette. Å få såppass mye penger for han er faktisk veldig bra jobba av Newcastle.
MOD: Fjernet unødvendig quote. Vil også be om at vi holder oss til temaet. Scott Parker er ikke teamet for denne tråden
Må si at jeg tviler på at han får spille for West Ham, om det er der han ender opp, det blir nok mye benksliting. Tarik er selvfølgelig sugen på spill i Europa, samt mye penger, så om han velger å gå nå vil ikke være noen stor overaskelse. Alt kommer ann på hans første kamp for den nye klubben, ALT.
FFK: Selgselgselg
Tarik: Ikke gå
---------------------------
FFK, i 50 mot toppen.
Litt motstridene det der, T.Olsen 
. Har forøvring en på MSN her som sier han vet at Tarik går til sommeren. Hva mener/vet folket her ?
Paco, dette er ditt "cue", iom du tydligvis er inne i de innerste kretser i FFK....
---------------------------
For sammen er vi sterke, og det kjennes ille bra å være fra den byen, som laget kommer fra
---
– Det går ikke å score med en sånn "edderkopp" i mål. Han hadde ben og armer overalt.
Rune Lange om Rami Shaaban til Fredrikstad Blad etter FFK-VIF 26/
Opprinnelig postet av TurnipZ
Det er vel nok av eksempler på at unge talenter har forlatt moderklubben for tidlig, og senere floppet selv om de har et kjempe potensial. Om han skulle få mye spilletid i Werst-Ham hadde det sikkert vært en god erfaring, men hvis ikke tror jeg han hadde lært mer av å spille tippeligakamper enn ingenting som helst. Men for å være helt ærlig blir dette bare synsing fra min side..
Si det til Tommy Øren
---------------------------
Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.
Om Tarik ønsker å dra i sommer så bør FFK selge. Det er mulig han vil stige i verdi, men det er jo bare å sikre seg prosenter av videresalg.
---------------------------
Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.
Opprinnelig postet av T.Olsen
Hva var forresten så galt med det bildet? Om denne mannen ikke er hans agent, mener jeg.
Tarik har sier han ikke har hørt noe fra agenten sin
---------------------------
Any given sunday
Opprinnelig postet av Krumtapp
Opprinnelig postet av T.Olsen
Hva var forresten så galt med det bildet? Om denne mannen ikke er hans agent, mener jeg.
Tarik har sier han ikke har hørt noe fra agenten sin
Om en konkret OVERGANG (bud) ja... Gutten må jo få lov til å hilse på agenten sin når de begge er å finne i vip losjen på Ullevaal for å se på landskamp.
Forresten, litt av ett papparazzi-arbeid, Ispigg! 
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av Holters
Opprinnelig postet av Krumtapp
Opprinnelig postet av T.Olsen
Hva var forresten så galt med det bildet? Om denne mannen ikke er hans agent, mener jeg.
Tarik har sier han ikke har hørt noe fra agenten sin
Om en konkret OVERGANG (bud) ja... Gutten må jo få lov til å hilse på agenten sin når de begge er å finne i vip losjen på Ullevaal for å se på landskamp.
Forresten, litt av ett papparazzi-arbeid, Ispigg!
Ja, dyktig ikke sant
?Kunne ikke dy meg kort og godt.... litt sprit på bålet skader da aldri. Gjør diskusjonen enda mer proposjonsløs
Synes vi bare skal være glade hvis det nå viser seg at Hauge er inne i bildet som (ny?) agent for Tarik.
Selv om mannen er en stoor drittsekk er det ingen i Norge som kan "oppnå" så høye salgssummer som han.
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
---------------------------
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy"
- Benjamin Franklin
Opprinnelig postet av keiko99
Bare tøv
Mulig det, men ikke pga manglende mulighet for å få arbeidstillatelse i England. Noen har "skutt seg i foten" her...
---------------------------
RednWhite
Opprinnelig postet av Costanza
Helt klart veldig pinlig av Morgan Andersen... Jeg synes det er merkelig at en mann i hans posisjon tydeligvis har så manglende kunnskaper om dette, og samtidig uttrykker seg så bombastisk om andres dumhet. En stor ripe i lakken.
Flaut
---------------------------
RednWhite
Litt smått utrolig egentlig,
... men Morgan har kanskje bare handlet med non-EU-spillere tidligere?
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Jeg synes det er helt mystisk at supportere sier at det er ok å selge en av våre beste spillere gjennom de siste par åra, og at det diskuteres hvor mye vi skal ha for ham.
Hvorfor? Jo, fordi:
Vil ikke en god supporter at FFK skal stille med det beste tenkelige laget til enhver tid?
Når begynte supportere å engasjere seg i rene forretningsdrifts-disposisjoner og spekulasjon? Skal ikke vi supportere være opptatte av FFKs sportslige prestasjon, og ikke ASAets pengedisposisjoner???
Er virkelig ingen spiller i FFK hellig og må beskyttes fra oppkjøp osv osv?
Er det ingenting igjen av en smule idealisme mht hvem som går når fra vår klubb?
Bare så det er klart: Sjøl om vi får bud på 50 millioner på Tarik, så betyr ikke det det samme som at vi TAPER 50 mill. på å ikke selge ham! Det betyr at FFK nyter godt av hans virke, og dette kan langt overstige et engangsbeløp for en overgang.
Økonomene har en forferdelig anskuelse på sånne ting, og vi skal være jævlig forsiktig med å gå med på argumentet "alle har en pris", for her er det snakk om klubben i våre hjerter, og da blir pris totalt uinteressant!
Økonomen sier ofte: "Har du råd til å ha det kostbare maleriet på veggen i heimen? Du taper jo masse penger på å ha det hengende der?", og til det svarer jeg kontant: "Det koster ikke meg en dritt å bildet hengende der, for det holder med en støvtørk i ny og ne."
Denne synsvinkelen på verden manifesterer seg i en ufattelig sneversynt innstilling, jmf nordmenn i syden som "ikke har råd til å la være å drekka, siden en sparer så mye pr. drink".
Jeg blir i sannhet kvalm av å høre diskusjon om hva Tarik er verdt; Tarik er uvurderlig for FFK, akkurat sånn som det er nå. Han er en soleklar førsteellever-spiller. Vi vet hva vi har, og vi vet fankern meg ikke hva vi får, det burde de siste par sesongene ha fortalt oss! I noens øyne er det lett å finne gode spillere, men de som har litt peil vet bedre. Det er IKKE lett å finne spillere som:
1) Er villige til å spille i en norsk drittklubb på nedre halvdel av verdens største stubbebryterliga
2) Er villige til å spille for en fornuftig løn
3) Har de egenskapene som trengs for at han passer inn i vårt spilleopplegg
4) Har den gutsen vi trenger
5) Som leverer sakene fra dag 1
6) osv osv
Jeg blir utrolig provosert av denne diskusjonen, kjenner blodtrøkket kommer.
F.eks. 50mill er _veldig_ mye penger i norsk fotball, med en slik sum kunne stallen blitt styrket betraktelig og klubben kunne tatt et steg opp.
Ville ikke det egentlig vært det beste for begge parter?
Merk at jeg helt vil beholde Tarik så lenge som mulig, men på et tidspunkt blir vi nødt til å akseptere at gutten kanskje vil ut i verden og det har han så absolutt egenskaper til. Hva er så galt med å diskutere hva folk her inne syns om dette?
Opprinnelig postet av Asgeir
Økonomene har en forferdelig anskuelse på sånne ting, og vi skal være jævlig forsiktig med å gå med på argumentet "alle har en pris", for her er det snakk om klubben i våre hjerter, og da blir pris totalt uinteressant!
Økonomen sier ofte: "Har du råd til å ha det kostbare maleriet på veggen i heimen? Du taper jo masse penger på å ha det hengende der?", og til det svarer jeg kontant: "Det koster ikke meg en dritt å bildet hengende der, for det holder med en støvtørk i ny og ne."
Her bommer du så det synger etter med tanke på økonomer. Er det én ting økonomer opptatt av, er det verdisetting av alternativkostnad, altså hva man oppgir ved å selge eller ikke selge. En økonom ville satt opp et regnestykke på hva man kan forvente av økonomisk gevinst ved å la Tarik bli ut 2009, regnet nåverdien av dette, og sammenlignet med et eventuelt bud på Tarik per i dag. Er den forventede verdien (avkastningen) av å ha Tarik i klubben ut 2009 større enn et salg per i dag, ville man beholdt Tarik.
Er det annen ting økonomer er opptatt av, er det å tenke langsiktig. Ofte såpass langsiktig at ikke-økonomutdannende ikke ser horisanten man sikter etter.
For øvrig betaler ikke utenlandske klubber hovedsaklig såpass store summer for Tarik på grunn av nivået han holder per i dag - det er talentet og potensialet det er ute etter. For 40 millioner vil vi fint kunne erstatte Tarik med en spiller på samme nivå rent ferdighetsmessig, og samtidig hatt mer enn nok til overs, slik at laget som helhet ville ha blitt styrket.M
Men om man som supporter synes det er like stas å heie på Fredrikstadgutten Tarik fremfor Polax Psnyzznneekjich på 29 år, er vel heller tvilsomt, og noe man faktisk bør ta høyde for.
Akkurat som Tariks egne ønsker heller ikke bør overses.
PS! En økonom ville ikke sagt "Har du råd til å ha det kostbare maleriet på veggen i heimen? Du taper jo masse penger på å ha det hengende der?" Et maleri synker nemlig svært sjeldent i pris, ergo taper du ikke penger på å ha det hengende på veggen, og ditt argument faller i fisk. Hadde du derimot investert salgsverdien av maleriet i noe som har en høyere forventet avkastning, men likevel velger å ta vare på maleriet, da taper du penger. Men bare så lenge man ser bort ifra din subjektive nytteverdi av å ha maleriet hengende på veggen versus det å reinvestere pengene. Det er ingen motsetning mellom subjektiv nytteverdi og økonomisk teori, da dette fint er en variabel man kan innkalkulere i regnestykket.
PS2! De som skriker høyest om økonomer, er oftest de som har minst kunnskap om temaet og selv står for en kortsiktig tankegang.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
"Jeg beklager at jeg kom i skade for å gi feil opplysninger i et radiointervju i Radio Fredrikstad torsdag morgen vedrørende Tarik Elyounoussi og arbeidstillatelse i England. Det er på det rene at Tarik, som norsk medborger, ikke trenger spesialtillatelse for å kunne spille profesjonell fotball i England. Like fullt er det slik at saken om West Hams interesse, fra min side, sees på som oppspinn. West Ham har ikke på noe tidspunkt henvendt seg til FFK vedrørende en mulig interesse eller overgang for Tarik.
Vennlig hilsen
Morgan Andersen. adm. dir. FFK"
Opprinnelig postet av ffk-4ever
HAHA, MA smart du gitt.Han går ihvertfall ut og beklager,men morsomt og registrere at enkelte kun skriver om Morgan her når det er noe negativt
Opprinnelig postet av paco
Opprinnelig postet av ffk-4ever
HAHA, MA smart du gitt.Han går ihvertfall ut og beklager,men morsomt og registrere at enkelte kun skriver om Morgan her når det er noe negativt
Og enkelte forsvarer MA i tykt og tynt, hehe, du kan tolke ordet smart som du selv vil, jeg ser du tolket det negativt, så det sier jo mye om deg også.....eller? hehe
MA prøver å idiotstemple omverdenen,hehe, stå på MA
http://www.f-b.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070607/FFK/70607010/1009/AKTUELT
Opprinnelig postet av ffk-4ever
MA prøver å idiotstemple omverdenen,hehe, stå på MAhttp://www.f-b.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070607/FFK/70607010/1009/AKTUELT
Får du noe ut av å komme med slike uttalelser?
Stod for øvrig ikke noe nytt i den linken.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av Asgeir
Skal ikke vi supportere være opptatte av FFKs sportslige prestasjon, og ikke ASAets pengedisposisjoner???
Ehh... Dette er vel to ting som er noe beslektet... eller??
Vi må da være opptatt av hva vi kan få for vår største stjerne, han må jo erstattes!!
Makan til bållåx
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Asgeir, Tarik har selv uttalt at han har ambisjoner om å spille i utlandet... Han blir solgt før eller siden uansett hva supporterne mener om saken. Det er da ikke noe galt i å diskutere dette her?? Vi må være såpass oppegående at vi klarer å se den verden vi lever i. Om vi får et bud på Tarik på x antall kroner så taper vi pengene før eller siden om vi nekter å selge. Det er Bosman-dommens konsekvens.
Svar på punktene dine fra 1 - 6 : Du har rett, og Tarik vil heller ikke oppfylle noen av de kriteriene på sikt.
---------------------------
RednWhite
Opprinnelig postet av paco
Er FFK supporter jeg og støtter alle som står på for laget 100%,skriver negativt kun om dem som lar seg selv gå forran klubben og da er det ikke så mange hverken i ledelsen eller de på banen og skrive dritt om.Ihvertfall ikke de som ofrer seg 100%
Holder ikke bare å ofre seg 100%! Du må ha kompetanse........
Opprinnelig postet av Holters
PS2! De som skriker høyest om økonomer, er oftest de som har minst kunnskap om temaet og selv står for en kortsiktig tankegang.
Det er vel heller økonomenes evne til å forstå teknologiske og organisatoriske vekselvirkninger som er problemet. Det er fort gjort å se seg blind på et regneark og ta avgjørelser som påvirker faktorer langt utenfor modellen som er brukt.
Og selvfølgelig at de er så sjukt påståelige og har store problemer med prosentreging :-). Tre av fire økonomer synes følgende påstand er sann " x - 50% = y er det samme som y + 50% = x".
---------------------------
Bjørkøy som Statsminister!
Opprinnelig postet av TgfkaFFK
Og selvfølgelig at de er så sjukt påståelige og har store problemer med prosentreging :-). Tre av fire økonomer synes følgende påstand er sann " x - 50% = y er det samme som y + 50% = x".
Artig regnestykke, det skal du ha.
Selv om det er matematisk ukorrekt satt opp. ---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av Asgeir
masse om Tarik, økonomi, diskusjonstemaer m.m
Det er skummelt å kritisere et fagområde, særlig hvis man bruker litt brede betegnelser og ikke selv kjenner fagområdet veldig godt. Jeg tror nok Holters demonstrerer et langt mer inngående kjennskap til hvordan økonomer pr. se tenker. Det er nok også ganske sjeldent at et helt fagfelt er preget av grove forenklinger og sneversynthet om en bare ser nærmere etter.
Likevel, om det fagkritiske kanskje ikke treffer helt innertier, så gir Asgeir uttrykk for et verdisyn her som jeg har sansen for. Som FFK-fans burde vi være opptatt av det sportslige, ikke av spekulasjoner om økonomi og investeringer. Vi burde hegne om våre lokale spillere som vi kan identifisere oss med og som i sannhet spiller hjemmekamper på Fredrikstad Stadion. Vi bør heie på FFK fordi det er klubben i våre hjerter og ikke fordi vi hyller et investeringsselskaps muligheter til å gjøre vellykkede investeringer. I tillegg til det er penger alene ikke nok til å erstatte Tarik. Vi får ikke hvem som helst til Fredrikstad, og hvem som helst vil ikke ta Tariks plass i våre fotballhjerter. Det finnes ting her i verden penger ikke kan kjøpe, og fotballen er full av dem.
Som jeg ser det har Asgeir helt klart noen gode poenger - økonomers tankegang til siden.
Men det er også sant som andre har påpekt at Tarik kommer til å forsvinne fra FFK uansett, det er mest et spørsmål om tid. Så jeg synes selv det er interessant nok å forberede tanken på at Tarik drar, og spekulere i hva FFK bør gjøre da. Klubben kan ikke bare slippe en slik spiller uten å forsøke å fylle hullet etter ham. Det er dessuten spennende hvor mye noen er villige til å gi for Tarik, ettersom vi kanskje snakker om et halvt årsbudsjett for FFK. I så fall endres premissene for hva slags spillere FFK kan vurdere å hente. Mange av diskusjonene omkring mulige spillere dreier seg om hva som er realistisk eller ikke. Et salg av Tarik vil helt klart endre kriteriene for hva som er realistisk. Tariks økonomiske verdi er interessant også for ikke-økonomer. Kan man by f.eks. ti millioner for en spiller som får femårskontrakt med to mill i årslønn, så er det plutselig mange spillere som kan være interesserte i FFK som ikke har vært det tidligere. Hvor mange sekunder tror du LSK og Kasey Wehrman ville ha grublet på et slikt tilbud?
Det er ikke bare klubber på FFKs nivå som sliter med det dilemmaet at straks en spiller viser positive takter så tvinges man til å forholde seg til et eventuelt salg. Slik er det selv på de høyeste nivåer. Vi må bare forholde oss til det.
---------------------------
"Det e helt vanvittigt det så skjer på Fredrikstad Stadion!"
- Frode Olsen kommenterer skuddet til Anders Prytz
FlightOfTheRat
Ble medlem: 24 sep 06
Innlegg: 2223
Lagt til: 08 jun 07, 00:27
Endret: 08 jun 07, 00:28
Opprinnelig postet av Holters
Opprinnelig postet av TgfkaFFK
Og selvfølgelig at de er så sjukt påståelige og har store problemer med prosentreging :-). Tre av fire økonomer synes følgende påstand er sann " x - 50% = y er det samme som y + 50% = x".
Artig regnestykke, det skal du ha.
Nettopp. 50% av hva da? Hvis y er lik halvparten av x, altså x = 2y, så vil y + 100% (av y) = x.
Ikke sant?
---------------------------
"Det e helt vanvittigt det så skjer på Fredrikstad Stadion!"
- Frode Olsen kommenterer skuddet til Anders Prytz
Tror han tenker på noe i denne duren:
(x - 50% av x) = y.
(y + 50% av y) blir da ikke x.
---------------------------
Norgesmester
y + 50% (av y) = x - 25% (av x)
Enig?
---------------------------
"Det e helt vanvittigt det så skjer på Fredrikstad Stadion!"
- Frode Olsen kommenterer skuddet til Anders Prytz
---------------------------
Ære være Plankebyen
Opprinnelig postet av FlightOfTheRat
y + 50% (av y) = x - 25% (av x)
Enig?
1.5y = 0.75x...
Ikke enig
Bra bildekommentar forøvrig Per Egil...
Men nok om dette, kanskje?
---------------------------
Norgesmester
Problemstillinga kommer ut av oppstillinga av regnestykke, som var satt opp av en kar med blådress fra NHH, og som brukte barnelærdommen om å flytte og snu fortegn.
Problemet er at det finnes ikke noen matematisk operator som heter % (det er noen programmeringsspråk som bruker den til å representere modulus operasjon).Tenk at du har 1000 akjer, så selger du 50% av de og sitter igjen med 500, så bruker du retten din til å kjøpe akser for 50% av aksjeposten din, og 500 + 50% = 750 aksjer, ikke 1000 som slik som siv.øk`en trodde :-).
Han trodde altså at
x * (1-50/100)*(1+50/100) = y og x = y
Problemet er at disse likningene kun har løsning for x = 0 og er dermed astronomisk uintressant.
Det riktige er
x * (1-50/100)*(1+50/100) = y og x!=0
Tilbake til saken: Hvis investorpoolen kjøpte 50% av stallen for 20 mill, vil de da så god som ha dekket utgiftene sine hvis FFK skulle selge Tarik for 36 mill (18 mill til investorene). Isåfall kaster jeg opp litt i munnen...
---------------------------
Bjørkøy som Statsminister!
Opprinnelig postet av DrDRE
1.5y = 0.75x...
Ikke enig
Bra bildekommentar forøvrig Per Egil...
Men nok om dette, kanskje?
Kanskje det, kanskje
Men nok spekulasjon om salg av Tarik for en stund også, hva? Jeg hiver meg i alle fall på pacos gjetning om at Tarik ikke kommer til å dra noe sted før tidligst denne sesongen er over. FFK har vel ikke fått noe bud av interesse uansett, og hvis jeg forstår Morgan rett handler det ikke bare om penger heller. Så de mest interessante spørsmålene angående Tarik akkurat nå burde være: Når scorer han neste gang? Kommer han til å spille kant eller spiss mot RBK? etc.
---------------------------
"Det e helt vanvittigt det så skjer på Fredrikstad Stadion!"
- Frode Olsen kommenterer skuddet til Anders Prytz
Opprinnelig postet av FlightOfTheRat
Kanskje det, kanskje
Men nok spekulasjon om salg av Tarik for en stund også, hva? Jeg hiver meg i alle fall på pacos gjetning om at Tarik ikke kommer til å dra noe sted før tidligst denne sesongen er over. FFK har vel ikke fått noe bud av interesse uansett, og hvis jeg forstår Morgan rett handler det ikke bare om penger heller. Så de mest interessante spørsmålene angående Tarik akkurat nå burde være: Når scorer han neste gang? Kommer han til å spille kant eller spiss mot RBK? etc.
Enig, vi beholder Tarik så lenge vi kan og selger når det kommer et gigantbud . Håper han skal på kant, og Fofana / Gardar på topp. Toth og West på benken...
---------------------------
RednWhite
Tror at Tarik sjøl også har så mye is i magan at han venter til det rette tilbudet kommer.
Tror og føler at han ser at fortsatt er FFK ett brukbart utviklingssted, iallefall ut sesongen.
At han blir solgt i i perioden 2008-2009 ser jeg som meget tenkelig, fortsetter framgangen vil det trolig komme mer interessante tilbud for Tarik enn West Ham. Dette ikke til forkleinelse for W.H som absolutt er mer spennende enn f.eks " storklubben" Charlton, men føler vel at Tarik helst ønsker seg lengre sørover.
---------------------------
"Den som svømmer mot strømmen finner kilden" "Evig eies kun et dårlig rykte"
---------------------------
For sammen er vi sterke, og det kjennes ille bra å være fra den byen, som laget kommer fra
---
– Det går ikke å score med en sånn "edderkopp" i mål. Han hadde ben og armer overalt.
Rune Lange om Rami Shaaban til Fredrikstad Blad etter FFK-VIF 26/
Om syv år er Tarik fast på startelleveren til Real Madrid.
---------------------------
"Det e helt vanvittigt det så skjer på Fredrikstad Stadion!"
- Frode Olsen kommenterer skuddet til Anders Prytz
---------------------------
Cupfinale 2006, en utrolig opplevelse.
Opprinnelig postet av Dokka
Vil se han på på ManU jeg, det hadde vært drømmen.
Enig med deg her... Tarik hadde benka C.Ronaldo!! 
---------------------------
FFK,klubben i mitt hjerte :-)
---------------------------
Cupfinale 2006, en utrolig opplevelse.
hadde det litt gøy med hvordan de engelske avisene ville sett ut med denne Tarik saken på forsiden. Her er det den ærverdige The Mail on Sunday jeg har tatt utgangspunkt i: i17.tinypic.com/67838cj.jpg
Opprinnelig postet av Shamrock
hadde det litt gøy med hvordan de engelske avisene ville sett ut med denne Tarik saken på forsiden. Her er det den ærverdige The Mail on Sunday jeg har tatt utgangspunkt i: i17.tinypic.com/67838cj.jpg
Den var fin. "Show me the money, he`s worth three times as much at least"..
---------------------------
For sammen er vi sterke, og det kjennes ille bra å være fra den byen, som laget kommer fra
---
– Det går ikke å score med en sånn "edderkopp" i mål. Han hadde ben og armer overalt.
Rune Lange om Rami Shaaban til Fredrikstad Blad etter FFK-VIF 26/
Opprinnelig postet av Holters
Opprinnelig postet av Asgeir
Økonomene har en forferdelig anskuelse på sånne ting, og vi skal være jævlig forsiktig med å gå med på argumentet "alle har en pris", for her er det snakk om klubben i våre hjerter, og da blir pris totalt uinteressant!
Økonomen sier ofte: "Har du råd til å ha det kostbare maleriet på veggen i heimen? Du taper jo masse penger på å ha det hengende der?", og til det svarer jeg kontant: "Det koster ikke meg en dritt å bildet hengende der, for det holder med en støvtørk i ny og ne."
Her bommer du så det synger etter med tanke på økonomer. Er det én ting økonomer opptatt av, er det verdisetting av alternativkostnad, altså hva man oppgir ved å selge eller ikke selge. En økonom ville satt opp et regnestykke på hva man kan forvente av økonomisk gevinst ved å la Tarik bli ut 2009, regnet nåverdien av dette, og sammenlignet med et eventuelt bud på Tarik per i dag. Er den forventede verdien (avkastningen) av å ha Tarik i klubben ut 2009 større enn et salg per i dag, ville man beholdt Tarik.
Og det er kanskje i "verdisetting av alternativkostnad" jeg mener at det er utrolig vanskelig å vurdere hva det koster å kjøpe inn og lønne en spiller som skal erstatte en annen. Hvis det er noe økonomisk område hvor det er utrolig vanskelig å garantere ting, så er det i spillermarkedet. I England går klubber konkurs med jevne mellomrom, og det er selvfølgelig fordi det er så ufattelig vanskelig å garantere noe som helst, og klubbene investerer ufattelig summer, og budsjetterer med tabellplasseringer som er helt ut av det blå. Jeg mener det var Liverpool som et år budsjetterte med championsleague-semifinale eller noe sånt.
Og til ditt konkrete resonnement om forventa verdi av å ha Tarik i klubben ut 2009: Hvor stor er en forventa verdi av å ha Tarik i klubben ut 2009? Hvem er i stand til å kalkulere det? Hvilken økonom vet hva som vil skje i framtida når en spiller utvikles? Dette er selvfølgelig helt umulig å spå, og derfor synker argumentet ditt til bånns; hva gjør økonomen når man ikke KLARER å forutsi forventa verdi? Og hvis man da i tillegg legger til alle usikkerhetsmomentene rundt en erstatning for Tarik, som jeg nevnte i mitt første innlegg står man igjen med en forholdsvis svak sak som overhodet ikke kan bære noen som helst garantier.
Opprinnelig postet av Holters
Er det annen ting økonomer er opptatt av, er det å tenke langsiktig. Ofte såpass langsiktig at ikke-økonomutdannende ikke ser horisanten man sikter etter.
Dette er fyndord som økonomer elsker å bre om seg med. Men hvem kan si at det er fornuftig å selge ut elverket i kommunen og spekulere overskuddet i aksjer som man så bruker i budsjetter med kalkulert avkastning? Det har sittet økonomer bak sånn avgjørelser også, og hvem kan si at det er langsiktig tenkning å selge en bedrift som produserer noe som det er bruk for i all framtid til fordel for et ustadig og upålitelig aksjemarked? Jeg snakker ikke om deg eller noen annen bestemt økonom, Holters, jeg snakker om den svære massen der ute som faktisk gjør en god del faenskap pga sin ufattelige snevre horisont. Grunnen til at jeg slagger økonomer såpass kraftig er at det er mange i denne standen som faktisk ikke tenker langsiktig, som ikker er opptatt av skikkelig risikoanalyse, som konsekvent overforenkler enhver komplisert og sammensatt mekanisme, som jo fotball faktisk er.
Det er derfor jeg er engstelig for å sette en vilkårlig økonom på saken Tarik, fordi en vilkårlig økonom kan representere alt mulig, fra det verste til det beste. Jeg mener personlig at den beste løsningen er å ha Tarik i klubben så lenge han vil spille for FFK, og dess viktigere han er for FFKs prestasjon (noe som forøvrig er svært vanskelig å vurdere objektivt), dess høyere årslønn gjør han seg fortjent til. Her er det et samspill som ikke har så mye med økonomi å gjøre, det er snakk om en personlig sak for Tarik hvor/hva han vil. Hvis man legger forholda til rette for Tarik, lønssmessig, så vil dette kunne påvirke hans ønske om å skifte klubb/forbli i FFK.
Opprinnelig postet av Holters
For øvrig betaler ikke utenlandske klubber hovedsaklig såpass store summer for Tarik på grunn av nivået han holder per i dag - det er talentet og potensialet det er ute etter. For 40 millioner vil vi fint kunne erstatte Tarik med en spiller på samme nivå rent ferdighetsmessig, og samtidig hatt mer enn nok til overs, slik at laget som helhet ville ha blitt styrket.M
Men om man som supporter synes det er like stas å heie på Fredrikstadgutten Tarik fremfor Polax Psnyzznneekjich på 29 år, er vel heller tvilsomt, og noe man faktisk bør ta høyde for.
Igjen: Hvor stor usikkerhet snakker vi om mht Tariks potensielle verdi? Og hva er det verdt at publikum heier på Tarik istedet for Polax? Hva slags signaler om varemerket "FFK" gir man, og hva fører det til økonomisk? Dette er meget vanskelige vurderinger, og selvfølgelig blir jeg skeptisk når jeg hører en økonom si: "Dette er så lett som bare det". Det at man kan sette tall på ting vha formler og regler betyr IKKE at det er enkelt, sjøl om det ser sånn ut.
Men, nok om det. Min skepsis til moderne økonomisk tenkning, eller kanskje egentlig heller "økonomisk tenkning gått ut på dato, men som desverre lever videre fordi man ikke følger med i det som skjer i økonomisk teori", får stå for min egen regning; personlig er jeg av den oppfatning at vi snart må slutte å la penga avgjøre viktige ting i vår verden, og begynne å bruke andre kriterier for viktige avgjørelser. Dette har selvfølgelig alt å gjøre med min politiske oppfatning å gjøre, og det er min rett å reagere sterkt på et tenkesett her på forumet, akkurat som du kan reagere på min usaklige slagging av økonomer, generaliserende som jeg er...
FlightOfTheRat
Ble medlem: 24 sep 06
Innlegg: 2223
Lagt til: 10 jun 07, 01:38
Endret: 10 jun 07, 01:40
Nå er det vel ganske klart at det ikke er noen tilfeldig økonom som skal avgjøre Tariks fremtid i FFK. Morgan er i sine siste uttalelser i saken ganske klar på at det er mange faktorer som spiller inn, men det viktigste er at Tarik er i et miljø hvor han har gode muligheter til å utvikle seg videre som spiller.
Selv om vi diskuterer økonomi her inne betyr ikke det at det bare er penger som avgjør saken.
Forøvrig kan man vel si at det er ingen som vet mer enn meterologene hvordan været vil bli neste uke. Og det er ingen som er mer tilbakeholdne enn dem med å si noe sikkert, ettersom de vet bedre enn de fleste hvor lite vi egentlig vet. Det samme gjelder på andre områder, også økonomi. På mitt halvår på BI ble jeg stadig innprentet at vi IKKE vet noe sikkert om fremtiden ut fra hva som har skjedd fram til nå. Det var tydelig at økonomer er opptatt av å reservere seg mot å spå noe for sikkert. Samtidig er økonomer bare mennesker de også, du finner alltids en økonom som mener noe teit. Du finner prester som misbruker barn for pokker, og hvis ikke prester er mer perfekte enn som så, hvorfor skulle alle økonomer være bare forniftige hele tiden? Likevel synder nok de fleste prester mindre enn folk flest, og de fleste økonomer sier nok ikke så mye om fremtiden hvis de ikke har grunnlag for å si det.
Man vet aldri sikkert med fremtiden. Men man behøver verken være økonom, spåmann eller spesielt fotballkyndig for å spå at Tarik kommer til å bli en stor fotballspiller om få år hvis ikke noe spesielt skjer. Av de mange lokale tenåringstalenter FFK har i dag er det mest sannsylig at Tarik blir den første av dem som tegner proffkontrakt i utlandet. Ikke sikkert, men sannsynlig. Det er ikke helt bak mål å gå ut fra det.
---------------------------
"Det e helt vanvittigt det så skjer på Fredrikstad Stadion!"
- Frode Olsen kommenterer skuddet til Anders Prytz
Opprinnelig postet av Asgeir
Hvilke engelske klubber er det du sikter til her?I England går klubber konkurs med jevne mellomrom,
Opprinnelig postet av Asgeir
Jeg mener det var Liverpool som et år budsjetterte med championsleague-semifinale eller noe sånt
Liverpool har heldigvis aldri gjort noe så dumt. Leeds United derimot...
---------------------------
Ære være Plankebyen
Opprinnelig postet av Per Egil
Liverpool har heldigvis aldri gjort noe så dumt. Leeds United derimot...
Hehe. Leeds brukte pengere raskere enn en full sjømann på Reperbahn...
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
Opprinnelig postet av denialsander
Hehe. Leeds brukte pengere raskere enn en full sjømann på Reperbahn...
MÅ du rippe opp i det?
---------------------------
Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.
Opprinnelig postet av kanogvetalt
MÅ du rippe opp i det?
Jepp. Særlig nå som Derby er tilbake i PL.
Tilbake til tråden: Jeg HÅPER Tarik blir ut sesongen, men har egentlig belaget meg på at vi mister enten han eller Raio i sommer...
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=199627
Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net
Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net
02/12/2024 15:21 | 60f95d23