Tror kanskje FFK-fansen skal holde en litt lav linje angående det å kalle andre lags supportere for medgangssupportere! Her er noen tilskuertall fra FFKs seriekamper i perioden 1992-2001 som vel ikke akkurat gir inntrykk av at FFK-fansen stilte opp for laget i de dårlige årene:

FFK - Pors 2001: ------------- 464 tilsk. (2.div.)
FFK - Nybergsund 2001: ---- 267 tilsk. (2.div.)
FFK - Gjøvik/Lyn 2000:------ 452 tilsk. (2.div.)
FFK - Stabæk 2 2000: ------- 461 tilsk. (2.div.)
FFK - Drøbak Frogn 1999: -- 371 tilsk. (2.div.)
FFK - Asker 1999: ----------- 472 tilsk. (2.div.)
FFK - Kjelsås 1997: --------- 165 tilsk. (2.div.)
FFK - Raufoss 1996: -------- 150 tilsk. (2.div.)
FFK - Lørenskog 1995: ----- 498 tilsk. (2.div.)
FFK - Elverum 1995: ------- 407 tilsk. (2.div.)
FFK - Skjetten 1995: ------- 193 tilsk. (2.div.)
FFK - Nybergsund 1995: ---- 138 tilsk. (2.div.)
FFK - Sprint/Jeløy 1994: ---- 321 tilsk. (2.div.)
FFK - Verdal 1994: ---------- 411 tilsk. (2.div.)
FFK - Faaberg 1994: --------- 200 tilsk. (2.div.)
FFK - Namsos 1994: --------- 301 tilsk. (2.div.)
FFK - Sprint Jeløy 1993: ----- 480 tilsk. (2.div.)
FFK - Frigg 1993: ------------- 300 tilsk. (2.div.)
FFK - Galterud 1993: --------- 290 tilsk. (2.div.)
FFK - Grei 1993: -------------- 494 tilsk. (2.div.)
FFK - Nybergsund 1993: ----- 248 tilsk. (2.div.)
FFK - Elverum 1992: --------- 337 tilsk. (1.div.)
FFK - Eik 1992: --------------- 289 tilsk. (1.div.)
FFK - VIF 1992: -------------- 423 tilsk. (1.div.)
FFK - Godset 1992: ---------- 281 tilsk. (1.div.)
FFK - Odd 1992: -------------- 120 tilsk. (1.div.)
FFK - Pors 1992: -------------- 132 tilsk. (1.div.)

Hvor var de 12000 tilskuerne den gang? Var det Moss som var laget på den tiden?

Opprinnelig postet av Ketil Mosleth

Hvor var de 12000 tilskuerne den gang? Var det Moss som var laget på den tiden?

Skal man forvente 12 000 tilskuere i 2. divisjon?

Du trekker jo også bevisst frem de mest grelle eksemplene. Du kunne jo like gjerne tatt fra eksempler på de mange kampene i 2. divisjon som trakk over 2000 tilskuere. Enkeltkamper trakk også så mye som 4-5000 tilskuere. Det var helt unikt for norsk 2. divisjon. Ingen annen klubb på dette nivået var i nærheten av å ha samme publikumsappell og har ikke hatt det siden. Gjennomsnittet lå vel også alltid rundt 1000 tilskuere, hvis jeg ikke husker feil. Enkeltkamper trakk lite mennesker, som de eksemplene du viser, men andre enkeltkamper trakk veldig bra med folk. Jeg vet -- for jeg var til stede på så å si alle disse kampene, uten at jeg klandrer de som isteden valgte å følge med i avisa eller radio. Selv om ikke 12 000 møtte opp på kampene, var interessen i byen uansett formidabel for FFK og i forhold til det nivået laget presterte på, så var tilskuertallene imponerende!

velkommen ketil mosleth, men ditt første inlegg var ikke det beste

---------------------------

http://keiko99.net

Jeg var på de fleste kampene selv den tiden, med unntak av flere av de som var nevnt ovenfor. Jeg husker Galterudkampen hvor vi vant 10-0 el lign det begynte å regne og var plass til nesten alle sammen under klubbhuset :-).

Men den gangen ble det satset mot opprykk hver sesong og det kom masse folk (til å være 2. div) på hver kamp. Imidlertid glapp opprykket gang etter gang og de siste kampene i sesonger hvor håpet om opprykk var borte sank tillskuertallet til det du skriver.

 

 

Opprinnelig postet av Costanza

 "Skal man forvente 12 000 tilskuere i 2. divisjon?

Du trekker jo også bevisst frem de mest grelle eksemplene. Du kunne jo like gjerne tatt fra eksempler på de mange kampene i 2. divisjon som trakk over 2000 tilskuere. Enkeltkamper trakk også så mye som 4-5000 tilskuere. Det var helt unikt for norsk 2. divisjon. Ingen annen klubb på dette nivået var i nærheten av å ha samme publikumsappell og har ikke hatt det siden. Gjennomsnittet lå vel også alltid rundt 1000 tilskuere, hvis jeg ikke husker feil. Enkeltkamper trakk lite mennesker, som de eksemplene du viser, men andre enkeltkamper trakk veldig bra med folk. Jeg vet -- for jeg var til stede på så å si alle disse kampene, uten at jeg klandrer de som isteden valgte å følge med i avisa eller radio. Selv om ikke 12 000 møtte opp på kampene, var interessen i byen uansett formidabel for FFK og i forhold til det nivået laget presterte på, så var tilskuertallene imponerende!"

Selvsagt kan man ikke forvente 12000 tilskuere i 2.divisjon. Men hvis FFK-fansen er så fantastiske i motgang, så bør det jo i 2.div. i hvert fall komme halvparten eller en tredjedel av det FFK trekker i Tippeligaen. Faktum er jo at det ikke engang kom en tolvtedel før den siste sesongen i 2.div.

Du skriver at enkeltkamper trakk lite mennesker. Men skal man ikke møte opp på ALLE kamper da? Er det bare "de store kampene" som er gode nok? Er det bare bra nok når det er lokaloppgjør eller avgjørende kamper for opprykk? I så fall understreker jo det bare poenget mitt om at FFK-fansen er medgangssupportere.

Kan godt gi dere tallene jeg:

1991: Nr. 3 i 1.div. ---Snitt: 1682 -Min. 529 -Max. 2950 (lokalderby mot Moss). 2 av 11 under 1000.

1992: Nr. 12 i 1.div. -Snitt:  457 - Min. 120 --Max. 905

1993: Nr. 2 i 2.div. -- Snitt: 618 ---Min. 248 - Max. 1609 (lokalderby mot Selbak). 10 av 11 under 1000.

1994: Nr. 2 i 2.div. -- Snitt: 915 ---Min. 200 - Max. 4302 (lokalderby mot Sarpsborg). 9 av 11 under 1000.

1995: Nr. 3 i 2.div. -- Snitt: 699 -- Min. 138 - Max. 1711 (lokalderby mot Rakkestad). 10 av 11 under 1000.

1996: Nr. 3 i 2.div. -- Snitt: 867 -- Min. 150 - Max. 2102 (lokalderby mot Sarpsborg). 9 av 11 under 1000.

1997: Nr. 4 i 2.div. -- Snitt: 968 -- Min. 165 - Max. 2670 (lokalderby mot Østsiden). 8 av 11 under 1000.

1998: Nr. 2 i 2.div. -- Snitt: 965 -- Min. 520 - Max. 2003 (lokalderby mot Østsiden). 6 av 11 under 1000.

1999: Nr. 8 i 2.div. -- Snitt: 1159 basert på tall fra 7 av 11 kamper. Lavest av disse var 371 og høyest var lokalderbyet mot Sarpsborg med 3522.

2000: Nr. 3 i 2.div. -- Snitt: 1219 basert på tall fra 8 av 11 kamper. Lavest av disse var 452 og høyest var lokalderbyet mot Sarpsborg med 2145.

2001: Nr. 4 i 2.div. -- Snitt: 1054 -- Min. 267 - Max.1944.  7 av 13 under 1000.

2002: Nr. 1 i 2.div. -- Snitt: 3422 -- Min. 1719 - Max.7013 (lokalderby og opprykksfinale mot Kvik/Halden).

2003: nr. 2 i 1.div. -- Snitt: 5303 -- Min. 3700 - Max. 9027.

2004: nr. 11 i Elite - Snitt: 8696 -- Min. 6044 - Max. 10498.

2005: nr. 11 i Elite - Snitt: 8813 -- Min. 7406 - Max. 10288

2006: nr. 8 i Elite --- Snitt: 8134 -- Min.: 6342 - Max. 10500.  

Statistikken viser at nesten samtlige kamper FFK hadde over 1000 tilskuere i 2.div. i denne perioden, var lokalderbyer. Nesten alle andre kamper trakk godt under 1000.

Greit nok at ingen andre lag trakk like mye i 2.div., men så har da heller ikke lag som RBK, VIF, Brann, Viking, osv. spilt i 2.div.

 

 

Jeg synes ikke dette er tall å skamme seg over - tvert i mot.

Husk også at det har vært en generell økende publikumsøkning i norsk fotball som vel for alvor skjøt fart etter at vi bykset opp fra 2. divisjon.

Opprinnelig postet av Ketil Mosleth

Statistikken viser at nesten samtlige kamper FFK hadde over 1000 tilskuere i 2.div. i denne perioden, var lokalderbyer. Nesten alle andre kamper trakk godt under 1000.

Man leser statistikk som fanden leser bibelen, vet du.  Hvis du allikevel er statistikk-kongen i dag, hva med å ta et likelydende utdrag fra 9 andre tilfeldig valgte lag som var i samme divisjonssystem som FFK i samme periode?

Her er et par andre utfordringer:

Hvor mange lag i 2. divisjon i 1998 hadde 5 eller flere hjemmekamper med over 1000 tilskuere?

Hvor mange lag i 2. divisjon i 2001 hadde 8 eller flere hjemmekamper med over 1000 tilskuere?

Hvor mange lag i 2. divisjon har noen gang klart å samle 4300 tilskuere eller fler - lokalderby eller ikke?

Jeg tror ikke du finner så mange lag som har hatt flere tilskuere i snitt enn FFK i 2. divisjon. Snittet utgjør 8-10% av stadions kapasitet og snittet utgjør 12-13% av snittet i 2006-sesongen. Siden stadion siden den gang har blitt utvidet vil snittet ift. årets bli lavere - naturlig nok.

 

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Opprinnelig postet av denialsander

Jeg tror ikke du finner så mange lag som har hatt flere tilskuere i snitt enn FFK i 2. divisjon.

Det er nok ingen andre lag med publikumsappell som har vært så langt nede heller da.

Når vi susa rundt i 2. synes jeg stort sett det kom mellom 500-800 på kampene. Da holder jeg lokaloppgjøra utenom fordi de hever opp snittet.

Opprinnelig postet av Costanza

Jeg synes ikke dette er tall å skamme seg over - tvert i mot.

Husk også at det har vært en generell økende publikumsøkning i norsk fotball som vel for alvor skjøt fart etter at vi bykset opp fra 2. divisjon.

Det er riktig, men vi snakker her om en 10-20-dobling av tilskuertallene da FFK beveget seg fra toppen av 2.div. til nedre halvdel av Tippeligaen. Hvis ikke det er medgangsfakter, så vet ikke jeg... Ingen andre lag har hatt 10-20-dobling av tilskuertallene utelukkende fordi det har blitt in og trendy og gå på fotball. Uansett så har dere valget: Har dere 10-20-doblet tilskuertallene som følge av at dere er medgangssupportere eller som følge av at dere er trendnisser som følger moten med at det er blitt så in å gå på fotballkamp?

Og uansett hva dere sier: Tilskuertall helt nede på 120 i seriekamp er absolutt noe å være flau over! Selv reservelagene til enkelte Tippeligalag trekker mer enn det. I tredje divisjon!

Opprinnelig postet av denialsander

Man leser statistikk som fanden leser bibelen, vet du.  Hvis du allikevel er statistikk-kongen i dag, hva med å ta et likelydende utdrag fra 9 andre tilfeldig valgte lag som var i samme divisjonssystem som FFK i samme periode?

Her er et par andre utfordringer:

Hvor mange lag i 2. divisjon i 1998 hadde 5 eller flere hjemmekamper med over 1000 tilskuere?

Hvor mange lag i 2. divisjon i 2001 hadde 8 eller flere hjemmekamper med over 1000 tilskuere?

Hvor mange lag i 2. divisjon har noen gang klart å samle 4300 tilskuere eller fler - lokalderby eller ikke?

Jammen hvem sammenligner du med? Hvilke av de store publikumslagene har vært i 2.divisjon? Alle de store ville jo trukket veldig mye mer enn 600-900 i snitt (og helt nede på 100-tallet i enkeltkamper) om de hadde rykket ned til 2.divisjon! Dere hadde jo 457 i snitt i 1.divisjon i 1991! Selv Moss ville jo skammet seg over slike tall Men dere er altså stolte av at dere trakk flere tilskuere enn lag som Faaberg, Råde, Ullensaker og Nybergsund?

Opprinnelig postet av Ketil Mosleth

Dere hadde jo 457 i snitt i 1.divisjon i 1991!

Sikker på at det ikke er 1992-sesongen du sikter til da ?? Sesongen vi rykka ned. Da lå vi kav i bånn godt og vel hele sesongen, og endte til slutt helt sist 6 p. bak nest siste lag ( Pors ) Vi fikk totalt 14 p., og sikker plass til slutt var på 29 p. ( VIF ) . Er det rart folk ga opp den sesongen ??

Opprinnelig postet av Ketil Mosleth

Jammen hvem sammenligner du med? Hvilke av de store publikumslagene har vært i 2.divisjon?

La Brann gå på en 10 års sammenhengende nedtur, så kan du gjette på hvor mange tilskuere dere ville hatt i 2. divisjon. Hvor mange tror du?

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Opprinnelig postet av denialsander

Opprinnelig postet av Ketil Mosleth

Jammen hvem sammenligner du med? Hvilke av de store publikumslagene har vært i 2.divisjon?

La Brann gå på en 10 års sammenhengende nedtur, så kan du gjette på hvor mange tilskuere dere ville hatt i 2. divisjon. Hvor mange tror du?

Publikumnedgangen kom med en gang den denialsander. Den kom ikke etter 10 år i 2. Snittet lå ganske så jevnt igjennom disse åra, bortsett fra siste året før vi rykka opp igjen.

Hvis Brann hadde vært i samme situasjon som oss, vil jeg tippe at det hadde kommet vesentlig flere enn det vi greide å stable på beina. Hvorfor, selvfølgelig, det er flere folk i Bergen by.

Tipper at tilskuertallene har sammenheng med at folk i byen var "sjokkert" over at FFK hadde rykket ned til 2 divisjon. FFK hadde alltid vært med helt i toppen og plutselig var laget i 2 divisjon og nærmet  seg konkurs.

Jeg tror de fleste egentlig bare håpet at problemene skulle løse seg selv. Når de ikke gjorde det kom det heller ingen nye på kamp og det ble kun de aller aller mest innbitte supporterene som dro.

10 år - null sukse, nedslitt anlegg, kun håp og ikke tro om at laget skulle rykke opp neste år osv.
Slike faktorer drar ikke tilskuere.


At det så kom noen "medgangssupportere" i 2002 får heller være. Det vil være helt utenkelig for mange av disse å svikte laget i dag. Er de da fortsatt medgangsupportere?

Husk at de færreste blir supportere av et lag når de møter motgang. Derimot så er det da man ser hvem som er klubbens ekte supportere.
Jeg er helt overbevist om at FFK ville trukket rundt 8000 mennesker i 1 divisjon om klubben hadde rykket ned i fjor.

---------------------------

Cupmester 2006
15 september 2002: FFK-Kvik Halden 7-1

Opprinnelig postet av Rune Haugen

Sikker på at det ikke er 1992-sesongen du sikter til da ?? Sesongen vi rykka ned. Da lå vi kav i bånn godt og vel hele sesongen, og endte til slutt helt sist 6 p. bak nest siste lag ( Pors ) Vi fikk totalt 14 p., og sikker plass til slutt var på 29 p. ( VIF ) . Er det rart folk ga opp den sesongen ??

Gi opp? Medgangssupportere altså?

Uansett var det mange gode bortforklaringer i innleggene over. Klart at 11500 av de 12000 tilskuerne FFK har nå, ikke kunne nedlate seg til å gå på 2.divisjonskamper, selv om det var opprykkskamp nesten hver sesong. Å være medgangssupporter er altså egentlig ikke OK, men det er greit å være det hvis laget er SKIKKELIG dårlig?

 

En annen ting er at FFK ikke fikk publikumsnedturen etter 10 år i 2.div, men hadde sitt dårligste snitt allerede den sesongen de rykket ned fra 1.div. (92). Da raste snittet fra 1682 (i 1991) til 457. Nytter ikke å skylde på at laget var klar for nedrykk flere runder før slutt, for FFK hadde ikke en eneste kamp med mer enn 905 tilskuere hele den sesongen. Var nedrykket klart allerede før sesongen?

oser misunnelse lang vei av hr. Mosleth gitt.. 

 

kan tru rbk, vif, brann etc hadde hat fulle tribuner i 2 div.. jadddah...

---------------------------

Jørn Moum, "forumsadist"
FFK, The Pride of Norway!

Jeg var der, 12. november 2006, kl.13.15. Ullevaal stadion.

Felt P, rad 7, sete 11 !

Opprinnelig postet av Ketil Mosleth

Gi opp? Medgangssupportere altså?

Uansett var det mange gode bortforklaringer i innleggene over.

Det var du selv som spurte hvor de 12000 var for 10 år siden. Eller har du glemt det?

Du må forvente svar når du stiller et spørsmål

Opprinnelig postet av Ketil Mosleth

Klart at 11500 av de 12000 tilskuerne FFK har nå, ikke kunne nedlate seg til å gå på 2.divisjonskamper, selv om det var opprykkskamp nesten hver sesong. Å være medgangssupporter er altså egentlig ikke OK, men det er greit å være det hvis laget er SKIKKELIG dårlig?

Er det noen som har sagt at det er OK å være medgangssupporter?
Dessuten vil jeg si at et medgangssupporter er en supporter som svikter laget i motgang. Jeg syns ikke vi ser de samme tendense i dag(2004 sesongen da vi lå sist på tabellen mesteparten av året hadde vi likevel hadde et snitt på ca 8000)

Jeg tror(merk: tror) ikke at folkene i byen svikter FFK en gang til.

Det er jo også viktig å merke seg at publikumsøkningen i norsk fotball begynte omtrent samtidig som oppturen startet. Så at det kom enda flere tilskuere enn det hadde gjort for eksempel i 98 er helt naturlig.

---------------------------

Cupmester 2006
15 september 2002: FFK-Kvik Halden 7-1

Brann har ikke bare de mest latterlige supporterne, men de har klart prestasjonen å være de mest udregelige folka i hele landet. 

Tror nok alle lag har en stor prosent av medgangssupportere som svikter når det går skikkelig dritt (som å rykke ned flere divisjoner), noen blir hjemme om det regner osv ...

Hadde vært interessant å se hvor mange av det hadde møtt opp for å se hvilket som helst Tippeligalag som plutselig rykket ned til 2 divisjon.

Opprinnelig postet av fredrikstadpatriot

oser misunnelse lang vei av hr. Mosleth gitt.. 

 

kan tru rbk, vif, brann etc hadde hat fulle tribuner i 2 div.. jadddah...

 

Ingen som har sagt at de ville hatt fulle tribuner. Men det ville nok kommet 6000-7000. Ikke 500-600.

Og hvorfor skulle jeg være misunnelig på FFK? For at dere trakk 120 tilskuere i 1.divisjon i 1991? 

Opprinnelig postet av Culemart

Opprinnelig postet av Ketil Mosleth

Gi opp? Medgangssupportere altså?

Uansett var det mange gode bortforklaringer i innleggene over.

Det var du selv som spurte hvor de 12000 var for 10 år siden. Eller har du glemt det?

Du må forvente svar når du stiller et spørsmål

Opprinnelig postet av Ketil Mosleth

Klart at 11500 av de 12000 tilskuerne FFK har nå, ikke kunne nedlate seg til å gå på 2.divisjonskamper, selv om det var opprykkskamp nesten hver sesong. Å være medgangssupporter er altså egentlig ikke OK, men det er greit å være det hvis laget er SKIKKELIG dårlig?

Er det noen som har sagt at det er OK å være medgangssupporter?
Dessuten vil jeg si at et medgangssupporter er en supporter som svikter laget i motgang. Jeg syns ikke vi ser de samme tendense i dag(2004 sesongen da vi lå sist på tabellen mesteparten av året hadde vi likevel hadde et snitt på ca 8000)

Jeg tror(merk: tror) ikke at folkene i byen svikter FFK en gang til.

Det er jo også viktig å merke seg at publikumsøkningen i norsk fotball begynte omtrent samtidig som oppturen startet. Så at det kom enda flere tilskuere enn det hadde gjort for eksempel i 98 er helt naturlig.

 

Dere lå sist på tabellen i mesteparten av 2004-sesongen... Åjavel... Etter 20 år uten toppserie og 10 av dem i 2.divisjon, så er det plutselig som MOTGANG å regne å spille i bunnen av  tippeligaen? Dere visste jo at dere måtte kjempe for å overleve den sesongen, og etter å ha vært sulteforet på toppseriefotball gjennom 20 år, så skulle det jo bare mangle at folk stilte opp selv om det var bunnstrid! Kan ikke se at det skal være noen grunn til at dere skulle bli blaserte og forvente medaljestrid allerede første sesongen i toppserien siden 1984!

 

Så til dette om "publikumsøkningen i norsk fotball": Noen steder i Norge har denne økningen vært mindre enn andre steder. Hvorfor? Jo, fordi det var høye tilskuertall fra før. Andre steder (f.eks. Fredrikstad) hadde IKKE høye tilskuertall fra før, men 90% av publikum har hevet seg på i en bølge av medgang og at det plutselig har blitt trendy og in å gå på fotballkamp. Innse fakta: 90% av dere gikk ikke på FFK-kamper regelmessig før 2002/2003. Altså går 90% av dere på FFK-kamp som et resultat av 1) At dere spiller i Tippeligaen og ikke i 1. eller 2.div. (det som kalles medgangssupportere) og 2) Dere går på kamp fordi det plutselig er blitt mote å gå på kamp (det som kalles trendnisser).

 

En medgangssupporter kan være to ting: 1) En som BEGYNNER å holde med et lag eller gå på et lags kamper når MEDGANGEN kommer.  2) En som SLUTTER å holde med et lag eller gå på et lags kamper når MOTGANGEN kommer. FFK hadde på det meste 6988 i snitt (1963) og da dere rykket ned i 1984 hadde dere 4348 i snitt. Før dere kom opp igjen, hadde dere på det verste altså under 500 i snitt (1.div. 1992). Ergo sviktet bortimot 90% av publikum fra 1984 til 1992. Bare fra 1991 til 1992 gik snittet ned fra ca 1600 til under 500. Og da dere var oppe i Tippeligaen igjen i 2004 var snittet 8696. En bortimot 20-dobling fra bunnåret 1992, og en 10-dobling fra det som var normalt inntil ca 2000/2001. Hvis ikke disse tallene beviser at FFK-fansen er et medgangspublikum som sviktet klubben i de dårlige årene, så vet ikke jeg!

Du har imidlertid helt sikkert rett i at FFK-fansen ikke vil svikte tilsvarende igjen.Til det er det blitt for trendy å gå på kamp. Jeg vil tro at hvis FFK hadde rykket ned til 2.div. igjen, så ville det kommet 3-4-5000 denne gang. Men det bestrider ikke det faktum at FFK-fansen sviktet totalt på 90-tallet, og at 90% av dere ikke gikk fast på FFK-kamper den gang.