Grönis: Vi må bli bedre fysisk

http://www.f-b.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070214/FFK/102140041/1017/AKTUELT

"...beordre samtlige spillere ut på en tøff løpetur. Hele 6400 (16x400) meter ble tilbakelagt i Østfoldhallen. En øvelse som så ut til å virkelig ta på kreftene til flere av spillerne. Etter treningen var Grönhagen lite fornøyd med det han fikk se under gårsdagens test."

Aah.. Skulle bare ønske Grönis kunne kommet inn tidligere, slik at han kunne fått et par måneder ekstra på å trene opp kondisjonen på spillerene. Strengt tatt skulle vel kondisjonen vært veldig god nå, slik at treningene kunne fokusert på noe annet... 

Har vi for late og umotiverte spillere?

kan henge igjen fra hva andre trenere. Altså det er alltids forskjellige måter å trene på. 

Tydeligvis så setter Grönhagen større krav til spillerne.Dette er jo positivt.

Eggen trente de jo bare "annerledes", sa han,hehe. Rart at alle som har gått fra ffk til andre klubber har fått treningssjokk da. Tror nok dette begynner og bevis mere og mere at Eggen drev og trente våre gutter for "snilt"..

Opprinnelig postet av denialsander

"...beordre samtlige spillere ut på en tøff løpetur. Hele 6400 (16x400) meter ble tilbakelagt i Østfoldhallen.

He he, hele 6,4 km faktisk, jeg løper nesten ei mil hver eneste dag! Sikkert ikke i samme tempo som spillerne ble pisket, men likevel, 6,4 km er ikke mye.

Bra at fysikken settes på dagsorden, selv om den tekniske biten heller ikke må bli glemt.

Så jo det tydelig i fjor, da de på vårsesongen falt mer eller mindre sammen i andre omgang...

Lurer litt på om Raymond måtte ha pustehjelp etter den økta

Dette lover jo iallefall bra.

Positivt at "Grønis" setter fingeren på det spillere som har forlatt FFK tidligere har pekt på.

Opprinnelig postet av Bob Page

Så jo det tydelig i fjor, da de på vårsesongen falt mer eller mindre sammen i andre omgang...

Lurer litt på om Raymond måtte ha pustehjelp etter den økta

du hadde vært dødslagen.. jeg skal vedde på at raymond løper deg i senk

Opprinnelig postet av FFK1903

Opprinnelig postet av denialsander

"...beordre samtlige spillere ut på en tøff løpetur. Hele 6400 (16x400) meter ble tilbakelagt i Østfoldhallen.

He he, hele 6,4 km faktisk, jeg løper nesten ei mil hver eneste dag! Sikkert ikke i samme tempo som spillerne ble pisket, men likevel, 6,4 km er ikke mye.

Bra at fysikken settes på dagsorden, selv om den tekniske biten heller ikke må bli glemt.

 

Som du er innpå selv så var dette en test, og da er det ikke akkuratt lengden som teller. Løper ikke så forbanna langt under Nordli-testen heller, men DU DÆVEN som den tar på

Men enig i at det er litt merkelig at gutta er i så dårlig form som det fremstilles her.

Veldig bra at Grønis tar tak i dette...det har vært nevnt så mange ganger før at laget faller sammen utover i 2. omgang. Får håpe han klarer å gjøre underverker på de 2 neste månedene

 

Tamas Szekeres og Jørgen Magnussen er nå "flyttet" til treningsgruppe 2 forresten....

Opprinnelig postet av Oslo

Veldig bra at Grønis tar tak i dette...det har vært nevnt så mange ganger før at laget faller sammen utover i 2. omgang. Får håpe han klarer å gjøre underverker på de 2 neste månedene

 

Tamas Szekeres og Jørgen Magnussen er nå "flyttet" til treningsgruppe 2 forresten....

Nå skal det sies at det var nettopp i 2.omgang laget tok seg sammen og snudde mange matcher på høstsesongen.

Men for all del, sier ikke at de ikke er for dårlig trent.

Feil, jeg hadde vært død....og ja de fleste løper meg i senk.... deg også tror jeg

Opprinnelig postet av denialsander

http://www.f-b.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070214/FFK/102140041/1017/AKTUELT

"...beordre samtlige spillere ut på en tøff løpetur. Hele 6400 (16x400) meter ble tilbakelagt i Østfoldhallen. En øvelse som så ut til å virkelig ta på kreftene til flere av spillerne. Etter treningen var Grönhagen lite fornøyd med det han fikk se under gårsdagens test."

Aah.. Skulle bare ønske Grönis kunne kommet inn tidligere, slik at han kunne fått et par måneder ekstra på å trene opp kondisjonen på spillerene. Strengt tatt skulle vel kondisjonen vært veldig god nå, slik at treningene kunne fokusert på noe annet... 

Har vi for late og umotiverte spillere?

 

Til dere som har skrytt så fælt av Tom Freddy og Per Morten som trenere og ikke minst treningen deeres

Har vel fått svar på det her

Vi bør nok være glad for at FFk satset på Anders og ikke Tom Freddy og Per Morten

Spørsmålet er patrioten om heller vi skal gå litt lenger tilbake og ta den treneren ?

Opprinnelig postet av Patrioten

Opprinnelig postet av denialsander

http://www.f-b.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070214/FFK/102140041/1017/AKTUELT

"...beordre samtlige spillere ut på en tøff løpetur. Hele 6400 (16x400) meter ble tilbakelagt i Østfoldhallen. En øvelse som så ut til å virkelig ta på kreftene til flere av spillerne. Etter treningen var Grönhagen lite fornøyd med det han fikk se under gårsdagens test."

Aah.. Skulle bare ønske Grönis kunne kommet inn tidligere, slik at han kunne fått et par måneder ekstra på å trene opp kondisjonen på spillerene. Strengt tatt skulle vel kondisjonen vært veldig god nå, slik at treningene kunne fokusert på noe annet... 

Har vi for late og umotiverte spillere?

 

Til dere som har skrytt så fælt av Tom Freddy og Per Morten som trenere og ikke minst treningen deeres

Har vel fått svar på det her

Vi bør nok være glad for at FFk satset på Anders og ikke Tom Freddy og Per Morten

Er det mulig,hørt om Eggen eller.

Opprinnelig postet av paco

Opprinnelig postet av Patrioten

Opprinnelig postet av denialsander

http://www.f-b.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070214/FFK/102140041/1017/AKTUELT

"...beordre samtlige spillere ut på en tøff løpetur. Hele 6400 (16x400) meter ble tilbakelagt i Østfoldhallen. En øvelse som så ut til å virkelig ta på kreftene til flere av spillerne. Etter treningen var Grönhagen lite fornøyd med det han fikk se under gårsdagens test."

Aah.. Skulle bare ønske Grönis kunne kommet inn tidligere, slik at han kunne fått et par måneder ekstra på å trene opp kondisjonen på spillerene. Strengt tatt skulle vel kondisjonen vært veldig god nå, slik at treningene kunne fokusert på noe annet... 

Har vi for late og umotiverte spillere?

 

Til dere som har skrytt så fælt av Tom Freddy og Per Morten som trenere og ikke minst treningen deeres

Har vel fått svar på det her

Vi bør nok være glad for at FFk satset på Anders og ikke Tom Freddy og Per Morten

Er det mulig,hørt om Eggen eller.

Er det mulig, fått med deg at vi vi var en av dem bedre på slutten av en lang sesong. At vi snudde mange kamper på høsten til vår fordel i 2 omg?

Det er også mitt inntrykk at FFK er blant de lagene som både holder ganske bra kampen ut, og ikke minst er sterke mot slutten av sesongen, når alle de andre lagene begynner å slite. Men for all del, det er ikke noe bedre enn at Grønnis vil pese gutta til bedre kondis. Med god fysikk følger også selvtillitt, og et klart hode utover i kampen. En sliten spiller gjør lettere feil.

ffk sliter heller med startvansker. hehe. kanskje de trenger hardere oppvarming før kampene. så de er godt igang når dommeren blåser i fløyta. hehe. savner en skikkelig midtbaneterrier jeg. nærmeste vi har er bjørkøy. men vil ha en som sitter som en klegg. sånn som risholt gjorde i de beste periodene.

men ingen tvil om at lag med bra kondis kommer lenger enn de med dårlig. er fint han gjør noe med en gang. så kan de trappe ned litt før seriestart. så de ikke kjører så hardt i ukene før vi skal til åråsen å knuse fugla for en gangs skyld. å vise brenne hvor dumt det var av han å dra. hehe

Jeg kan ikke tenke meg testene på de andre eliteserielaga ser så mye bedre ut. Det tar tid å få igang kondisfoten, og det er nå engang sånn med kondis at det bare kan gjøres på en måte: Mengde, mengde og atter mengde.

Det er begrensa hvor mye fysisk trening en kan gjøre, vi må huske på at guttane skal ha kontroll på følgende treningstyper off-season:
1) Vedlikehold av ballteknikk og "godfot"
2) Styrketrening for spenst og hurtighet (trening som krever massiv restitusjon og ekstremt fokus på kosthold)
3) Kondistrening som tar mye tid, og er smertefullt og kjedelig
4) Taktisk trening som krever masse mental energi

Av disse tre skulle jeg helst se at det blir brukt mye tid på 1) og 2), for kondistrening får en med vanlig trening også, hvis installinga er bra.

En annen fordel med styrketrening er at langtidseffekten er kraftig skadeforebyggende, og det er vi interesserte i!

Nei, greit nok å kjøre en test i ny og ne for å jekke ned spilleres "tanker" om egne evner, sånn at treningsvilja blir bedre, men samtidig er fotball en så allsidig og sammensatt idrett at ren kondistrening nok vil ansees som en vanvittig sløsing med treningsressurser.

Jeg er vel også tilhenger av 30 sekunders kollektiv eksplosjon og 3 scoringer, framfor maratonfotball hvor alle springer hele kampen fra ende til annen og man klarer å kjipe inn en 1-0...

Opprinnelig postet av Asgeir

Jeg er vel også tilhenger av 30 sekunders kollektiv eksplosjon og 3 scoringer, framfor maratonfotball hvor alle springer hele kampen fra ende til annen og man klarer å kjipe inn en 1-0...

Jeg har tatt to lag/land som er typiske for det du sier:

30 sekunders kollektiv eksplosjon og tre mål = Brasil
Maratonfotball = England 

Etter å ha sett en del landskamper med Brasil og England (ikke nødvendigvis mot hverandre, nei) og også en del (vel... ganske mange) kamper fra PL og en del fra Brasiliansk toppfotball, mener jeg bestemt at de kampene som gir høyest underholdning er kampene fra PL.

Hvorfor?  Fordi det er sykt høyt tempo hele kampen igjennom, mange sjanser og tøft, fysisk spill.

Brasiliansk fotball derimot - det kan føles som å se maling tørke... Stillestående, mengder av pasninger på små flater og lite fart. Før det sier klikk-klakk i 10 sekunder og en vanvittig flott avslutning. 

Jeg er ikke i tvil om hva jeg foretrekker hvis jeg skal se en hel kamp. Men hvis jeg får 1 1/2 minutt sammendrag i sportsrevyen blir det litt annerledes...

Selvfølgelig er det behov for mengdetrening, men den type trening kan jo en hvilken som helst 3. divisjonstrener piske et lag til å gjennomføre.

Eggens spesialitet var å dyrke fram kvaliteten på pasningsspillet. Blir spennende å se hva Grönis får til på det feltet. La merke til at Ramberg karakteriserte ham som en trenger av den "gamle skolen":

Opprinnelig postet av Funk1

Selvfølgelig er det behov for mengdetrening, men den type trening kan jo en hvilken som helst 3. divisjonstrener piske et lag til å gjennomføre.

Nettopp. Og nettopp derfor vet vel enhver idiot at man må ha på plass mengdetrening/kondisjonstrening FØR man begynner med annen trening:

"I fjor fikk vi jobbet lite med samhandlinga i laget, fordi vi måtte tenke grunntrening mye lenger for å bedre det fysiske nivået hos spillerne. Nå er enkeltspillerne i bedre form, så vi har gjort unna mye av grunntreninga og har allerede begynt å øve på formasjoner og samhandling"

-Mons Ivar Mjelde til Dagbladet i dag.

Hvis FFK-spillerne hadde vært litt mer disiplinerte og treningsvillige (eller hadde vært vant til å ha en trener som stilte strenge krav til dette fra tidligere) hadde de sannsynligvis møtt opp til samling i januar med god og vedlikeholdt kondisjon. Nå må de lide for å ha vært slappe, ved å trene mye mer enn de hadde regnet med - og furtinga til Ramberg kommer nok blant annet som en følge.

Jeg nekter nemlig å tro at Grönis vil tvinge FFK-spillerne til å kjøre kondisjonstrening (og nedprioritere samhandling og spillermønster) hvis han hadde ment at spillerne holder et godt nok nivå...

Opprinnelig postet av denialsander

Opprinnelig postet av Asgeir

Jeg er vel også tilhenger av 30 sekunders kollektiv eksplosjon og 3 scoringer, framfor maratonfotball hvor alle springer hele kampen fra ende til annen og man klarer å kjipe inn en 1-0...

Jeg har tatt to lag/land som er typiske for det du sier:

30 sekunders kollektiv eksplosjon og tre mål = Brasil
Maratonfotball = England 

Etter å ha sett en del landskamper med Brasil og England (ikke nødvendigvis mot hverandre, nei) og også en del (vel... ganske mange) kamper fra PL og en del fra Brasiliansk toppfotball, mener jeg bestemt at de kampene som gir høyest underholdning er kampene fra PL.

Hvorfor?  Fordi det er sykt høyt tempo hele kampen igjennom, mange sjanser og tøft, fysisk spill.

Brasiliansk fotball derimot - det kan føles som å se maling tørke... Stillestående, mengder av pasninger på små flater og lite fart. Før det sier klikk-klakk i 10 sekunder og en vanvittig flott avslutning. 

Jeg er ikke i tvil om hva jeg foretrekker hvis jeg skal se en hel kamp. Men hvis jeg får 1 1/2 minutt sammendrag i sportsrevyen blir det litt annerledes...

Jeg mente ikke å si noe om hva slags fotball som skal spilles, jeg sa bare noe om hva slags trening jeg mener gir de beste resultater.

Jeg synes Brasil er minst like kjedelig som du, for der er det ikke engang snakk om kollektiv eksplosjon, det er snakk om individuell eksplosjon, kombinert med en uendelig tåmodighet, og skikkelig kjip defensivt opplegg. Noe av det mer kjedelige man kan betrakte på en fotballbane.

Det er selvfølgelig umulig å analysere seg fram til den type trening som har den beste effekten for resultat, jeg bare bemerker at det er artigere å betrakte atleter enn maratonløpere, spesielt i et estetisk spill som fotball. Hurtighet har med eksplosjon å gjøre, ikke O2-opptak.

Hva bruker vi O2-opptak til? Jo, til å løpe langt. Og jeg tør påstå at hvor langt du løper i en kamp har lite med hva scoringstavla viser til slutt. At hele laget har gode tider på 40-meter, derimot, vil slå heldigere ut for resultat. Men jeg har naturligvis intet belegg for det jeg sier, men det har heller ingen andre, siden vi her står overfor en uendelig lang liste over de tinga som påvirker et resultat i en fotballkamp.

Hjelper lite med en fantastisk tid på 40 meter dersom du bare orker å løpe den en gang. Synes det er ganske logisk at man bør være veldig godt trent (både når det kommer til eksplosivitet og kondisjon) for å prestere på en fotballbane. Spesielt slik fotballen er her til lands.

Skal fotball være / kalle seg eliteidrett bør man også tåle hardkjør i form av"kjedelig" trening.