Kamptråd: FFK-Moss, søndag 6. oktober 17:00

Opprinnelig postet av Sandaker

 Det som ble prestert i går er ikke klubben verdig. 

Vi er ikke bedre enn vi er

Prosjekt Høgmo og bummen har ikke levert det man skal kunne forvente. Jeg vil mene at denne sesongen er dårligere en fjorårets. Vi skårer mindre mål,vinner færre kamper, og er lengre unna opprykk. I en sesong der også flere ANDRE favoritter har skuffet. Det er null plan over angrepsspillet. Det som er mest skuffende er at spillerne ikke er tent og klare til kamp. Coachingen  fra sidelinja under kamp er fraværende. Har vi sett noen ffk spillere som har løpt på seg krampe i år ? En snakker om at de må få tid til å snu en klubb i fritt fall ? Hallo det er nivå 3 der er snakk om. En burde snu det på ett par uker. Nei dette er rett og slett fiasko. jeg sitter nok på stadion neste år også men jeg er redd jeg blir veldig alene. 

Å snu en klubb i fritt fall på noen uker.. da skjønner jeg.

Vel å bygge kompetansen i klubben, å ha ett apparat som fungerer og det førerer med seg tar lang tid.

Skal man ansette en trener som skal bruke masse penger på forsterkninger, på spillere uten tilknyttning tl klubben, og som er ute etter resultater for egen vinning, eller skal man bygge en klubb som har fundament, og som klarer seg solid, økonmoisk og sportslig uavhengig av hvem som trener. Det er det FFK må gjøre, om ikke blir klubben det samme det var før, en klubb som brukes som ett middel, der penger fra rikfolk, og påvirkning på hvem som kjøpes, og hvordan klubben skal satse. Da kommer man til å opprettholde jojo kulturen og drittkastinga og intrigene som har florert i årevis i klubben.

Lurer på om noen husker det kaoset som florerte i byen før.. ikke mye positivt å si fra tiden mellom 2009 til 2016.. konkurstrusler, sladder, brudd på økomiske regler, innkjøptespillere for mange 10 talls millioner, enorme lønnsbudsjetter, sluttpakker, styremøter med kupping. Nei spar meg, javel så levere man ikke på sport, men la nå klubben få lov til å drive seriøst over tid, la sportselig ledelse og utvalg få jobbe over tid, så kanskje reisen til tippeligaen blir kortere når opprykket blir ett faktum. Med opprykk i år så tror jeg neimen i meg klubben hadde slitt stort i Obos til året. Årets sesong vil være kunnskap som man kan ta lærdom av der ute på værste. Som jo er kompetanse heving, kanskje man forstår at å forstyrre for mye på troppen, og ha for mange skader vil gjøre at man har ett større fokus neste år på de problemene. Kanskje man også vil erkjenne at man må spille mer offansiv fotball.

Med nytt team, nye ledere så må alt dette på plass igjen, også så står vi der neste høst igjen og sier. det samme..

Hadde jeg sett en forbedring og en rød tråd i det offensive spillet i forhold til i fjor, skulle jeg godtatt det. Det har jeg ikke. Dobling på kant og innlegg er vel det vi har endt opp med. Vi er stillestående og ekstremt forutsigbare. Og veldig enkle å demme opp for. Og nå banner jeg i kirken: vi har som jeg fryktet blitt et dårligere fotballag med Kjelsrud. Han scorer noen mål, men relasjonellt er han på steinaldernivå.

Jeg har ikke noe tro lenger på dette prosjektet. Skyll det ned i dass. At vi skal bruke årevis på å snu skuta er latterlig. Vi er på nivå 3 som Tynter sier. Vi er forbigått av noen glade amatører fra Halden. 

Jeg går mye heller bort på stadion og ser et ungt talentfull lag prøve og feile enn den sirupen jeg så i går. 

Og hvem skal trene dette unge talentfulle laget, og hvilke unge talenter er gode nok for å spiller for FFK.

Ingen ukjent trener med respekt for seg selv kommer til å trene FFK, fordi det er en umulig oppgave. Ingen spillere ønsker å spille for en klubb som bare ansetter nye trenere og hvor det er kaos med utskiftninger. 

Nivå tre er spisset veldig de siste sesongene, og det er en helt annen konkuranse. Samt at klubber vi møter har helt andre forventninger, dette tar litt tid, men helt sikker på at det vil komme klubben tilgode om man er tålmodig. Håper folk skjønner det, skjønner at det er skuffende, er det selv. Men skjønner ikke hvorfor alt skal skylles ut igjen.. klubben har vel sjeldent fremstått som mer harmonisk en det den gjør for tiden. Selv om resultatene har gått feil vei.

Og en ting til. Hvilke unge uerfarne trenere har noen gang fått det til hos oss? Det har aldri skjedd. De bukker unner. Historien vår og med det forventningene dreper dem. Så enten får man ansette en som har erfaring og en tøff karakter eller fortsette som nå, med å gi unge folk opplæring i å mislykkes for å sette det litt på spissen. 

Å snu klubben på ett par uker var jo såklart å sette det veldig på spissen, men vi er jo ikke akkurat Barcelona heller. Hvor lang tid trenger man egentlig ? Hva er det egentlig FFK ikke har fåttt på plass enda ? Det er nok av klubber som har fått problemer,rykket ned ,og kommet rimelig kjapt tilbake. Viking,Start,Hamkam,Særp osv. Vif og Brann . Vi får gjøre unna de tre siste kampene også og telle opp til slutt, men jeg mener fortsatt at bummen ikke har fått nok ut av dette manskapet. 

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

klubben har vel sjeldent fremstått som mer harmonisk en det den gjør for tiden. Selv om resultatene har gått feil vei.

Det så litt for harmonisk ut på banen i går også...

Det som skremmer meg er at vi ser så veldig lite samspilte ut. Og det burde man vel nesten kunne begynne å forvente at man er. Og så enkle ting som å spille ballen foran en spiller i stedet for bak... Vet ikke hvor mange ganger man har spilt ballen ut mot backen som er på løp, bare for at backen må stoppe opp og snu for å hente ballen. Er så elementære ting som ikke stemmer og all flyt i spillet bare forsvinner. Så blir det heller til at man spiller på en stillestående spiller i stedet...

Men med bare et par kamper igjen av serien bør vi vel nå prioritere 2. laget? De har fortsatt mulighet til å gå opp, noe som vil være veldig viktig med tanke på utvikling og kamparena for de som ikke er i startoppstillingen.

Her har jeg sittet i en god halvtime og skrevet av meg frustrasjon over at opprykket nok en gang gikk i dass. Og så forsvant det ut i det store intet ... Jeg husker ikke alt jeg skrev. Men et poeng jeg definitivt ville ha fram er dette:

Er det slik at en viktig årsak til at mange spillere - og laget som kollektiv - ikke får ut sitt beste, er at vi mangler noen bestemte spillertyper i troppen, typer som Raymond Kvisvik og Dagfinn Enerly? Spillere som har glimt i øyet, selvironi og som ikke er så jævla redd for å dumme seg ut? Som tør å ta litt sjanser og kanskje kan få resten av laget til å senke skuldrene litt?

Har ingen av FFKs trenere de siste 10-12 årene tenkt på at en spillerstall ikke bare må være variert med hensyn på spilleferdigheter, men også personligheter? Et lag som består av 11 Roy Keane-typer vinner nok mange dueller, men etter to måneder av sesongen hater hele laget hverandre.

Eller: Er det rett og slett for mye alvor i og rundt FFK?

Sitat fra Jostein Lunde fra f-b.no:

Hjemmekamp, lokalderby og så går de ut og viser et slikt spill. Jeg savner å se den sulten jeg ofte ser hos motstanderne når de møter FFK. De har en helt annen innsats og tæl, enn det vi klarer å fremvise.

Ja, det virker som det er gjevere å spille mot FFK enn for ...

Opprinnelig postet av Erikk

Sitat fra Jostein Lunde fra f-b.no:

Hjemmekamp, lokalderby og så går de ut og viser et slikt spill. Jeg savner å se den sulten jeg ofte ser hos motstanderne når de møter FFK. De har en helt annen innsats og tæl, enn det vi klarer å fremvise.

 

En god beskrivelse av forskjellen på å være i angrepsposisjon, og i forsvarsposisjon.

Husker Davy Watne en gang beskrev situasjonen i Brann, der de før hver sesong var seriemestere til det motsatte var bevist. Hver kamp hadde man altså alt å tape.

Opprinnelig postet av Tøfflus

Her har jeg sittet i en god halvtime og skrevet av meg frustrasjon over at opprykket nok en gang gikk i dass. Og så forsvant det ut i det store intet ... Jeg husker ikke alt jeg skrev.

haha been there done that.. dette forumet har en merkelig evne til plutselig å glemme at du er logget inn bare fordi du prøver å poste et innlegg.

Mye frustrasjon her, forstår det. Kjempeskuffa selv, selv om jeg etter Egersundkampen til Kvik bare aksepterte at det ikke blir opprykk i år. Kvik og Blink er tilsynelatende uslålige. Der de har hatt marginer med seg hele sesongen, hatt flyt, og en god posjon tur, har vi måttet kjempe oss til hvert eneste poeng. Det har vært tungt å se på  - minst en omgang hvor ting ikke fungerer.

Hvis man tar en titt på scoringene som Postnord-ligaen legger ut etter hver runde, så ser man et helt annet kampbilde innafor 16m mot oss enn mot de andre. Ikke engang lokaloppgjøret Blink/Levanger så ut som det gjør hos oss, selv om det var et godt hakk nærmere. Intensiteten er høyere, og de er mer kompakte med flere mann i forsvar.

Jeg vil ikke påstå at vi har vært spesielt mye bedre i år enn i fjor, men tallene sier i alle fall at vi har om ikke annet vært ca. på samme nivå. Ikke blitt dårligere i alle fall. Ett poeng mer enn samme tid i fjor, en seier mer og 2 færre uavgjort men ett mer tap. Målforskjellen er +1 fra i fjor. Så... i praksis, stort sett samme. Det er da med trenerbytte og noe endring i spillergruppa.

Jeg ønsker som Ebenfalk at det blir minst mulig endring i klubben. Jeg håper også at mesteparten av spillerne på utgående kontrakt blir (selv om jeg tror vi mister både Veteli og Mads Nielsen). Men dersom vi fortsetter ut i sesongen til neste år med lange baller til en helt ensom Kjelsrud vs. 2-3 stoppere forran mål, så kan det nok være jeg slenger meg med på Bummen-hylekoret. :-p

-M

Jeg synes du treffer godt når du drar fram spillet vårt i høstsesongen som i alt for stor grad har bestått i å "spille alt på Kjelsrud Johansen". Dette har vært forusigbart og alt for enkelt å forsvare seg mot. "Alle" ser jo dette bortsett fra Bummen Johansen.

Opprinnelig postet av Erikk

Jeg synes du treffer godt når du drar fram spillet vårt i høstsesongen som i alt for stor grad har bestått i å "spille alt på Kjelsrud Johansen". Dette har vært forusigbart og alt for enkelt å forsvare seg mot. "Alle" ser jo dette bortsett fra Bummen Johansen.

han fortalte om kampplanen på søndag, og den bestod ikke i å slå lange baller fra Nielsen, på Kjelsrud Johansen

Opprinnelig postet av Marthe

Opprinnelig postet av Tøfflus

Her har jeg sittet i en god halvtime og skrevet av meg frustrasjon over at opprykket nok en gang gikk i dass. Og så forsvant det ut i det store intet ... Jeg husker ikke alt jeg skrev.

haha been there done that.. dette forumet har en merkelig evne til plutselig å glemme at du er logget inn bare fordi du prøver å poste et innlegg.

Det skjer i overgangen fra ffksupporter.net til ffksupporter.no, som er dit du kommer når du forsøker å "poste" til serveren. Du kan unngå dette problemet ved å ikke bruke ffksupporter.net i det hele tatt :) 

Opprinnelig postet av madcow

Opprinnelig postet av Marthe

Opprinnelig postet av Tøfflus

Her har jeg sittet i en god halvtime og skrevet av meg frustrasjon over at opprykket nok en gang gikk i dass. Og så forsvant det ut i det store intet ... Jeg husker ikke alt jeg skrev.

haha been there done that.. dette forumet har en merkelig evne til plutselig å glemme at du er logget inn bare fordi du prøver å poste et innlegg.

Det skjer i overgangen fra ffksupporter.net til ffksupporter.no, som er dit du kommer når du forsøker å "poste" til serveren. Du kan unngå dette problemet ved å ikke bruke ffksupporter.net i det hele tatt :) 

Aha! Takk :-)

-M

Først og fremst for vår del, så handler dette om den sportselige koordineringen, den har vært ekstremt svak over flere år. Her må det styrkes, og den styrkes ikke ved å strekke fingern i lufta og se hvor det blåser. Det handler om å ha ett grunnlag for beslutninger, kjenne klubben og byens dynamikk, dette forandrer seg ift hvor i landet en klubb befinner seg, dens historie, og under hvilke regime den har hatt. Her trengs det tid får å implementere klubbbens nye definisjonssøyler, i Høgmo har man en dyktig fagmann, men selv han kan ikke trylle.

I storetstiden til FFK fra 50 tallet og fremover var FFK ekstremt gode på å utvikle egne fotballspillere, som spilte sammen over lang tid gjennom FFK systemet, dette er ett veldig godt fundament å bygge en klubb på, dvs at klubben aldri er bedre en hvor dyktig klubben er på utvikle egne spillere, samt å ha trenere som støtter denne filosofien.

Inn i den mer moderne fotballen har FFK prøvd å følge etter, fra 84-02 var FFK ett lag som gradvis sakket akterutt og til slutt så var klubben helt der nede vi er nå, man prøvde på hyppige trenerskifter, med nye kjente navn, i perioder hentet man hjem gamle stjerner, mens klubben var eid av pengegutta som skulle betale FFK tilbake, mange gode navn som var innom da. En trend som kostet mange penger, samtidig som FFK over tid la ned de yngre lagene, og flagskipet ikke hadde de resusene på treer og spillersiden i eget system.

Fra 02-06 hadde vi en trener her som hadde ett navn, som viste hvordan man skulle få en klubb til å dra i samme retning, an fikk alle med på lasset, og hentet inn mange store navn, Markus Ringberg(rgnet som ett talent i sverige), Roger Risholt(talentfull spiller), Bjørnar Johannesen(lokal og god spiller), Rino (keeper med TL erfaring) Tore P(trenger ingen intoduksjon) fyllt på med lokale typer med rett mentalitet, Lars Petter Hansen som jo er en relativt uredd type både på og utenfor byen, Stian Johnsen(utpreget kanspiller). Fellestrekket her er spillertyper med ekstrem kompetanse og en sentrallinje på eliteserienivå. Samtidig som datidens 2 divisjon besto av dobelt så mange avdelinger. Flere av disse spillerne fulgte FFK i flere år og var eliteseriematriale. Men fordi klubbens fravær på satsning av egen utviklingsavdeling og det generelt var grobund for uenigheter så fikk aldri den ønskede effekten av kompetanseheving man er avhengige av for å ta steg i rett retning, dette har kostet FFK mye tap av ressurser. Problemet oppstår når feks en hovedttrener forlater klubben og tar med seg kompetansen. Ny trener har kanskje ikke de samme forutsetningen for dette, og i tillegg så trengs det kanskje nye spillere. Det koster masse penger over tid å holde seg i toppen, uten å få inn egne spillere som etablerer seg og er stammen i laget.

Resultatet ser man gjerne når ett korthus faller sammen slik det gjorde etter Grønnagen tok sølv her. Han var en flink trener, men når sportselig kompetanse kom inn, ser han at denne klubben er kjørt. Da startet nedturen også.

Man kan ha forskjellige tilnærminger til hvordan en klubb skal driftes, og dette er igjen ett resultat av ressursene man har, da tenker jeg på en kombinasjon av kompetanse, penger, utviklingsavdeling, speidernettverk/oversikt over talenter i distriktene/lokalt og nasjonalt, treningsfasiliteter, profesjonalitet og flere ting.

Og siden 2002 har utskiftningen vært så mange at all kompetanse for å lykkes over tide rett og slett er borte, legger man til kravet fra publikum om at vi skal være så sabla gode og rykke opp.. tror opprykkskravet til supporterne i Fredrikstad har eksistert siden 1984, mens de realistiske forventningene burde heller at man skal klare å kjempe om topp 4 plasseringer uansett postnord eller obos, tross alt de årene siden wibe lund, har vi vært nærmere nedrykk enopprykk. Det eneste FFK ligger i toppen blant er tilgang på penger, men på sportselig organisasjon er det heller labert. Og som jeg sier, FFK har ikke råd til å vaske ut kompetansen når man endelig begynner å få litt inn. Å være trener og spiller i FFK innebærer at du vet at du må prestere fra første dag, om man ikke har lokale spillere trener eller ressurser nær klubben da, som vet å sette lista på rett sted, så kommer man aldri til å lykkes, fordi det finnes ett press som er på eliteserie nivå. Dessverre så er etterveksten vært veldig dårlig de siste 20 årene, mens andre klubber vi konkurere mot ja, er småklubber, men der har man ildsjeler som har deltat gratis i åresvis og kompetansen faktisk er ganske bra. I Fredrikstad så sitter den lokale kompetansen på utsiden aklubben og kritiserer, noe som er lov. Mens den kanskje heller burde vært nærmere sport og deltatt. 

Så tid, bevare kompetanse, utvikle klubb og kompetanse, utdanne folk til å bevare FFK dnaet, som er forankret i byens metalitet, og som spiller på lag med supporterne vicaversca.. da begynner vi å nærme oss noe som kan ligne på en suksess.. inntil den tid, må vi enten stole på at penger, og en lykkelig signering av trener vil ta oss ditt, eller så får vi være tålmodige..

Klarer vi å etablere ett sterkt nok lag med spillere som kommer fra klubbens ungdomslag, blandet med noen gode utenfra som klarer å heve laget, dyktige trenre som er innstilt på å jobbe over tid, som ikke skal ha resultater umiddelbart, så vil vi komme ditt..

det mener jeg er realiteten

Mye godt i foregående innlegg. Har stor tiltro til å bygge klubben innenfra, med solid talentutvikling som viktigste fundament. Sånn sett er det en god ting at klubben igjen har begynt å satse på ungdomslag, og selvsagt vil det ta litt tid før dette gir utslag. Men det kommer, hvis man fortsetter å jobbe godt på den front.

Tålmodighet og kontinuitet er nok helt sentrale stikkord. Trenerskifte nå vil etter min mening være feil, nesten uansett hvem man kunne få. 

Det ser unektelig ut til at dette er kjørt. Men jeg håper veldig at hele klubben gir alt i en massiv sluttspurt likevel. Det er noe som heter at det aldri er over før det er over. Uansett vil det bety mye for selvtillitten om FFK klarer å vinne over både Blink og Kvik nå på slutten. Og selv om Kvik ser sterke ut, hvordan kan vi vite her og nå at de ikke kan komme til å snuble i en kamp mot slutten?

Det ser mørkt ut nå, men denne sesongen er faktisk ikke over ennå.  

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Veldig mye fornuftig

Selv så tenker jeg følgende:

Er jeg skuffet over at vi ikke rykker opp? Ja!

Trodde jeg før denne sesongen at vi skulle rykke opp? Nei (kan bevitnes).

Med den bakgrunnen har jeg ikke større behov for å hugge hode av noen nå, enn jeg hadde da.

Ja, vi var den største favoritten til å rykke opp, og det er kanskje hovedgrunnen til at vi ikke lykkes.

Sportslig er vi som på nittitallet, men en vesentlig forskjell er at vi har orden på økonomien, og bygger klubb. Jeg mener sammenligningen med perioden 02-06 blir feil, da vi dengang brukte penger vi ikke hadde. Med dagens lisens system hadde den reisen rett og slett ikke latt seg gjøre.

Og så er jeg redd at det ikke sitter så mye kompetanse "på utsiden". Hvor mange toppspillere eller trenere har byen fostret?

Jeg tror vi må stikke fingern i jorda å innse at vi henger etter.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Veldig mye fornuftig

Selv så tenker jeg følgende:

Er jeg skuffet over at vi ikke rykker opp? Ja!

Trodde jeg før denne sesongen at vi skulle rykke opp? Nei (kan bevitnes).

Med den bakgrunnen har jeg ikke større behov for å hugge hode av noen nå, enn jeg hadde da.

Ja, vi var den største favoritten til å rykke opp, og det er kanskje hovedgrunnen til at vi ikke lykkes.

Sportslig er vi som på nittitallet, men en vesentlig forskjell er at vi har orden på økonomien, og bygger klubb. Jeg mener sammenligningen med perioden 02-06 blir feil, da vi dengang brukte penger vi ikke hadde. Med dagens lisens system hadde den reisen rett og slett ikke latt seg gjøre.

Og så er jeg redd at det ikke sitter så mye kompetanse "på utsiden". Hvor mange toppspillere eller trenere har byen fostret?

Jeg tror vi må stikke fingern i jorda å innse at vi henger etter.

Kompetansen utenfor er ikke stor, men den er der, derfor også ekstremt viktig å ta vare på den, nettopp for å vidreføre den til de som kommer etter.. Ahlsen har jeg etterlyst før som en del av trener teamet, Roger Risholtom han hadde blitt boende, kunne vært en man for klubben, å ha i utviklingsrekkene, samme med Bjørnar, Johannesen. Ellers er det folk som har vært i klubben på leder og styreside som har kompetanse, som kan fungere i andre roller etter at styretiden er over, mye av jobben i ledelsen burde være å kartlegge kompetansen til alle som er innom systemet, ha seminarer og kvelder der innspill og deltagelse blir belønnet(ikke nødvendigvis med penger) man må være kreativ for å få disse tinga til. Det er mange fra distriktet med utdanning innen idrett, fra idrettshøyskole og innen sports managment, innen idrettsvitenskap, som helt sikkert kan bidra.. 

Ett eksempel er at Nielsen er på utgående kontrakt og etter hva jeg tror en av de dyrere spillerne vi har.

Vil det nå være fornuftig av oss å trygle han om å bli og komme med ny kontrakt?

Eller

Gå til en tilsvarende spiller og tilby han en tilsvarende kontrakt?

Eller

Si nei fordi vi har erstattere internt altså Lopez Borgersen, Aukland og Beck Hermansen. Stray Molde regner jeg som "fast.

Like greit å la han gå, han har ikke stått til forventningene i det hele tatt. Synes faktisk Borgersen og Molde har vært de som har stått frem. Nielsen har kranglet på seg gule kort, og hatt to unødvendige karantener, man må forvente bedre displin av en av lederne i laget, ellers har han rett og slett vært litt arrogant i stilen.. har kostet oss noen baklengs. Det sagt, en god spiller, som sikkert hadde hevet seg i obos, men vi skal ikke ditt.. vi trenger noen som klarer å levere på dette nivået.. kunne helst sett man henter en rutinert ringrev på 30+ som har roen og som tar utfordringa det er å spiller postnord.. samme med Mæland, Veeteli og Matilla, for mange skader, og ujevne prestasjoner, skulle selvfølgelig behold Mæland, men han er rett og slett for mye skadet, Satse på Åsheim sentralt, kanskje prøve å hente Westegaaard tilbake igjen, eventuelt la unggutta gjøre jobben. gode spillere for all del, men ikke spillere for PostNord ligaen.. 

Spar penger på det som er den sportselige satsningen og hent opp ett par yngre typer. Kanskje høre med Heier Hansen i Kråkerøy om han kunne tenke seg ett år i FFK, billigere, og med mer erfaring. Flytte Begby opp på kant igjen også, en som kan legge innlegg høyere opp i banen, og heller bruke Drage bak en spiss. Solberg kan få en sesong til på seg.. Sann bredde i stallen burde være, mener jeg, så lenge vi fortsatt er under utvikling, bør troppen inneholde 5- 6 klare førstevalg, rutinerte spillere; sentralinje spillere, 5-6 førstelagsspillere, 3-4 unge/lokale førstelagsspillere, og resten lokale, egenutviklede spillere. Og kanskje 1-2 lånepillere fra eliteserien.