Det er mulig jeg nå fremstår som en komplett idiot når det gjelder forståelse for taktikk og formasjoner, men kan noen forklare meg hvorfor 4-3-3 som JHH sverger til er så fantastisk bra? Jeg synes kampene hittil i sesongen har vist at Kapidzic blir veldig alene i boksen, og ofte når vi kommer på overganger er det ingen som har rukket å komme seg inn i boksen i det hele tatt. I mitt enkle hode må det da være bedre med en klassisk 4-4-2? Hva er det vi da mister som vi har med 4-3-3? Og hvorfor funker 4-3-3 veldig bra f.eks. for Rosenborg? JHH kommer jo aldri til å endre formasjon, men jeg vil gjerne få noen forklaringer og tanker fra de som skjønner mer enn meg...

Jeg er heller ikke noen ekspert, men vil mene at det viktigste er å ha det systemet som får mest mulig ut av de spillerne man har til rådighet. Vi har fått mange nye spillere denne sesongen og de bør ha blitt vurdert mot systemt til Halvorsen. Problemet slik jeg ser det er at det ikke helt virker slik. Vi har nesten ikke scort mål og skaper minimalt med målsjangser. Vi er flinke til å frakte ball opp i offensiv sone, men det blir jo ikke noen farligheter ut av de fleste av disse "sjangsene". Slik jeg ser det burde vi hatt en spiss som var god i boksen som var stor/sterk/arbeidsom. Han ville tatt mye plass og gitt motstanderens forsvar mye å gjøre. Ved siden av han burde vi hatt en spiss som var god med plassering/beslutninger/løsninger. Jeg mener vi har begge to i Aalbu/Kapitzic, men desverre kommer det jævla systemet i veien slik at begge kommer mye dårligere ut enn de burde.

En trener står for en fotballfilosofi. Klubber ansetter trener med utgangspunkt i dette. Så setter man sammen en stall som passer til denne filosofien. 4-4-2 ser ut til å være "umoderne" , muligens fordi det blir vel statisk,  ellers er det vel det samme hva man kaller en oppstilling. 

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Pk

Det er mulig jeg nå fremstår som en komplett idiot når det gjelder forståelse for taktikk og formasjoner, men kan noen forklare meg hvorfor 4-3-3 som JHH sverger til er så fantastisk bra? Jeg synes kampene hittil i sesongen har vist at Kapidzic blir veldig alene i boksen, og ofte når vi kommer på overganger er det ingen som har rukket å komme seg inn i boksen i det hele tatt. I mitt enkle hode må det da være bedre med en klassisk 4-4-2? Hva er det vi da mister som vi har med 4-3-3? Og hvorfor funker 4-3-3 veldig bra f.eks. for Rosenborg? JHH kommer jo aldri til å endre formasjon, men jeg vil gjerne få noen forklaringer og tanker fra de som skjønner mer enn meg...

Jeg tror en diamant på midten, med defensivt og offensivt anker ville fungert mye bedre med 3 på topp. Problemet er at da måtte vi gå ned til 3 bakerst, noe som er regna for å være litt risky og uortodokst.

Med diamant på midten vil en senter ikke bli alene, siden det offensive ankeret vil være i nærheten, i mellomrommet mellom motstanders midtbane og bakre firer. Midtbanen og forsvaret vil ha et oppspillspunkt, og man kan kjøre full bredde i angrept helt fram til motstanders mål.

Sånn som jeg ser det er ikke 3 bakerst noe stor sak, egentlig, for hvis midtbanekantene faller ned blir det 5 bakerst, noe som typisk vil skje når vi er i i etablert forsvar. Raske overganger kommer sjelden med full bredde, og vil derfor sjelden eller aldri kreve to bekker.

Siden vi først snakker spillesystemer mener jeg 3-4-3 hadde vært mer optimalt.

Sån jeg ser det, så er ikke sanel Kapidzic spissen som passer i en 4-3-3. Han er ikke sterk nok eller hurtig nok. Men han har gjort jobben sin, med å score . (Legger ikke skyld på han). Men syns han faller igjennom, og trenger mer støtte på topp. Så jeg er enig at formasjonen er feil i forhold til spiller matrialet. Regner med at Jhh er fullstendig klar over det, og heller ønsket seg Laajab. Tror vi hadde sett et helt annet angrep. Sån jeg ser det er Ffk i en håpløs situasjon der vi ikke fikk alle spillerene ville ha og må bare leve med de spillerene vi har. Men da skulle vi ha lagt om formasjon. Albu på topp sammen med Sanel eller Albu som offansiv midtbane spiller bak to spisser. Sanel og han ung gutten fra sarp, da hadde vi hatt hurtighet på topp også. Bare en tanke. Hadde det blitt 4-4-2eller en 4-3-1-2

Det du sier om Sanel er jeg enig i, og at systemet ikke fungerer ser vel alle? Det som overasker meg er at JHH ikke ser det og bare fortsetter og fortsetter uten å gjøre endringer.

Opprinnelig postet av Erikk

Det du sier om Sanel er jeg enig i, og at systemet ikke fungerer ser vel alle? Det som overasker meg er at JHH ikke ser det og bare fortsetter og fortsetter uten å gjøre endringer.

Det mest skremmende er vel hvis han faktisk ikke er i stand til å gjøre endringer. Hvis det kun er 4-3-3 og sine utvalgte spillere han har å spille på er det svært dårlig stilt. Sesongen hittil synes i alle fall jeg peker i retning av en trener uten en taktisk plan B.

Mulig jeg er skikkelig nub nå asså, men jeg har lagt merke til at enkelte kamper bruker de back'ene ute på sidene med alle tre spissene inn forran mål - jeg vil da gjette på at dette er Halvorsens måte å prøve og hjelpe Sanel som blir så alene i midten der?

Jeg vil vel også si at både Ludde og N'Diaye får lagt ganske fine innlegg inn til tider, men ofte er det bare Sanel i boksen og han blir lett hindra av som regel et forsvar som sikkert er et hode høyere enn'n. Hva er det som mangler da - midtbanen? Eller er det meningen at Sanel skal være den som greier å gjøre noe med innlegga på egenhånd?

Første, og deler av andre omgang mot Raufoss var det stort sett bare de tre øverst, men etter at han bytta ut Karoliussen og Åsheim, fikk vi Tønne på besøk oppe hos supporterne ved nesten hvert eneste angrep (gjerne sammen med Aalbu, som faktisk så ut til å fungere ganske bra), og mye høyere tetthet av rødt og hvitt oppe forran Raufoss' mål. Jeg vil anta at dette er noe de får beskjed om, og ikke noe som skjer i kraft av byttene?

Bra observasjoner Marthe. Jeg mener vi har et problem når de beste innleggene kommer fra de to kantene i den fremste 3'ern. Når da ikke boksen blir fort nok fylt opp av andre er jo Kapidzic mutters aleine da. Han kan jo ikke gjøre alt på egenhånd. Hva hvis innleggene kunne kommet fra backene eller midtbaneleddet slik at hele angrepstrioen kunne vært inni boksen for å ta imot? Det vil jeg gjerne se!

Halvorsen er veldig lite åpen for å forandre på ting og sverger til 4-3-3. Nå spiller vi 4-3-3 med en sittende def. midt. rett foran stopperne. Jeg kunne tenke meg å snudd trekanten på midten, slik at vi heller får en offensiv midtbanespiller rett bak spissen, en som skal være tilgjengelig i mellomrommet mellom midtbanen og forsvaret til motstanderne. Tror Aalbu kunne blomstret i denne rollen, men han er på vei bort. Brix kan også blomstre her. Aller helst burde vi henta inn en forsterkning til den rollen, men blir jo aldri aktuelt å prøve noe annet så lenge JHH er trener uansett.  Ville blitt mer sårbare definsivt, men jeg mener at vårt største problem er at vi ikke skaper nok offensivt, det må gjøres noe med om vi skal komme oss ut av dette og hvis JHH skal holde ord om at vi skal spille offensiv og underholdene fotball......skremmende nok virker det som han mener vi har gjort det da, har bare hatt marginer i mot....uff.

---------------------------

Lenge leve "hjørnet"!

Opprinnelig postet av Pk

Bra observasjoner Marthe. Jeg mener vi har et problem når de beste innleggene kommer fra de to kantene i den fremste 3'ern. Når da ikke boksen blir fort nok fylt opp av andre er jo Kapidzic mutters aleine da. Han kan jo ikke gjøre alt på egenhånd. Hva hvis innleggene kunne kommet fra backene eller midtbaneleddet slik at hele angrepstrioen kunne vært inni boksen for å ta imot? Det vil jeg gjerne se!

I kampen mot Raufoss kom laget til veldig mange innlegg fra Begbys venstrekant, alle gode muligheter. Problemet i 90% av disse situasjonene var at innleggene kom høyt og for løst. For det første er disse ballene veldig vanskelig å jobbe på for spillerne i boksen når de spiller mot 10 Raufoss-spillere+ keeper. For det andre, om Sanel eller f eks Ndiaye først kom på innleggene så er det nærmest umulig å få nok kraft på den til å gjøre det ordentlig farlig når innleggene slås så løst. Begby gjorde en kjempejobb med å komme til innlegg, men det hjelper lite når innleggene er så vanskelig å jobbe på.