Husk meg
Brukernavn
Passord

Veien videre (stadionavtalen mv)

Flat Trådet Nøstet
Totalt 42 sider Alle

Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 07 mai 13, 11:00

Se på FFK gjennom de siste 5-6 år, og se på alle de gode spillerne som "har vært innom". Vi har hatt gode forsvarsspillere, midtbanespillere, gode kantspillere, gode angrepsspillere.

Hadde FFK hatt mulighet til å beholde, eller i det minste kunne påvirke de gode spillernes valg om framtid vha fornuftige lønninger (jada, sjøl gode spillere liker stabilitet og jeg vil tro de liker seg i Fredrikstad også, kanskje tilogmed bedre enn Oslo, Bergen, Trondheim osv) ville FFK vært helt i toppen av norsk fotball med jevnlig Europa-deltakelse.

Man kan aldri budsjettere med sportslig suksess, jeg er klar over det, men se for dere det beste materiellet vi har hatt de siste 5-6 år. Det hadde vært et kanonlag.

Problemet er at sportslige argumenter de siste 5-6 åra ikke har blitt tatt til følge. Man har valgt kortsiktige løsninger hele veien. Selger en som man får litt penger for, tar inn en leiesoldat i noen kamper på høsten som forsvinner året etter. Har et minimalt trenerapparat som ikke har kapasitet til det lille ekstra, må kvitte oss medspillere som har anstendig lønn som faktisk matcher konkurrentenes, vi vedlikeholder kampbanen vha frivillig arbeidskraft og drifter klubben på dugnad osv.

Dette lukter armod lang, lang vei, og det er for den vanlig Fredrikstadborger og supporter komplett uforståelig all den tid andre klubber i norge utretter langt mer med langt svakere forutsetninger.

Og hvorfor har vi endt opp der? Fordi FFK bruker flere millioner på sin stadion enn noen annen norsk klubb. Dette er millioner som andre klubber kan bruke i lønnspolitikk og som stabilisator i utviklinga av en spillertropp.

Ikke rart vi sliter i Adecco-ligaen når vi selger ut alt som har verdi ved første og beste anledning.

Stadion-konstruksjonen har et balletak på oss nå, og vi kommer ikke ut av det. Jeg er svært bekymra for framtida.

Værste må gjerne tjatre oss huden full av at "avtalen er lovlig og god for FFK" og et bondefanget klubbstyre må gjerne bekrefte Værstes historie, og skylde på dårlig økonomistyring, men det fjerner ikke kjensgjerningene: FFK underpresterer vanvittig tatt forusetningene i betraktning.

 


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 07 mai 13, 11:24

Opprinnelig postet av Asgeir

Alt du sa.... 

Går det an å beskrive situasjonen bedre enn dette da?

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


FFK-support

Bedriftsspiller
Ble medlem: 07 mai 13
Innlegg: 4

Lagt til: 07 mai 13, 11:50


Sats på ungguttene som blør for drakta, enn de overbetale gamle. Lars Bakkerud bør se og få brukt unge spillere som Filip W, Riddo Elyounoussi, Oscar Hansen som har gjort det veldig bra på junior og FFK2. Vant forresten 8-0 i går i Østfoldhallen.

Scoringer av: Solberg, Rafn, Elyounoussi x3, Hart, Åsheim og selvmål.


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 07 mai 13, 12:17

Opprinnelig postet av FFK-support


Sats på ungguttene som blør for drakta, enn de overbetale gamle. Lars Bakkerud bør se og få brukt unge spillere som Filip W, Riddo Elyounoussi, Oscar Hansen som har gjort det veldig bra på junior og FFK2. Vant forresten 8-0 i går i Østfoldhallen.

Scoringer av: Solberg, Rafn, Elyounoussi x3, Hart, Åsheim og selvmål.

Hvor mange mål har Elyounssi scoret så langt i 3.divisjon?


FFK-support

Bedriftsspiller
Ble medlem: 07 mai 13
Innlegg: 4

Lagt til: 07 mai 13, 20:25

Opprinnelig postet av Patrioten

Opprinnelig postet av FFK-support


Sats på ungguttene som blør for drakta, enn de overbetale gamle. Lars Bakkerud bør se og få brukt unge spillere som Filip W, Riddo Elyounoussi, Oscar Hansen som har gjort det veldig bra på junior og FFK2. Vant forresten 8-0 i går i Østfoldhallen.

Scoringer av: Solberg, Rafn, Elyounoussi x3, Hart, Åsheim og selvmål.

Hvor mange mål har Elyounssi scoret så langt i 3.divisjon?

Elyounoussi har scoret 5 mål på 4 kamper hvis jeg ikke har tatt feil. Scoret mot Oslo C, Sarpsborg 08, og tre mot Bøler. Spennende spiller.


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 07 mai 13, 12:17

Jeg er desverre også enig med Asgeir. Så lenge vi har stadionavtalen vil det bare gå nedover og nedover. Jeg ser to veier ut:

Lyn: Da er vi konk og må starte på nytt på en annen bane. Hvis vi ser på situsjonen til Lyn er de nå i 2. div og har publikum på kamper og optimisme.

Kjøpe stadion: At noen velstående og klubben sammen kjøper ut "de som har ødelagt klubben" og lager en ny stadionavtale som er levelig for klubben slik at man har en mulighet til å drive en fornuftig satsing uten underskudd. Dette vil koste en masse og ser ikke realistik ut pr dags dato. (jeg lurer på hva de vil be om for stadion med en slik løsning?)

Eller å la det skure slik som Asgeir beskriver slik at vi blir litt dårligere for hvert år før vi om noen år er konkurs.


keiko99

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 jul 04
Innlegg: 11332

Lagt til: 07 mai 13, 12:41

jeg så mot moss da var ikke bakkerud ofte ute og prøvde og jage laget slik andre trenere gjør.

som regel sitter han helt rolig og bare ser: leser at solkjær bør trekke seg Laughing

kanskje vi skal håpe litt hehe

---------------------------

Jeg har dysleksi og det skammer jeg meg ikke over hehe


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 07 mai 13, 12:45
Endret: 08 mai 13, 15:21
Endret av: Rafn

Opprinnelig postet av Asgeir

 

Værste må gjerne tjatre oss huden full av at "avtalen er lovlig og god for FFK" og et bondefanget klubbstyre må gjerne bekrefte Værstes historie, og skylde på dårlig økonomistyring, men det fjerner ikke kjensgjerningene: FFK underpresterer vanvittig tatt forusetningene i betraktning.

 

 

Du treffer spikeren rett på hodet her Asgeir, og i og med at jeg ikke lenger er "bondefanget" så kan jeg bekrefte mye av det du sier.

Avtalen mellom AS og klubb skulle også fornyes , fordi den eksisterende avtalen har vært ulovlig helt siden 2009. Hva status på denne er i dag vites ikke, men den skulle selvfølgelig vært fornyet for lenge siden. Denne avtalen fordeler makten skjevt i forhold til hva NFF selv mener innholdet skal være. Dette er også årsaken til at avtalen i 2009 ble returnert fra NFF uten godkjenning.

Dette tok vi i klubbstyret opp allerede i begynnelsen av 2010, men den nye avtalen (ny standardavtale fra NFF) var ikke underskrevet da jeg flagget ut høsten 2012.

Klimaet mellom AS og klubbstyre var uholdbart mest grunnet styreleder i AS. Totalt uten sosial intelligens og med en splitt/hersk taktikk som selv på 70-tallet var kontroversiell. For meg er det totalt uforståelig at eierne (Brynildsen/Værste/Feas++) sitter stille og godtar at denne personen ødelegger klubben. De har selv vært i møter hvor Følstad bokstavelig talt har kallt andre møtedeltagere for idioter og det som verre er. Bare fordi de stiller spørsmål han ikke liker. Styremedlem i klubb Biørn Arnesen fikk en overhaling i et felles styremøte av Følstad som savner sidestykke. Han stilte kun et betimelig spørsmål om alt hadde kommet på bordet i forbindelse med avslutning av en arbeidskontrakt. Selv fikk jeg huden fullt av kjeft fordi jeg spurte om klubben hadde spurt om det var andre som kunne tenke seg å drive det nye food & beverage konseptet (fotballpuben og matserveringen). Den eneste "kandidat" som var spurt var Værste, og grunnen til mitt spørsmål var at jeg synes vi legger for mange egg i Værste-kurven. Det resulterte selvfølgelig i en hoderisting fra Følstad, med en tirade om hvor fantastiske Værste var som alltid stilte opp. Jeg var jo komplett idiot som ikke så det ;)

Hvordan klima mellom klubbstyret og  AS-styret er idag har jeg kun fått høre via små fugler, men ingenting tyder på at dette er blitt bedre.

I samarbeidsavtalen (den ulovlige fra 2009) var det klart beskrevet hva de forskjellige styrer skal ha ansvar for. AS skal skaffe penger til driften av hele klubben, og derfor også ha ansvar for det inntektsbringende verktøy (markeds og salgsavdelingen). Måten dette har blitt driftet på de siste årene hadde gitt enhver leder fyken i det private næringsliv.

Den nye avtalen (som NFF har laget) styrker klart klubbens makt overfor AS og dette er selvfølgelig grunnen til at det har tatt så lang tid å få laget en ny avtale mellom AS og klubb. Det skal som kjent to til å danse tango , og her vil ikke AS-styret slippe å føre.

Klubb skal ha ansvar for alt rundt det sportslige (ansettelse av trenere/sportsplan/spillere etc.) Selv dette blander AS seg inn i uten å ha det minste kompetanse. Og da er det ikke rart at klubben saneres slik den har blitt de siste årene. Avtalen mellom klubb og AS er oppsigelig dersom AS ikke leverer det som står i avtalen. Hadde klubbstyret fått greie på at vi styrte mot et stort overskudd i 2011 på et tidligere tidspunkt enn gjennom f-b i februar 2012 , så ville sannsynligheten for at vi slo AS konk vært stor. Vi hørte i hele 2011 at vi styrte mot et overskudd på 1 mill, eller i verste fall et nullresultat. I løpet av 2011 fikk vi ikke et eneste regnskap, til tross for at spesielt Toril Johansen (som da satt i styret) maste på dette overfor AS styret i hvert eneste styremøte.Hele tiden fikk vi den ene bortforklaringen etter den andre. I stedet styrte vi som sikkert alle husker mot et underskudd på rundt 7 millioner. Og kom ikke her og fortell meg at  AS-styret ikke visste dette på et tidligere tidspunkt.

Thomas Torjusen ble ufortjent sittende igjen med "apekatten", i og med at lavere snittpris på billettene ble oppgitt som årsak. Dette er selvfølgelig ikke hele sannheten.

At AS styret, som har ansvar og kontroll på billettinntektene, først i februar over 3 mnd etter serieslutt, finner ut at snittprisen var langt under budsjetter er spesielt. Der er i hvert fall for meg krystallklart at den som sitter med rattet her ihvertfall ikke klarer å styre.

Å sitte i klubbstyret slik det er idag er ikke annet enn å representere klubbens medlemmer uten egentlig å ha den minste mulighet til å påvirke klubbens drift og fremtid. Jeg spurte om overgangssummene for Etzaz og Tarik da de ble solgt i 2012. Svaret fra styreleder i As var at det hadde ikke vi i klubbstyret noe med !!!

 

Slik det er i dag med:

  • Værste-avtalen,
  • samarbidsavtalen mellom AS og klubb,
  • styreleder Karl Anders Følstad totale mangel på å få til samarbeid i klubben

så vil klubben sakte men sikkert bevege seg lenger og lenger bort fra å være en klubb som setter spor i toppfotballen.

Dessverre er klubben FFK bundet på alt som går å bevege slik at det eneste som kan redde klubben dessverre er Værste selv. FFKs etablering på Værste-området er årsaken til at man i dag snakker om en ny bydel. Dette hadde aldri latt seg gjennomføre uten etableringen av Stadion. Værste bør dra av plasteret og ta tapet klubben har påført dem i regnskapet merket "FFK".

Det er ikke tvil om at FFK har kostet og vil koste Værste store summer, men uten klubben hadde fortsatt området lagt brakk (tror jeg )

I det store og hele er FFK årsaken til at området vil være den største pengemaskinen til Værste i uoverskuelig fremtid.

  • Slett all gjeld og overfør stadionanlegget for 1 kr til klubben.
  • Etabler et nytt AS med nye eiere som brenner for klubben og ikke egen lommebok. Det finnes mange som er glad i klubben FFK og som ønsker å bidra om situasjonen hadde vært annerledes.
  • Bygg opp et helt nytt salgs og markedsapparat. 
  • Gi klubben tilbake til byen og folket

 

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


egkrist

Knøttespiller
Ble medlem: 01 mar 04
Innlegg: 64

Lagt til: 07 mai 13, 13:33
Endret: 07 mai 13, 19:56
Endret av: arte et labore

Det høres helt utrolig ut at FFK har sin egen Stalin. Det må jo gå helt til h...vete til slutt.

Det lille jeg hadde av optimisme for klubben forsvant når jeg leste dette.

Mod: Fjernet sitering. Ikke nødvendig å sitere et så langt innlegg som står rett over sitt eget.


Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 07 mai 13, 13:55
Endret: 07 mai 13, 13:55
Endret av: Asgeir

Opprinnelig postet av egkrist

 Det høres helt utrolig ut at FFK har sin egen Stalin. Det må jo gå helt til h...vete til slutt.

Det lille jeg hadde av optimisme for klubben forsvant når jeg leste dette.

Vi driver ikke og graver i dette for å ta motet fra supportere, snarere tvert imot: Hvis det finnes en bred og "omforent" forståelse av hvor skoen klemmer, ja da har vi sjansen til å få gjort noe med problemet. Ikke ti ville hester skal få meg til å tro at Værste vil kunne opprettholde en struktur hvis hele byens befolkning kjenner sannheten.

Problemet er vel blant annet at F-B, for eksempel, ikke driver skikkelig journalistikk og forteller byens befolkning hvordan tingene henger sammen. For noen ganske få år tilbake drev spesielt sports-journalistene god og gravende journalistikk, men det virker som om noen har lagt lokk på dette. Det finnes sikkert noen bånd mellom Værste og F-B, hvis en undersøker nærmere, vil jeg tro.

F-B står nå fram som koselig, ufarlig, impotent og kjedelig, istedet for frisk, undersøkende og nødvendig ubehagelig for penge- og politikermakt.


egkrist

Knøttespiller
Ble medlem: 01 mar 04
Innlegg: 64

Lagt til: 07 mai 13, 14:30

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av egkrist

 Det høres helt utrolig ut at FFK har sin egen Stalin. Det må jo gå helt til h...vete til slutt.

Det lille jeg hadde av optimisme for klubben forsvant når jeg leste dette.

Vi driver ikke og graver i dette for å ta motet fra supportere, snarere tvert imot: Hvis det finnes en bred og "omforent" forståelse av hvor skoen klemmer, ja da har vi sjansen til å få gjort noe med problemet. Ikke ti ville hester skal få meg til å tro at Værste vil kunne opprettholde en struktur hvis hele byens befolkning kjenner sannheten.

Problemet er vel blant annet at F-B, for eksempel, ikke driver skikkelig journalistikk og forteller byens befolkning hvordan tingene henger sammen. For noen ganske få år tilbake drev spesielt sports-journalistene god og gravende journalistikk, men det virker som om noen har lagt lokk på dette. Det finnes sikkert noen bånd mellom Værste og F-B, hvis en undersøker nærmere, vil jeg tro.

 

 

 

 

Mannen har jo fått holde på en stund. Det er vel ikke bare F-B som er feig. Jeg har hele tiden trodd at  fotballklubber ble styrt demokratisk, og da må det jo være en del tafatte  mennesker i styrene som  tillater at mannen får holde på som han selv vil. Bra at det finnes folk i klubben som Jan Rafn som tør å si  fra.

 


jinky

Knøttespiller

Ble medlem: 08 jan 13
Innlegg: 30

Lagt til: 07 mai 13, 14:25

Opprinnelig postet av Rafn

  • Slett all gjeld og overfør stadionanlegget for 1 kr til klubben.
  • Etabler et nytt AS med nye eiere som brenner for klubben og ikke egen lommebok. Det finnes mange som er glad i klubben FFK og som ønsker å bidra om situasjonen hadde vært annerledes.
  • Bygg opp et helt nytt salgs og markedsapparat. 
  • Gi klubben tilbake til byen og folket

 

Jeg har stor respekt for deg og det du har gjort for klubben Rafn, men dette blir urealistisk. Tror du virkelig at Værste AS ut av ren og skjær godvilje vil gi bort 250 000 000+++kr til klubben? Vi som brenner for klubben må slutte å se svart/hvitt på denne vanskelige situasjonen og prøve å se nyansene i spekteret. Det er jævla mye penger involvert og vi trenger folk i klubben som kan håndtere tall i en slik størrelsesorden. Se 5-10 år tilbake, de som satt på denne tiden var nok like glad i klubben som dagens styre, men de brukte penger som sjømenn på landlov i Rio. Vi trenger folk med baller og disiplin, folk som kan kalle en spade for en spade og som ikke er redd for å ta upoplære men akk så nødvendige avgjørelser for å sikre klubbens videre eksistens.

---------------------------

Lord of the Wing


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 07 mai 13, 14:49
Endret: 08 mai 13, 15:26
Endret av: Rafn

Opprinnelig postet av jinky

 

Jeg har stor respekt for deg og det du har gjort for klubben Rafn, men dette blir urealistisk. Tror du virkelig at Værste AS ut av ren og skjær godvilje vil gi bort 250 000 000+++kr til klubben?

 

250 mill ++ Hvor har du fått denne summen fra ?

Jeg snakker om den delen av Stadion som gjelder Sport. Dvs matta med tilhørende tribuner, garderober og klubbhus. Gjelden klubben har på dette er så vidt jeg erindrer et sted mellom 45-50 mill. Og til tross for at klubben betaler mellom 10-12 mill i året ( inkl leie av VIP ) så har ikke denne summen blitt noe mindre siden innflyttingen 2007.

Og verdien ved å ha fått til kunststykket "FFK fra Holmen til Værste-området" vil overstige dette beløpet mange ganger i årene som kommer.

Uten Stadion så ville prosessen med ny bydel enten vært skrinlagt, eller tatt uendelig mye lenger tid. Selvfølgelig har ikke de som sitter i klubbstyret i dag (meg inkl) noe større hjerte for klubben enn de som satt for 5 år siden. Men de som sitter i AS Styret har ikke hjerte for klubben på samme måte. De sitter der for å ivareta eiernes interesser. Og det er en vesentlig stor forskjell som mange ikke er klar over.

Det er viktig å vite og kunne skille på forskjellen mellom klubbstyre og AS Styre.Klubbstyret er valgt av medlemmene på en demokratisk måte. AS Styret er oppnevnt av eierne uten noen form for demokratiske valgprosesser.

Hvis du mener Følstad er rett for klubben så protesterer jeg høyt. Han satt i AS Styret når jeg kom inn i 2009 og er høyst delaktig i den økonomiske utviklingen klubben har fått. Han er også sterkt delaktig i at samarbeidsklimaet mellom klubb og AS er dårlig og nærmest fraværende.  

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


Welhaven

Landslagsspiller

Ble medlem: 09 nov 09
Innlegg: 1697

Lagt til: 07 mai 13, 15:22


Dette er så sykt provoserende lesning, men det er en ting som aldri i verden kommer til å bli gjort noe med, siden det er har pågått så lenge.

Skjønner GODT du ikke orket det sirkuset lenger, Jan! Herre-jævla-gud.

---------------------------

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 07 mai 13, 16:12

Konspirasjonteorien er at "de som har ødelagt klubben" hele tiden har vært fult klar over at FFK vil gå over ende med stadionavtalen. Årsaken til at de likevel gikk for dette var for å øke verdien av værste-området som de eier. Stadion kan rives for å gjøre plass til boliger. Jeg har også hørt at de allerde har godkjennelse for bygging av boligene.


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 07 mai 13, 18:15
Endret: 08 mai 13, 15:25
Endret av: Rafn

Opprinnelig postet av Erikk

Konspirasjonteorien er at "de som har ødelagt klubben" hele tiden har vært fult klar over at FFK vil gå over ende med stadionavtalen. Årsaken til at de likevel gikk for dette var for å øke verdien av værste-området som de eier. Stadion kan rives for å gjøre plass til boliger. Jeg har også hørt at de allerde har godkjennelse for bygging av boligene.

Følger deg ikke på konspirasjonteoriene. Har også hørt at Jimmy Hoffa er gravd ned under det ene cornerflagget Cool

Jeg tror ingen med viten og vilje har gjort dette mot klubben, men at alt ble gjort i beste mening. Beslutningen om å flytte ble gjort når alle pilene pekte oppover. Om situasjonen økonomisk hadde blitt annerledes om vi hadde blitt på Holmen vil vi aldri få svar på.

Med 12 000 tilskuere i snitt hadde dette gått bra, men når mye av grunnlaget forsvant så skal bankene fortsatt ha sitt. Kostnadene til lønninger reduseres år for år, men det sanerer også det sportslige produktet. Og med dårligere produkt så forsvinner kundene.

Gjøres det ikke noe drastisk vil FFK være en parantes i norsk fotball om noen år. I Østfold vil S08 bli den nye storklubben slik Moss FK var det i de årene FFK var i 2.divisjon. S08 spiller på kommunal grunn og så vidt jeg vet har de utgifter på rundt 1 mill på plastbanen sin. Selv om FFK har større budsjett så forsvinner det meste til anlegg.

Men i det store "Værste-regnskapet" hadde kostnadene for å slette gjelden for FFK vært noe Værste helt klart kunne levd med. Dette hadde vært utgifter til inntekts erhverv, og sett over tid vil Værste tjene på dette.Det er hevet over enhver tvil at Stadion har løftet området, og at dette er en stor årsak til veksten vi idag ser på de gamle FMV-traktene

De ville fremstå som helter i byen. Slik det er nå kan de fort historisk bli husket som grunnen til at klubben gikk til grunne.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 07 mai 13, 18:26

Det hadde absolutt vært fantastisk om de hadde reddet klubben, noe de absolutt har muligheten til. Men er det realistisk?


Balto

Juniorspiller
Ble medlem: 23 jun 09
Innlegg: 201

Lagt til: 07 mai 13, 18:36

I hvilket sluk havnet pengene fra den gamle stadion?


FFKgutt1

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 07 mai 13, 17:29
Endret: 07 mai 13, 19:59
Endret av: arte et labore

Opprinnelig postet av Rafn
Hele innlegget

Er det noe vi supportere kan gjøre for å få kastet denne Følstad ut av makta der nede? Eller hele det sittende AS styret der sånn? Jeg mener fortsatt at vi burde ta en Enga, VIF sitt AS gikk med underskudd i mange år før VIF bestemte at det kunne avvikles.. 

Stadion avtalen har veld Brynildsen vært med å forhandle seg fram til så er vel ikke rart at dem sitter på gjerdet der nede.. Skulle nesten tatt en LYn, slått oss konkurs og funnet oss en ny bane så skulle Værste vært der med sitt flotte stadionanlegg.. Vet det ikke er så lettvint men :-P

Mod: Igjen, det er ikke nødvendig å sitere helt innlegget for å komme med sitt eget. I hvert fall ikke når det er såpass langt.

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 07 mai 13, 19:59

Opprinnelig postet av FFKgutt1

Er det noe vi supportere kan gjøre for å få kastet denne Følstad ut av makta der nede? Eller hele det sittende AS styret der sånn? Jeg mener fortsatt at vi burde ta en Enga, VIF sitt AS gikk med underskudd i mange år før VIF bestemte at det kunne avvikles.. 

 

Dette kommer vel an på hvor tjukk hud eierne har (altså i hvor stor grad de bryr seg om eventuelle demonstrasjoner på Stadion og sinte leserbrev i Fredriksftad Blad)

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


scheien

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 nov 06
Innlegg: 1123

Lagt til: 07 mai 13, 20:43

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av FFKgutt1

Er det noe vi supportere kan gjøre for å få kastet denne Følstad ut av makta der nede? Eller hele det sittende AS styret der sånn? Jeg mener fortsatt at vi burde ta en Enga, VIF sitt AS gikk med underskudd i mange år før VIF bestemte at det kunne avvikles.. 

 

Dette kommer vel an på hvor tjukk hud eierne har (altså i hvor stor grad de bryr seg om eventuelle demonstrasjoner på Stadion og sinte leserbrev i Fredriksftad Blad)

satse på et banner over hele ph tribuna som sier *vi vil ha følstad bort* kanskje vi hadde fått noen reaksjoner


T1974

Knøttespiller
Ble medlem: 20 aug 12
Innlegg: 67

Lagt til: 08 mai 13, 16:24

Er enig med Rafn, men det er nok ingen enkel vei ut av dette.

1. Vi kan håpe på at Værste AS tar til vett og følger opp det som alle forventer at de skal gjøre, nemlig støtte klubben. Det vil si at de legger til rette for vekst og ikke forvitring som nå.

2. Vi kan skape oppmerksomhet via Banner på TV kamper osv mot AS'et, og håpe på forandring der. Selv om det kan forbedre arbeidsmiljø er jeg usikker på om det vil forandre det bakenforliggende faktorer rundt økonomi.

3. Større aksjoner mot eiere av Værste AS. Ofte har Brynildsen blitt sett på som frontfiguren her, men de to store eiere er jo Fredensborg og FEAS. Fredensborg eier halvparten av pubene på brygga...... FEAS er majoritetseid av kommunen.

4. Fremme sak i kommunestyret om å benytte aksjemajoriteten i FEAS til å få FEAS til å forsøke å overføre Stadion til gunstig pris. Kunne i det minste være meget interessant å se hva de forskjellige i kommunestyret sier, samt hva som blir rapportert tilbake fra FEAS til eier etter evt Værste AS behandling......

Uansett må det sannsynligvis forankres for å få en viss støtte, og da bør det være PH som leder prosessen.

---------------------------

Thomas


madserazzi

Juniorspiller

Ble medlem: 12 mai 09
Innlegg: 117

Lagt til: 08 mai 13, 23:28

Opprinnelig postet av FFKgutt1

Opprinnelig postet av Rafn
Hele innlegget

Er det noe vi supportere kan gjøre for å få kastet denne Følstad ut av makta der nede? Eller hele det sittende AS styret der?

Vel, jeg er ihvertfall lei av å se klubben langsomt forvitre. Vi styrer trolig mot det uungåelige uansett, så kan like gjerne gjøre det først som sist. Folk må slutte å gå på kampene i protest mot hele AS helvete. Da går det nok opp et lys for de høye herrer.

Om flest mulig holder seg vekk fra kampene og fronter det som protest mot AS haiene og deres destruksjon av klubben, genereres negativ presse mot Værste. Om "alle" ser reportasjer på nyhetene om fans i protest, pengegriske investorer, at haiene har ødelagt klubben til fordel for utvikling av ny bydel og økning av egen lommebok, uetisk forretningsskikk etc, vil de tape på alle fronter. Dårlig renommé skader utviklingen av Værste, og null billettinntekter vekker konkursspøkelset til live. 

Riksmedia må på banen. FB er bare å glemme. Tror et opprør av mer sydenlandske proporsjoner funker bedre enn at vi skal fortsette og bøye oss fram og ta imot med takk det Værste og co finner det for godt å servere. 

Har fått med meg stort sett alt av hjemmekamper de siste 8-9 årene, men nå er det slutt. Klubben skal på ny støttes når den finner tilbake til seg selv igjen, være seg 7 eller 2 divisjon. I år blir det 2-3 kamper maks. 

Noen som føler seg kallet til å dra igang et aldri så lite opprør?

 


keiko99

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 jul 04
Innlegg: 11332

Lagt til: 08 mai 13, 23:42

ja jeg ville blitt med

---------------------------

Jeg har dysleksi og det skammer jeg meg ikke over hehe


oleoleole

Juniorspiller

Ble medlem: 25 jun 09
Innlegg: 212

Lagt til: 09 mai 13, 02:06

Jeg har allerede startet, ikke vært på en eneste hjemmekamp enda. Kommer ikke til å haste meg noe særlig heller, men noe bør gjøres fra sentrale personer. Det må bli lest og hørt, og ikke minst fulgt. Tar vel ~50 år før FFK kan bli en klubb med god økonomi om de skal fortsette slik (hvis det teknisk sett er mulig).

 

 Kommuneeid stadion, og gunstig leie er vel det som tydeligvis ville fungert best, selvom vi da sikkert sitter der med plastgress til slutt.

---------------------------

Jeg er flau over at det er så mange nordmenn som ikke kan sitt eget språk.


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 09 mai 13, 10:57

Alternativt så kan flest mulig gå på stadion. Med 8000 tilskuere så går det rundt. Så slipper vi en tur ned til lavere divisjoner også. Jeg kommer i hvert fall ikke til å slutte med å gå på stadion.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 09 mai 13, 14:37


Hvordan går det med Stadion navnet, avtalen til Høili har vel godt ut?


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Lars 29

Juniorspiller
Ble medlem: 21 jul 06
Innlegg: 176

Lagt til: 10 mai 13, 10:08
Endret: 10 mai 13, 10:15
Endret av: Lars 29

Det Rafn skriver, som han har belegg for og innsikt i, synes jeg er veldig skremmende lesning. Hvordan en så lite samlende person som Følstad kan inneha en slik stilling i FFK, i den situasjonen klubben nå er i, er for meg en gåte. 

Det verste er at jeg ikke ser noe lys i tunnelen, selv mange år frem i tid og selv om vi skulle rykke opp.

Som Rafn påpeker, alt FFK betaler til Værste, ender i et eneste stort sluk som man ikke vil komme ut av, om ikke eierstrukturen endrer seg. Lokale bedrifter vil også vegre seg å gå inn i FFK, før det blir ryddet opp i klubben. Lag som Strømsgodset, Sarpsporg, Haugesund etc, betaler ca 1 mill NOK i årlig leie, FFK betaler ca 12 mill ??, det henger bare ikke på greip.

Hadde det ikke vært for FFK, så hadde ikke Værste området utviklingsmessig vært der det er i dag, det er det ingen tvil om. Det at de "tilbød" FFK en ny stadion i sin tid, var ikke på grunn av kjærlighet til klubben, men "pure business". Høili så dette komme og protesterte høylydt, all den tid og penger han hadde lagt ned i klubben rundt og etter KTE sin ankomst. Han likte forståelig nok dårlig, at noen andre nå skulle komme "å skumme fløten" av det som var bygget opp.

Morsomt å gå tilbake på f-b.no, ffksupporter.net og andre fora og se hvor mye kritikk Høili fikk, han var nærmest en dårlig taper som ikke fikk viljen sin i og med  at det ikke ble bygget på Holmen. Der hadde klubben eid sin egen stadion og fått "alle" inntekter selv. Det andre man kan stille spørsmålstegn ved, er hvor kompetente mennesker i FFK systemet var og er som skrev under på denne avtalen, for så å gå til sak mot Værste å tape denne, når de så kostnaden og resultatet av det de hadde skrevet under på.

Vi supportere ble nærmest fortalt at vi hadde fått en ny stadion gratis og at klubben hadde eierskap i denne. En stadion som er flott å se på ja, men som kveler klubben sakte mot sin undergang.

Likegyldighet, dalende interesse, avventede holdninger, er gjennomgangstema om dagen. Folk bryr seg ikke. Det vi supportere burde gjort er å lagt press på Værste, laget store bannere, samlet oss å hatt protester utenfor Værste sine lokaler, virkelig latt de forstå at vi ikke finner oss i dette lenger. Dette skjer i mange andre land og klubber med tilsvarende problemer. Og det virker ofte på sikt.

Men skjer dette i Fredrikstad og blant oss supportere? neppe, vi bare sitter på ræva og venter på at det skal ordne seg.Gjør det det? Nei. Selv om folk er glad i klubben, så er mange bare likegyldige til FFK og alt rotet. Det å slutte å gå på kamp, vil drabbe klubben. Men med et dårligere og dårligere sportslig produkt, kommer det færre og færre på kamp uansett, det er realiteten.Man kan kalle de medgangssupportere, men folk flest vil bli underholdt. Selv er jeg motgangssupporter og er mer på kamp nå enn i fjor. Men de fleste tenker ikke slik.

Kanskje FFK burde tatt en Lyn, slått seg konkurs og startet opp på Sentralidrettsanlegget, ta FFK2 sin plass og bygge opp klubben og engasjementet på nytt. Vurderer eller truer FFK med dette, tror jeg det nok ikke tar lang tid før Værste vil reforhandle kontrakten. Riving av stadion og bygging av leiligheter der istedet, vil slå såpass tilbake på Værste at det nok aldri vil skje.

Istedet for å være en topp 5 klubb i Norge, i forhold til innbyggertall, interesse og potensial, er vi nå istedet en middelhavsfarer og en klubb langt fra å få ut sitt fulle potensial. Vil noe endre seg den nærmeste tiden? Neppe.

 

 

---------------------------

Støtter FFK og Leeds United i medgang og i motgang!


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 10 mai 13, 10:37

Jeg er helt enig med deg Lars29, godt skrevet.

Et lag som er på vei oppover har lettere for å engasjere enn et lag på vei lengre og lengre ned.


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 10 mai 13, 11:05

Opprinnelig postet av Lars 29

 

Kanskje FFK burde tatt en Lyn, slått seg konkurs og startet opp på Sentralidrettsanlegget, ta FFK2 sin plass og bygge opp klubben og engasjementet på nytt.

 

Dessverre tror jeg ikke dette lar seg gjøre. FFK2 vil bli en del av "konkursboet" og jeg tror FFK måtte starte opp i 7 div. Årsaken til at FC LYN fikk overta plassen var at LYN FK var "breddeklubb" skilt ut av FC LYN.Dette ble gjort i god tid før konkursen. Tror det var 2 forskjellige org. nr.

Andrelaget til Lyn tror jeg spilte i 3 div. FK Lyn spilte i 5 div.

Så løsningen for FFK vil bli som for S08.  Starte en ny klubb sammen med et av lagene i distriktet

Men dette blir finjuss, og det er sikkert andre som kan gi fasiten på dette.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 10 mai 13, 11:15

Men kunne de ikke "ta en Lyn" med FFK 2 ASAP for å forberede?

 


tomroar

Landslagsspiller
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 1010

Lagt til: 10 mai 13, 11:55


Eller så kunne det byttes navn på en av de andre klubbene i distriktet. F.eks Østsiden. Der er det vel plass til å bygge ut stadion.

FFK kunne kreve å få ut egenkapitalen som ble lagt inn, da er vi et stykke på vei. Det bør jo ikke bygges et stadion med plass til 12000. Det holder lenge med 8000.


FFKgutt1

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 11 mai 13, 10:26

Jeg ser frustrasjonen brer seg innad i klubben og blant oss supportere, mange ting å irritere seg over. Blantannet har noen begynt å henge seg opp i at FFK skal bruke Jeg er med prosjektet på Julius Adaramola faktisk og mener at de pengene skulle gått til noe annet. 

Men det er også positive ting å ta med seg for FFKs del. Mot Kongsvinger var alt helt dødt, ingen som kjempa for en ball, ingen som stod opp for laget, ingen som gjorde noe som helst. Mot Ull/kisa så var det hvertfall bedring å spore! ser blantannet i byens avis at man krever Lars Bakkeruds hode på et fat, jeg kan si så mye at dersom ting ikke bedrer seg så vil han gå selv fordi han vil ikke at vi supportere skal føle det sånn.

Hvis vi ser tilbake til 2010 sesongen så hadde vi 9 poeng etter samme antall spilte kamper, det vil si at vi ligger 2 poeng etter skjema, vi ligger nå kun 4 poeng bak 3 plassen og 5 poeng etter 2 plassen i Adeccoligaen, det negative er at vi er kun 3 poeng unna nedrykksplassen..

Som sagt så er vi supportere frustrerte, jeg også innkludert. Heldigvis har jeg klart å holde kjeft å ikke klage så mye som tidligere som jeg har gjort. Samtidig ser jeg at supportere her på forumet kapper hue av hverandre og også spillerne. som jeg skjønte på Bakkerud under sist intervju så hadde de fått med seg kritikken vår av spillerne (Blantannet Ole Jørgen) som han tok i forsvar. 

Når det gjelder stadionsaken så er dette noe vi supportere burde gjøre noe med, lage noe protestaksjoner eller noe bannere som vi kunne hatt på Plankehaugen feltet. Det er til tider hårreisende å lese det som Jan Rafn skriver om og jeg skulle ønske noen i media eller noen andre steder kunne gripe tak i dette og stille de ansvarlige til veggs.. Men men..

Jeg synes ikke vi skal smartmale ting sportslig helt enda som vi gjør, det er fortsatt tidlig i sesongen og det er ikke krise helt enda, jeg har bare en bønn: Back opp om spillerne og FFK, møt opp og hjelp spillerne frem til seier! 

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)


T1974

Knøttespiller
Ble medlem: 20 aug 12
Innlegg: 67

Lagt til: 11 mai 13, 11:38

Jeg savner PH engasjemnt i denne saken jeg.

Greit nok at de nok var vel aktive i klubbens inder anliggende for noen år siden med hemmlige møter osv osv, men slik sitausjonen er nå mener det er annerledes og at det det er en supporterklubbs plikt å gjøre noe - skal de kalle seg en supporterklubb.

Selv har jeg ikke sesongkort i år pga lav motivasjon, men tror at det å prinippielt holde seg borte ikke skaper noen bedre situasjon.

Når det kommer til "jeg er med" så er situasjonen snudd på hodet i år. Tidligere har vi spart opp midler og supplementert med en spennede spiller. Nå ber FFK om støtte til å finansiere eksisterende stall.
Jeg kommer til å støtte, men det har en kraftig bismak i munnen. Det er ikke supporternes jobb å kjøpe eller betale spillere, det må de som har økonomiansvar klare selv. Supporterne skal være "bonus". De 50kr jeg bruker til å betale en eksisterende spiller føler jeg er 50kr Værste - Brynildsen, Martin Petter Fredriksen,Erik Magnus Fredriksen, Morten

 

---------------------------

Thomas


lordofwhat

A-lagspiller
Ble medlem: 20 aug 08
Innlegg: 523

Lagt til: 11 mai 13, 12:55

fryktelig mange som "ikke er motiverte" om dagen ..

---------------------------

gazzkammer unt testikkelknauzer


kiresralll

Bedriftsspiller
Ble medlem: 23 jun 09
Innlegg: 5

Lagt til: 12 mai 13, 18:03

Det er ikke så rart at folk har blitt likegyldige til hele klubben etter alt som har skjedd de siste årene, men det aller verste er jo at fremtiden ser alt annet enn lysende ut med tanke på økonomi. Vi kan ikke selge de beste spillerne våre hvert sabla år for så å leie inn spillere på høstsesongen, som igjen forsvinner når sesongen er over. Det virker jo som om det er dette som er planen etter å ha sett hva som har skjedd de siste årene.

Det er rett og slett skammelig det som har skjedd. I en by med nesten 80 000 innbyggere, en så fin stadion, historie og engasjement burde det da virkelig være mulig å stabilisere er tippeligalag som kjempet om medaljer hvert eneste år. Ser man på de spillerne vi har hatt de siste årene så ser man jo tydelig at de er gode nok til å prestere på et godt nivå (Tarik i Rosenborg, Askar i Brann, Hussain i Molde, Gamboa, Thomassen). Og de "gode" spillerne vi hadde tidligere som vi fortsatt har blir bare dårligere og dårligere. Det er rett og slett en prestasjon å klare og kludre til en klubb så mye som de i styre og stell har klart de siste årene. Det er rett og slett en skikkelig prestasjon å faktisk maltraktere en klubb slik de har gjort. Helt utrolig. Jeg fatter ikke hvordan det er mulig. 

Men som sagt, det aller verste er at fremtiden faktisk ikke ser lysende ut, slik den burde. Antakeligvis har vi enda ikke nådd bunnen og jeg frykter at ting kommer til å verre og verre i årene som kommer. Snart er det ikke tilskuere igjen på stadion heller.

FFK har klart det mesterstykket å nesten tømme tribunene sine, og det er ikke bare pga dårlige resultater. Dessverre!!!


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 12 mai 13, 19:08

Opprinnelig postet av kiresralll

alt...

Man kan ikke være uenig i dette.........

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


oleoleole

Juniorspiller

Ble medlem: 25 jun 09
Innlegg: 212

Lagt til: 12 mai 13, 20:01

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av kiresralll

alt...

Man kan ikke være uenig i dette.........

enig.

 

 

---------------------------

Jeg er flau over at det er så mange nordmenn som ikke kan sitt eget språk.


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 12 mai 13, 20:53

Opprinnelig postet av kiresralll

Alt det du sier...

Spikeren på hodet!

Det er nesten så jeg gruer meg til kampdag om dagen. Man blir mer og mer likegyldig til hele dritten. At ikke hele klubbsituasjonen med dårlige tilskuertall, dystre fremtidsutsikter, kjøttpøkker i Værste-systemet og fandens oldefedre i kriker og kroker påvirker spillere og trenere er å ljuge. 

Hvis ikke noe drastisk skjer mer klubben er vi på nivå med Kråkerøy om under 5 år.

Jeg kjøpte sesongkort i år, men ikke faen om jeg gidder å gjøre det neste år før det er et ørlite lys i tunnellen etter denne sesongen (som fort kan resultere i nedrykk når vi selger Halvorsen, Aleesami og Jabbie i sommer).

Tusen takk Værste og deres gode hjelpere. Dere har fått etablert dere på FMV-området nå. Slett gjelda til FFK, så kanskje byens befolkning også kan se et godt fotballag igjen. Kanskje byen får noe gledelig å samle seg rundt slik vi kunne for 10-11 år siden med Eggen, Tore P og Markus Ringberg.

Dessverre bryr ikke Værste-klanen seg en døyt om klubben, kun sin egen føkkings lommebok. Trist for Fredrikstad by.


kiresralll

Bedriftsspiller
Ble medlem: 23 jun 09
Innlegg: 5

Lagt til: 12 mai 13, 21:09

Det er akkurat det som er så kjipt.. Det er ikke gøy å gå på kamp lenger..

Tenk noen år tilbake i tid.. man gledet seg allerede til neste kamp, til stemningen, til å se offensiv og positiv fotball.. til å se spillere som var glade på banen.. til å se spillerne gå i strupen på motstanderen på hjemmekamper. Det var rett og slett gøy å gå på kamp. Det er det ikke lenger, dessverre:/

 


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 12 mai 13, 21:50

Denne diskusjonen har vi hatt før - i diverse tråder.

Undertegnede skrev i en tråd 13/8 2012 som like gjerne kunne vært et ferskt innlegg her :

Hadde Klubben hørt på TH og bygget eget, og på egen tomt på Holmen, og deretter som i dag betalt (massive) 15-20 mill i året på dette, hadde man nå vært på stødig vei mot å være gjeldfrie. Virkeligheten med dagens stadion på Værste er vel at gjelden nok ikke har minket med èn krone, utover det som klubben har måttet gi Værste eierandeler i AS’et for i stedet – på bekostning av de andre eierne (herunder klubbmedlemmene).

Se det i øynene : Stadionlånet vil ikke bli nedbetalt på vanlig vis – det har rett og slett ikke klubben mulighet til å klare. Klubben vil aldri overta disse B-aksjene.

Hadde Klubben bygget på Holmen er det svært tvilsomt om den bydelen som nå reiser seg på Værste hadde vært noe i nærheten av hva det er i dag.

Derimot hadde klubben trolig hatt solide økonomiske støttespillere på banen. Uten at det siste egentlig har noe med diskusjonen om forholdet mellom Klubben og Værste å gjøre.

Dette blir litt hypotetisk, men : Hva hadde vært til Klubbens fordel? Hva er til Værste’s fordel?

Og i mellomtiden – mens alle ligger i skyttergravene – synker klubben lengre og lengre ned i gjørma

SUKK…….

Etter en 15-20 tråder om samme tema er det visst bare å innse at VG eller TV2 må på banen om det skal bli vei i vellinga...


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 12 mai 13, 21:56

Opprinnelig postet av Satch

Etter en 15-20 tråder om samme tema er det visst bare å innse at VG eller TV2 må på banen om det skal bli vei i vellinga...

Det hadde også vært fint om vi hadde hatt en lokalavis som kunne gravd litt og slått stort opp i media om ståa.

Istedet ser vi feige journalister som ikke bryr seg. Ingen tar tak. Kun Se og Hør-journalistikk med korte, uinteressante intervjuer med spillere og trenere som står og bortforklarer dårlig innsats på banen.

Fotballblekka Josimar (som er glimrende) har hatt to store saker ang FFK og Værste, men det er det jo ingen lokal- eller riksmedier som skriver om i det hele tatt. Alt blir tiet ihjel. 

Man skulle nesten tro at Værste har betalt store årlige bonuser til hver jævla sportsjournalist med adresse Fredrikstad for å la være å grave i elendigheten.

Dette er helsvart.


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 12 mai 13, 21:57
Endret: 12 mai 13, 22:00
Endret av: Rey

Men Tv2 og VG kommer ikke til å komme på banen på grunn av rapporten som sier at stadionavtalen er en god avtale for FFK. Det er ikke noe galt med selve avtalen heller. Er bare det at den er elendig for FFK

I tillegg så er det ikke lenge siden en del av folka bak stadion stod på et medlemsmøte og også sa at det var en god avtale. De så heller ikke på det som noe problem å få 8000 tilskuere på stadion, som er antall tilskuere vi må ha for å dekke stadionutgiftene. Og det sa dem samtidig som vi lå på bånn av Tippeligaen og et tilskuertall langt under dette.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 12 mai 13, 22:28

Som sagt av mange før skulle man aldri bygget så stor stadion på Værste, men isteden bygd en mindre på Holmen. "Stadion skal ikke koste kluibben en krone" ble sagt og vi kommer ikke fra at dette er bondefangeri utført av noen som ønsket at sin egen eiendom (Værstetomta) skulle bli mer verdt. Dette er mennesker som overhodet ikke har noe hjerte for klubben, men som har et stort hjerte for sine egne økonomiske interesser. Jeg bruker så harde ord fordi de har hatt muligheten i flere år til å rydde opp, noe de til nå ikke har ønsket å gjøre.

Hvis ikke noe skjer går klubben konk, kanskje allerede inneværende sesong. Jeg mener det bør planlegges slik at "nye FFK" kan overta plassen til FFK2 i 3. div og starte opp et annet sted.

Jeg har sagt opp f-b for flere år siden av flere årsaker og den elendige jornalistikken vedr stadonavtalen er en av hovedårsakene (Josimar abonerer jeg på imidlertid)


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 12 mai 13, 22:37

Opprinnelig postet av Rey

Men Tv2 og VG kommer ikke til å komme på banen på grunn av rapporten som sier at stadionavtalen er en god avtale for FFK. Det er ikke noe galt med selve avtalen heller. Er bare det at den er elendig for FFK

I tillegg så er det ikke lenge siden en del av folka bak stadion stod på et medlemsmøte og også sa at det var en god avtale. De så heller ikke på det som noe problem å få 8000 tilskuere på stadion, som er antall tilskuere vi må ha for å dekke stadionutgiftene. Og det sa dem samtidig som vi lå på bånn av Tippeligaen og et tilskuertall langt under dette.

Hvorfor skulle ikke Tv2 og VG komme på banen? Pga en rapport hvor rapportkriteriene ble hemmeligholdt, og som på hemmeligholdte kriterier sier at avtalen er god - mens de fleste supporterne forlengst har forstått det motsatte? Du sier det jo selv : "Elendig"

Eller fordi det åpenbart gis "farget" informasjon om avtalen fra klubbregimet - basert på totalt urealistiske forutsetninger

Eller fordi dagens eiere har brukt stadionavtalens økonomiske innhold til å skaffe seg total kontroll i klubben? (Selvom jeg tipper de angrer bittert på akkurat det...)

Eller fordi FB av en eller annen uforståelig grunn er totalt fraværende?

Jeg ser en rekke gode grunner FOR at de nevnte tungvektere skal involvere seg.


endre

Landslagsspiller

Ble medlem: 27 mai 06
Innlegg: 1753

Lagt til: 13 mai 13, 10:36

Jeg har ihvertfall tatt kontakt med en i NRK sporten som jeg kjenner. Hvis alle som har noen de kjenner noen innenfor disse større mediehusene maser på disse, og forteller de hvordan ståa er, så skal man ikke se bortifra at noen vil stille de rette spørsmål til de rette folka. Det vil sette press på Værste, og på den måten kanskje åpne litt på dette skalkeskjulet av det er en gavepakke.

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)
______________________________________
http://twitter.com/endre82
Forøvrig Østfoldmester i Hattrick.org


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 13 mai 13, 10:53

Glimrende jobba, er enig at denne saken trenger mer publisitet. En annen sak er Telenor Arena, er det noen som vet i hvor stor grad den ligner?


FFK Forever

Landslagsspiller

Ble medlem: 23 jun 03
Innlegg: 848

Lagt til: 13 mai 13, 12:17
Endret: 13 mai 13, 12:46
Endret av: FFK Forever

Har pushet på en jeg kjenner som jobber i Finansavisen. De har jo skrevet om stadionavtalen tidligere. 

På tide med runde nr 2. 

Håper alle som kjenner noen i media kan få dette ut,  slik at det når flest mulig mennesker. VI kan ikke sitte stille å se på at Værste kjører klubben i dass.

 


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 13 mai 13, 09:38

Opprinnelig postet av kiresralll

 Det er rett og slett en prestasjon å klare og kludre til en klubb så mye som de i styre og stell har klart de siste årene.

Dette begynte med at klubben solgte stadion og råderett over egen drift i 1997, pga at man var teknisk konkurs.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 13 mai 13, 13:47

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Dette begynte med at klubben solgte stadion og råderett over egen drift i 1997, pga at man var teknisk konkurs.

Mener du med dette å si at klubbens medlemmer (og klubbstyret) i praksis har vært bundet på hender og føtter siden den gang og at AS har hatt all makt? Høres ikke bra ut.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 13 mai 13, 14:16

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Dette begynte med at klubben solgte stadion og råderett over egen drift i 1997, pga at man var teknisk konkurs.

Mener du med dette å si at klubbens medlemmer (og klubbstyret) i praksis har vært bundet på hender og føtter siden den gang og at AS har hatt all makt? Høres ikke bra ut.

Fram til avtalen om ny stadion ble signert hadde man trolig fortsatt en stor grad av handlefrihet og klubben hadde vel bra tyngde i as'et. Også fordi beløpene rundt salg av gamle stadion var mindre og enklere å håndtere om ønsket å reversere dette. Nå ble jo ikke det nødvendig da klubben fikk tilbake store deler av gamle stadion i gave.

Etter inngåelse av avtale om stadion på Værste må man åpenbart ha trodd at man hadde stor grad av handlefrihet - kombinert med at man levde over evne. Etterhvert har både realitetene rundt stadionavtalen i gjensidig sammenheng med generell økonomisk svikt gitt all makt til stadioneierne.

Men jeg er enig med kanogvetalt at starten på det hele var når man måtte selge første gangen. Hadde holdningen den gangen vært at "dette er noe vi bare ikke kan gjøre". og man hadde greid å løse problemene på annen måte, så kunne mye vært annerledes


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 13 mai 13, 14:17

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Dette begynte med at klubben solgte stadion og råderett over egen drift i 1997, pga at man var teknisk konkurs.

Mener du med dette å si at klubbens medlemmer (og klubbstyret) i praksis har vært bundet på hender og føtter siden den gang og at AS har hatt all makt? Høres ikke bra ut.

Siterer her fritt etter hukommelsen etter å ha lest boka som kom ut i forbindelse med 100 års jubileet:

Høsten -96 var klubben teknisk konkurs. Redningen ble at det ble stiftet ett eiendomselskap, Fredriklstad Stadion as, der næringsdrivende kjøpte eierandeler slik at klubben kunne betjene sin gjeld. Det ble også stiftet et driftselskap, Fredrikstad Fotballklubb Sport ASA, som skulle sikre videre drift. Klubben var reddet men hadde solgt sjela si og alt de eide.

Klubben satt igjen med ca 10 % av driftselskapet, og stadion var solgt for 3 mill(som var gjelden). Hadde ikke denne redningspakken kommet ville klubben gått konkurs, og stadion ville gått med i sluket. Det var klubbstyret i årene før dette som hadde skapt denne situasjonen.

Jeg synes det er verdt å skule til dette når mange snakker om at uføret begynte i 2009, og at Værste har all skyld i klubbens økonomiske situasjon. Klubben(Sport ASA) var også på randen av konkurs de 2 første årene i tippeligaen, men ble reddet i 12. time.

Har man solgt noe, og fått betalt, kan man ikke bare kreve å få det tilbake gratis fordi man hevder man er rettmessig eier. Med bakgrunn i historien er det vel heller ingen grunn til å tro at alt skal bli så mye bedre bare klubben får all makt tilbake?

Nå er jeg sterkt kritisk til mange av prosessene som førte til at stadion på Kråkerøy ble bygget. Synes allikevel mye som blir skrevet i denne tråden er veldig sort/hvitt(for ikke å si bare sort). Stadion har bidratt til blest rundt Værste-området, men Værste AS har spyttet inn egenkapital i Sport AS, ettergitt leie og eksponert seg for stor risiko rundt sitt engasjement rundt Stadion.

Hvis klubben skal slippe unna degradering til 2. divisjon(ref lisenskrav) er vi avhengig av at eierne skyter inn betydelig med egenkapital. Kanskje se enn en drøy måned å se om det skjer før man hugger hode av noen? Litt dumt å bite hånda som mater en.


---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 13 mai 13, 15:13
Endret: 13 mai 13, 15:22
Endret av: Satch

Det er jo nettopp denne sportslige sulteforing av noen som har manøvrert seg til kontroll og omfordeling av matfatet på feil premisser man ikke aksepterer lenger!

Er ellers enig i at man selvfølgelig skal nyansere kritikken

Slik jeg ser det har elendigheten i ”nyere” tid tre delvis adskilte årsaker :

- En stadionavtale som aldri skulle vært inngått – og ihvertfall ikke i den form den fikk

- En hinsides dårlig drift i de første årene på ny stadion

- En etter min mening fullstendig feil strategi av dagens regime hvor man maler klubben lengre og lengre inn i hjørnet.

Det første punktet har dagens regime et stort ansvar for. ”Ikke koste mer enn det gjør i dag” var vel i beste fall en upresis formulering på sviktende forutsetninger, i verste noe helt annet. Men klubben har likevel et delansvar gjennom at de kunne hørt på Høili & co og sagt ”Nei takk” (ref tråden fra 2004)

Det andre punktet skal vel ikke Værste lastes for i det hele tatt

Det tredje punktet derimot….

Det som er svært uheldig her er at Brynild/Værste-gjengen ikke har villet slippe taket i tide, og har blitt tvunget til å manøvrere seg til samtlige sider av bordet. Mange går også langt i å antyde at de også styrer selve klubben (ulovlig avtale, neglisjering og overkjøring av klubbstyret etc). Det er også skremmende og lite lovende for framtiden at det tydligvis tilbakeholdes / treneres på informasjons- og avtalesiden.

Det blir altfor lite igjen til den sportslige delen i klubben når de andre hjertebarna skal tilfredsstilles først.

Jeg tipper at eierne har en velment langsiktig strategi bak dette som er ment å skulle bygge klubben ”på sikt”. Problemet er bare at man kan ikke bygge fotballklubber slik som enkelte herværende langsiktig og meget dyktig bygger industrielle merkenavn innen drops og pastiller…. Kua dør på båsen (supporterne mister interessen) mange år før man er i mål. I tillegg så er dette en fotballklubb  - en levende kultur bestående av engasjerte medlemmer/tilhengere - og en slik kultur bygges med helt andre og inkluderende virkemidler enn de som benyttes (med bieffekten å bygge ned kulturen) idag.

Værste har satt seg i en posisjon hvor andre eksterne aktører vil være svært skeptiske til å involvere seg i større grad. Her sitter jo de samme folkene med en veritabel garderobe av hatter i alle sammenhenger, og kan styre ressursene akkurat dit de vil.

Den kattepinen Værste sitter i har de jo i bunn og grunn seg selv å takke for. Hadde stadionavtalens reelle innhold og konsekvenser kommet på bordet den gang da - så hadde neppe stadion lagt på Værste. Men da hadde kanskje ikke så mye annet lagt der heller.

Det er nok bare èn vei ut av uføret om alle parter skal ha æren i behold. Riktignok urealistisk, men...


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 13 mai 13, 15:40
Endret: 13 mai 13, 15:42
Endret av: Erikk

Værste tjener på det siden eiendomsverdien deres er større pga stadion. Hvis vi ser på den ene siden har vi en fotballklubb med valgte/frivillige, og på den andre siden forretningsfolk som ønsker økt verdi på området de eier. Forretningsfolkene har ingen følelser for klubben, men lover at "ny stadion ikke skal koste klubben en krone". Årsaken til at ønsker stadion til Værste er at de ønsker en ny bydel som dermed vil øke verdien av Værstetomta. De som representerer klubben er slik jeg forstår det ikke like godt skodd i jus og økonomi, men er naive og tror på løftene om at "nye stadion ikke skal koste klubben en krone". De skriver derfor under på en stadionavtale de ikke forstår omfanget av.

 Et spørsmål kan være om de vil tjene mer hvis klubben går konkurs og stadontomta kan brukes til f.eks boligblokker.

 


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 13 mai 13, 15:52

Opprinnelig postet av Satch

 

- En hinsides dårlig drift i de første årene på ny stadion

 

Årsresultat 1998-2009:

-988.000, -507.000, -863.000, -505.000, -895.000, +983.000, +1.697.000, -4.077.000, +1.182.000, -4.018.000, -3.544.000, -25.842.000

Onde tunger skal ha det til at man skapte bedre resulter i flere år fordi man forskutterte inntekter. Man skjøv med andre ord en gjeld foran seg. Den innhentet Sport AS i 2009. Så til de grader. Det er grunn til å mistenke at de positive resultetene er manipulert.

Hinsides dårlig drift er en gjennomgangsmelodi hele veien.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Balto

Juniorspiller
Ble medlem: 23 jun 09
Innlegg: 201

Lagt til: 13 mai 13, 18:24

Noen som vet hvilket publikomsgjennomsnitt det er budsjettert med i år?


Knuty

Landslagsspiller

Ble medlem: 28 mar 05
Innlegg: 2289

Lagt til: 13 mai 13, 19:03
Endret: 13 mai 13, 19:12
Endret av: Knuty

Opprinnelig postet av Balto

Noen som vet hvilket publikomsgjennomsnitt det er budsjettert med i år?

Jeg spurte om dette tidligere, fikk da 4800 som svar her på forumet.

Foreløpig faller jo tallene sakte men sikkert..

1. runde (Hødd): 4408
3. runde (Sandefjord):  4297
5. runde (Ull/Kisa): 4175


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 13 mai 13, 19:12

16. mai bør vel trekke opp snittet (om dog ikke helt opp til 4800), men vi er avhengige av å spille godt og vinne i den kampen for at det skal fortsette å holde seg over dette. I tillegg må vi nok vinne bortekampen mot Strømmen.

Noe drit at neste hjemmekamp etter dette også ble flyttet til mandag, dog.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


Balto

Juniorspiller
Ble medlem: 23 jun 09
Innlegg: 201

Lagt til: 13 mai 13, 19:18

Mandagskamper som vises på Zebra trekker nok ikke snittet opp


Balto

Juniorspiller
Ble medlem: 23 jun 09
Innlegg: 201

Lagt til: 14 mai 13, 11:54

Jan Rafn har langt innlegg i Demokraten idag


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 14 mai 13, 12:42

Opprinnelig postet av Balto

Jan Rafn har langt innlegg i Demokraten idag

Et spørsmål reltert til dette som kanskje Rafn kan svare på: Hvordan kan klubben slå AS'et konkurs?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 14 mai 13, 13:48

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Balto

Jan Rafn har langt innlegg i Demokraten idag

Et spørsmål reltert til dette som kanskje Rafn kan svare på: Hvordan kan klubben slå AS'et konkurs?

 

FFK klubb var en av de største kreditorene til AS Sport og som enhver kreditor kan man begjøre skyldner konkurs. Klubben har i redningspakkene ettergitt mye gjeld til AS.

Ved mislighold i avtalen kan begge parter si opp samarbeidsavtalen. Hva er et AS uten denne avtalen ?

Lisensen ligger hos klubben, og ved oppsigelse av avtalen måtte man "stable" et annet alternativ på beina. Sponsorer har et forhold til klubben, ikke AS.

Men sponsoravtalene var allerede fakturert ut i 2012 og ville forsvunnet i boet dersom AS hadde blitt slått konkurs. Så en konkurs må gjennomføres før avtaler eventuelt faktureres for 2014.

 

Det beste hadde vært om Værste hadde slettet gjeld på stadion og overført dette til klubb kostnadsfritt. Og så trukket seg helt ut og overlatt klubben til seg selv. De garanterer for FFKs lån, så den kostnaden vil komme før eller siden. Det er jeg ganske sikker på.

Men kan Værste leve med å (in)direkte på folkemunne være de som drepte klubben ? Eller vil de for evig og alltid være de som ga klubben en sjanse til å leve videre ?

45-50 mill kan virke mye, men verdien av å ha flyttet FFK til Værste har økt verdien av området mye,mye mer enn dette.

 

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 14 mai 13, 14:05
Endret: 14 mai 13, 14:10
Endret av: kanogvetalt

Hvis klubben er en av kreditorene i AS'et kan de selvfølgelig begjære dette konkurs, men det fordrer jo også at AS'et etter en konkursbegjæring ikke evner å gjøre opp denne gjelden.

Hvem vurderer, i siste instans, om samarbeidsavtalen er misligholdt?

Værste kan vel ikke slette gjeld på stadion da dette er et banklån? Mener du at de skal innfri lånet som klubben har, og så gi bort stadion?

Værste har vel hevdet at de har mer eller mindre satt AS og klubb "under administrasjon" til klubbens beste fordi de ikke er i stand til å ta vare på seg selv. I høyeste grad umusikalsk og å ta seg til rette, men er vel ikke helt feil historisk sett?

Ikke at jeg på noen som helst måte er enig i hvordan Værste AS har gått frem, men før man biter hånda som mater en så kan de være greit å se om det er mulig å få mat andre steder.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 14 mai 13, 15:05

Om Værste virkelig ønsker å ha kontroll på AS'et og Stadion så hadde det selvfølgelig ikke hjulpet om Klubben hadde begjært as'et konkurs. Da hadde "bare" Værste innfridd gjelden til Klubben og gått videre, men med enda dårligere samarbeidsklima. Dette under forutsetning av at pengene til innfrielse er der - og det er de jo.

Det eneste virkemiddelet Klubben har slik jeg forstår det er å si opp avtalen med as'et pga mislighold. Men leiekontrakten på Stadion ligger i Klubben, og det er jo de samme folkene som man setter igjen med Svarteper som as-aksjonærer man så skulle forhandle med om forbedret stadionleie.....

Ikke lett dette.

Det er vel ingen som kan ha tenkt tanken på at Værste skal innfri banklånet på Stadion og så gi bort Stadionselskapet til klubben for en krone. Det blir jo helt urimelig. Slik jeg forstod Høili (for det var vel hans forslag) så var det å gi Klubben aksjene i Stadionselskapet for en krone med bankgjelden intakt, men etter å ha slettet gjelden til Værste as.

En slik eventuell situasjon ville vel da innebære at Værste også vil ut av FFK-as'et.


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 14 mai 13, 19:48

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Hvis klubben er en av kreditorene i AS'et kan de selvfølgelig begjære dette konkurs, men det fordrer jo også at AS'et etter en konkursbegjæring ikke evner å gjøre opp denne gjelden.

Hvem vurderer, i siste instans, om samarbeidsavtalen er misligholdt?

Værste kan vel ikke slette gjeld på stadion da dette er et banklån? Mener du at de skal innfri lånet som klubben har, og så gi bort stadion?

Værste har vel hevdet at de har mer eller mindre satt AS og klubb "under administrasjon" til klubbens beste fordi de ikke er i stand til å ta vare på seg selv. I høyeste grad umusikalsk og å ta seg til rette, men er vel ikke helt feil historisk sett?

Ikke at jeg på noen som helst måte er enig i hvordan Værste AS har gått frem, men før man biter hånda som mater en så kan de være greit å se om det er mulig å få mat andre steder.

Mislighold avgjøres ved voldgift i samsvar med bestemmelser inngitt ved NFFs lov kapittel16.

Hvis du ser på verdiøkningen Værsteområdet har hatt etter FFKs flytting fra Holmen så ville en "gave" fra Værste ved innfrielse av banklånet på vegne av FFK vært liten. Hva hadde Værste vært uten flyttingen ?

Mest sannsynlig et område "under utredning" i forhold til etablering av industri og boligvirksomhet. Men jeg har liten tro på at Værste ønsker heltestatus i byen. Money talks...

Værste gjennom AS har satt klubben mer eller mindre under administrasjon og selger unna det som er av verdier i spillerstallen. Snart er det ikke mer å selge og publikumssnittet er i fritt fall. Hva skjer da tror du ?

Hvem som mater hvem er jeg vel usikker på. FFKs flytting har satt fart på utviklingen av området og mangedoblet verdien, men jeg er selvfølgelig enig i at man måtte sondere terrenget for nye investorer før man fikk til det skrittet å si opp avtalen med AS. Men det store spørsmålet er jo hva AS tilfører av inntekter som klubben ikke selv kunne skapt ved å flytte sponsoravtalene fra AS til klubb.

 

 

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 15 mai 13, 08:27

Opprinnelig postet av Rafn

 

Mislighold avgjøres ved voldgift i samsvar med bestemmelser inngitt ved NFFs lov kapittel16.

 

Har klubben en god sak her? Spør fordi jeg ikke vet, men hvordan har Værste misligholdt avtalen?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 15 mai 13, 08:29

Opprinnelig postet av Rafn

 

Hvis du ser på verdiøkningen Værsteområdet har hatt etter FFKs flytting fra Holmen så ville en "gave" fra Værste ved innfrielse av banklånet på vegne av FFK vært liten. Hva hadde Værste vært uten flyttingen ?

Mest sannsynlig et område "under utredning" i forhold til etablering av industri og boligvirksomhet. Men jeg har liten tro på at Værste ønsker heltestatus i byen. Money talks...

Nå situasjonen er vel at Høyskolen og Helsehuset er de store trekkplasterne til Værste området, og ikke stadion.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 15 mai 13, 08:54
Endret: 15 mai 13, 08:54
Endret av: Rafn

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Rafn

 

Hvis du ser på verdiøkningen Værsteområdet har hatt etter FFKs flytting fra Holmen så ville en "gave" fra Værste ved innfrielse av banklånet på vegne av FFK vært liten. Hva hadde Værste vært uten flyttingen ?

Mest sannsynlig et område "under utredning" i forhold til etablering av industri og boligvirksomhet. Men jeg har liten tro på at Værste ønsker heltestatus i byen. Money talks...

Nå situasjonen er vel at Høyskolen og Helsehuset er de store trekkplasterne til Værste området, og ikke stadion.

Og helsehuset og utvidelsen av høyskolen var selvfølgelig på plass før Stadion Cool 

 

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 15 mai 13, 09:12

Opprinnelig postet av Rafn

 

Nå situasjonen er vel at Høyskolen og Helsehuset er de store trekkplasterne til Værste området, og ikke stadion.

Og helsehuset og utvidelsen av høyskolen var selvfølgelig på plass før Stadion Cool 

 

[/quote]

Men det forsterker vel ikke utsagnet om at det er stadion som har ført til mulig vekst på Værste området?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 15 mai 13, 09:21
Endret: 15 mai 13, 09:22
Endret av: Rafn

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Rafn

 

Nå situasjonen er vel at Høyskolen og Helsehuset er de store trekkplasterne til Værste området, og ikke stadion.

Og helsehuset og utvidelsen av høyskolen var selvfølgelig på plass før Stadion Cool 

 

Men det forsterker vel ikke utsagnet om at det er stadion som har ført til mulig vekst på Værste området?

[/quote]

Det får vi aldri svar på. Hva kom først ? Høna eller egget ?

Ei heller får vi svar på hva som hadde skjedd med området om FFK hadde valgt Holmen.

Hadde det kommet ny bru ?

Hadde Helsehuset etablert seg?

Hadde Legevakten flyttet?

Hadde Rema etablert seg ?

Hadde Wang flyttet fra Moss til Fredrikstad?

Jeg tror ikke det, og er ganske overbevist om at den store katalysatoren for utvikling av området er etableringen av Fredrikstad Stadion.

Men det vi VET er at klubben er i knipe og ALT må gjøres for å redde den.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


foyn

A-lagspiller
Ble medlem: 20 sep 07
Innlegg: 424

Lagt til: 15 mai 13, 11:27

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Men det forsterker vel ikke utsagnet om at det er stadion som har ført til mulig vekst på Værste området?

Fredrikstad kommune brukte offentlige kroner for å påvrike/smøre/subsidiere flytteprosessen av høgskolen fra Sarpsborg til fredrikstad. Stadion-området ble brukt som et av argumentene for hvorfor flytting var så supert..

Kommunen er indirekte eier av stadion - go figure..


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 15 mai 13, 08:31

Opprinnelig postet av Rafn

Værste gjennom AS har satt klubben mer eller mindre under administrasjon og selger unna det som er av verdier i spillerstallen. Snart er det ikke mer å selge og publikumssnittet er i fritt fall. Hva skjer da tror du ?

 

Hvem bestemte at Borges ikke skulle selges da det kom bud fra VIF i tolvte time på 7 mill(eller hva det var)?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 15 mai 13, 08:56

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Rafn

Værste gjennom AS har satt klubben mer eller mindre under administrasjon og selger unna det som er av verdier i spillerstallen. Snart er det ikke mer å selge og publikumssnittet er i fritt fall. Hva skjer da tror du ?

 

Hvem bestemte at Borges ikke skulle selges da det kom bud fra VIF i tolvte time på 7 mill(eller hva det var)?

Klubbstyret sa nei. Dette fordi budet kom dagen før vinduet lukket og FORDI spilleren ikke ville selv. Han var også på prøvespill i Belgia. Da sa klubbstyret ja til å selge ham for 8 millioner. Borges sa nei.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 15 mai 13, 09:11

Opprinnelig postet av Rafn

 

Klubbstyret sa nei. Dette fordi budet kom dagen før vinduet lukket og FORDI spilleren ikke ville selv. Han var også på prøvespill i Belgia. Da sa klubbstyret ja til å selge ham for 8 millioner. Borges sa nei.

Og Værste AS overstyrte da ikke klubb og solgte?

Dermed var det vel også klubbstyret som brant broer til FSI?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 15 mai 13, 09:14

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Rafn

 

Klubbstyret sa nei. Dette fordi budet kom dagen før vinduet lukket og FORDI spilleren ikke ville selv. Han var også på prøvespill i Belgia. Da sa klubbstyret ja til å selge ham for 8 millioner. Borges sa nei.

Og Værste AS overstyrte da ikke klubb og solgte?

Dermed var det vel også klubbstyret som brant broer til FSI?

Nå er det heldigvis slik i Norge at en fotballspiller selv velger om han vil gå til en annen klubb , helt uavhengig om klubben ønsker å gjennomføre et salg.

Så hvis du skal se det på den måten så var det vel Borges som brant broene til FSI på vegne av klubben

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 15 mai 13, 09:25

Opprinnelig postet av Rafn

 

Nå er det heldigvis slik i Norge at en fotballspiller selv velger om han vil gå til en annen klubb , helt uavhengig om klubben ønsker å gjennomføre et salg.

Så hvis du skal se det på den måten så var det vel Borges som brant broene til FSI på vegne av klubben

Så spillerne ønsket å bli solgt i tilfellene Gamboa, Hussain, Askar, Thommasen og Tarik. Da er det vel ikke Værste AS som var egenrådige å overkjørte klubben?

I forbindelse med at NFF i går gikk ut med informasjon om at klubbenes økonomi nå var betydelig forbedret, og at spillersalg var en av årsakene til dette, så er vel ikke dette bare galt?

Vet jeg driver med flisespikkeri her nå, men mye av det som kommer ut på dette forumet er svært unyansert.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 15 mai 13, 09:41

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Rafn

 

Nå er det heldigvis slik i Norge at en fotballspiller selv velger om han vil gå til en annen klubb , helt uavhengig om klubben ønsker å gjennomføre et salg.

Så hvis du skal se det på den måten så var det vel Borges som brant broene til FSI på vegne av klubben

Så spillerne ønsket å bli solgt i tilfellene Gamboa, Hussain, Askar, Thommasen og Tarik. Da er det vel ikke Værste AS som var egenrådige å overkjørte klubben?

I forbindelse med at NFF i går gikk ut med informasjon om at klubbenes økonomi nå var betydelig forbedret, og at spillersalg var en av årsakene til dette, så er vel ikke dette bare galt?

Vet jeg driver med flisespikkeri her nå, men mye av det som kommer ut på dette forumet er svært unyansert.

AS har et ansvar for å levere midler til klubb for å drifte sport. Alle salgs og markedsrettigheter er overdratt fra klubb til AS.

AS har da plikt i henhold til avtalen å levere i forhold til budsjett. Når markedsavdelingen de siste årene har blitt bygd ned istedet for å forsterkes så klarer man selvfølgelig ikke å levere det man har forpliktet seg til. Og de som jobber i markedsavdelingen gjør en god jobb i forhold til forutsetningene. De pålegges mange oppgaver som ikke er inntektsbringene fordi bemanningen er for liten.

Og når pengene uteblir, hvor skaffer man da midlene ? Da må man selge unna spillere.

Og tror du klubbstyret gjør det uten at AS gir sterke føringer ? 

Vi som satt i klubbstyret fikk ikke engang greie på overgangssummene fordi vi ifølge styreleder Følstad of de andre i AS ikke hadde noe med det.

Synes du det er greit ?

En god leder i AS hadde selvfølgelig sørget for å bygge opp en sterk salgs og markedsavdeling. Dette har han ikke klart og bør derfor ta konsekvensene av det. Det å redusere kostnader er verdens enkleste sak.

Å bygge opp inntekter og verdier krever mye mer enn de kvalitetene jeg ser styrelder i AS innehar.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 15 mai 13, 09:53

Opprinnelig postet av Rafn

 

AS har et ansvar for å levere midler til klubb for å drifte sport. Alle salgs og markedsrettigheter er overdratt fra klubb til AS.

AS har da plikt i henhold til avtalen å levere i forhold til budsjett. Når markedsavdelingen de siste årene har blitt bygd ned istedet for å forsterkes så klarer man selvfølgelig ikke å levere det man har forpliktet seg til. Og de som jobber i markedsavdelingen gjør en god jobb i forhold til forutsetningene. De pålegges mange oppgaver som ikke er inntektsbringene fordi bemanningen er for liten.

Og når pengene uteblir, hvor skaffer man da midlene ? Da må man selge unna spillere.

Og tror du klubbstyret gjør det uten at AS gir sterke føringer ? 

Vi som satt i klubbstyret fikk ikke engang greie på overgangssummene fordi vi ifølge styreleder Følstad of de andre i AS ikke hadde noe med det.

Synes du det er greit ?

En god leder i AS hadde selvfølgelig sørget for å bygge opp en sterk salgs og markedsavdeling. Dette har han ikke klart og bør derfor ta konsekvensene av det. Det å redusere kostnader er verdens enkleste sak.

Å bygge opp inntekter og verdier krever mye mer enn de kvalitetene jeg ser styrelder i AS innehar.

Da tolker jeg deg dit hen at du mener det ikke var Værste som tvang gjennom salg av spillerne jeg henviste til?

Ble dette med at dere ikke fikk informasjon om økonomi og salgsinntekter ført i møtereferat?

Sponsorinntektene er sterkt redusert siden "de gode årene" før 2009, men det har vel skjedd noe med både markedet og klubben omdømme siden den gang også? Igjen flisespikkeri, men jeg synes det du legger frem av info er veldig unyansert. Husk at du fremstår som et sannhetsvitne for mange.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 15 mai 13, 10:29

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Rafn

 

AS har et ansvar for å levere midler til klubb for å drifte sport. Alle salgs og markedsrettigheter er overdratt fra klubb til AS.

AS har da plikt i henhold til avtalen å levere i forhold til budsjett. Når markedsavdelingen de siste årene har blitt bygd ned istedet for å forsterkes så klarer man selvfølgelig ikke å levere det man har forpliktet seg til. Og de som jobber i markedsavdelingen gjør en god jobb i forhold til forutsetningene. De pålegges mange oppgaver som ikke er inntektsbringene fordi bemanningen er for liten.

Og når pengene uteblir, hvor skaffer man da midlene ? Da må man selge unna spillere.

Og tror du klubbstyret gjør det uten at AS gir sterke føringer ? 

Vi som satt i klubbstyret fikk ikke engang greie på overgangssummene fordi vi ifølge styreleder Følstad of de andre i AS ikke hadde noe med det.

Synes du det er greit ?

En god leder i AS hadde selvfølgelig sørget for å bygge opp en sterk salgs og markedsavdeling. Dette har han ikke klart og bør derfor ta konsekvensene av det. Det å redusere kostnader er verdens enkleste sak.

Å bygge opp inntekter og verdier krever mye mer enn de kvalitetene jeg ser styrelder i AS innehar.

Da tolker jeg deg dit hen at du mener det ikke var Værste som tvang gjennom salg av spillerne jeg henviste til?

Ble dette med at dere ikke fikk informasjon om økonomi og salgsinntekter ført i møtereferat?

Sponsorinntektene er sterkt redusert siden "de gode årene" før 2009, men det har vel skjedd noe med både markedet og klubben omdømme siden den gang også? Igjen flisespikkeri, men jeg synes det du legger frem av info er veldig unyansert. Husk at du fremstår som et sannhetsvitne for mange.

 

At du tolker meg dithen er opp til deg. Men man tvinges vel til å selge spillere når kranen stenges ?

Hvis du tror jeg lyver om manglende rapportering om økonomi så har vel styreleder bekreftet i intervju etter at jeg meldte meg i høst at dette var tilfelle. Bare å google det.

Eller sjekk med Biørn Arnesen eller Toril Johansen som også satt i styret da.

Hvorfor skal jeg lyve om det ?

Tror du jeg er ute etter å skade klubben ?

Lars Thomas Stene hadde mange gode ideer og var en utmerket markedsmann.

Dessverre ble han involvert i ting han selv sier han ikke hadde kompetanse eller ønske om å drive med. Han ble kastet til ulvene fra dag en og ble vel "bondefanget" i forhold til ansettelsen (som ble gjort av AS). Det han kom til var ikke det han ble forespeilet.

Han sa opp uten å ha en ny jobb å gå til og ble erstattet av Per Erik som absolutt ikke er en markedsamnn men økonom.. Det kan man vel kanskje dra noen sluttsatser rundt.

Hvis jeg opptrer som sannhetsvitne for mange så kunne det vel kanskje vært på sin plass at klubben irettesatte meg og motbeviser mine påstander dersom disse er usanne.

 

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 15 mai 13, 10:50

Opprinnelig postet av Rafn

At du tolker meg dithen er opp til deg. Men man tvinges vel til å selge spillere når kranen stenges ?

Hvis du tror jeg lyver om manglende rapportering om økonomi så har vel styreleder bekreftet i intervju etter at jeg meldte meg i høst at dette var tilfelle. Bare å google det.

Eller sjekk med Biørn Arnesen eller Toril Johansen som også satt i styret da.

Hvorfor skal jeg lyve om det ?

Tror du jeg er ute etter å skade klubben ?

 

Har ingen grunn til å mistro deg, eller noen av de andre som har uttalt det samme.

Men hvis man skal vinne frem med at AS har misligholdt en samarbeidsavtale, hadde det vært enklere om man hadde protokoll ført dette? Derfor spørsmålet mitt. Beklager at det lot seg misfortå.

Angående Stene så har du nok desverre helt rett. Han ante nok ikke hva han gikk til. At Per Erik er økonomimann ser jeg som formålstjenelig. Igjen ref gårsdagens nyhet.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 15 mai 13, 11:00
Endret: 15 mai 13, 11:01
Endret av: Rafn

Opprinnelig postet av kanogvetalt

 

 

Men hvis man skal vinne frem med at AS har misligholdt en samarbeidsavtale, hadde det vært enklere om man hadde protokoll ført dette? Derfor spørsmålet mitt. Beklager at det lot seg misfortå.

Angående Stene så har du nok desverre helt rett. Han ante nok ikke hva han gikk til. At Per Erik er økonomimann ser jeg som formålstjenelig. Igjen ref gårsdagens nyhet.

Nå valgte jo klubbstyret å ikke slå AS konkurs fordi alle sponsoravtaler allerede var utfakturert for 2012. De hadde da forsvunnet i boet. Selvfølgelig er dette protokollert da det var tema hver gang tallene uteble.

Til å lede en salgs og markedsavdeling trenger man en markedsmann, ikke en økonom. Per Erik var i klubben da Stene var der , så det er ikke noen nyansettelse. 

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 15 mai 13, 11:15

Opprinnelig postet av Rafn

Til å lede en salgs og markedsavdeling trenger man en markedsmann, ikke en økonom. Per Erik var i klubben da Stene var der , så det er ikke noen nyansettelse. 

For å selge noe trenger man selgere. Det er det liten tvil om, i alle fall i dette tilfellet. Sponsorene står ikke å banker på døra.

Spørsmålet jeg ikke har kunnskap til å besvare er om en styrking av markedsapparatet vil øke inntektene nok til å regne hjem denne ansettelsen. For å vurdere det må man vite noe om potensiale i markedet.

Men jeg sitter, som deg, med en følelse av at potensialet ikke er tatt fullt ut pr i dag bla grunnet at de som jobber i markedsavdelingen har for mange andre oppgaver. Dette igjen som en konsekvens av en ribbet administrasjon.

 

En ting jeg gjerne vil ha din vurdering av:

Værste har uttalt at de har ønsket å kontrollere stadionselkapet inntil lånet er innfridd, fordi man ikke har et forutsigbart klubbstyre ettersom styremedlemmer stadig blir skiftet ut. Så kan man lese mellom linjene at de av samme årsak ønsker kontroll over AS'et, for å sikre sitt eierskap i dette. Hvis du legger til side det konstitusjonelle om at klubb skal ha råderett osv. Har de ett poeng? 

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


foyn

A-lagspiller
Ble medlem: 20 sep 07
Innlegg: 424

Lagt til: 15 mai 13, 11:24

[quote=kanogvetalt]

[En ting jeg gjerne vil ha din vurdering av:

Værste har uttalt at de har ønsket å kontrollere stadionselkapet inntil lånet er innfridd, fordi man ikke har et forutsigbart klubbstyre ettersom styremedlemmer stadig blir skiftet ut. Så kan man lese mellom linjene at de av samme årsak ønsker kontroll over AS'et, for å sikre sitt eierskap i dette. Hvis du legger til side det konstitusjonelle om at klubb skal ha råderett osv. Har de ett poeng? 

[/quote]

Det åpenbare poenget er jo at Værste ikke ønsker noe samarbeid, men man tydelig ønsker seg en husmannskontrakt hvor man sitter med bukta og begge endene..

The spirit of the agreement burde ha vært at Værste skal sikre sine interesser - samtidig som FFK gis stabile rammebetingelser i en svært omkastelig og turbulent fotballhverdag. Det fundamentale da ville være å skape et samarbeidsklima hvor det var tillit og man stolte på hverandre. Det ville være nødvendig og avgjørende for å skape et samarbeidsklima hvor det ble utarbeidet kompromiss - siden det ligger i sakens natur at Værste og FFK vil ha motstridende interesser i enkeltsaker

 


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 15 mai 13, 11:40

Opprinnelig postet av foyn

 

Det åpenbare poenget er jo at Værste ikke ønsker noe samarbeid, men man tydelig ønsker seg en husmannskontrakt hvor man sitter med bukta og begge endene..

The spirit of the agreement burde ha vært at Værste skal sikre sine interesser - samtidig som FFK gis stabile rammebetingelser i en svært omkastelig og turbulent fotballhverdag. Det fundamentale da ville være å skape et samarbeidsklima hvor det var tillit og man stolte på hverandre. Det ville være nødvendig og avgjørende for å skape et samarbeidsklima hvor det ble utarbeidet kompromiss - siden det ligger i sakens natur at Værste og FFK vil ha motstridende interesser i enkeltsaker

 

Nå startet man jo ikke på null da Værste kom inn som eiere i AS'et. Selskapet var vannskjøtt som resultat av dårlig drift i mange år etter at klubben hadde solgt sin råderett i -97. I følge den informasjonen jeg sitter på har Værste, og deres aksjonærer, mer enn 50% av aksjene i AS'et. Dette eierskapet har de da rett til å ivareta?

Så kan mye sies om hva hvordan og hvorfor, og i hvilken form.

Hvis klubben er i et avhengighetsforhold til Værste AS som man ikke kommer ut av så kan det kanskje være formålstjenelig å forsøke å jobbe med dem, mot et minste felles multiplum mål, fremfor å jobbe mot dem. Tilbake til dette med å ikke bite hånda som mater en.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 15 mai 13, 12:05

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av foyn

 

Nå startet man jo ikke på null da Værste kom inn som eiere i AS'et. Selskapet var vannskjøtt som resultat av dårlig drift i mange år etter at klubben hadde solgt sin råderett i -97. I følge den informasjonen jeg sitter på har Værste, og deres aksjonærer, mer enn 50% av aksjene i AS'et. Dette eierskapet har de da rett til å ivareta?....

..... Tilbake til dette med å ikke bite hånda som mater en.

Dette blir en litt rar diskusjon. Enkelte tar utgangspunkt i situasjonen som den er, mens andre her et mer kulturelt utgangspunkt - med den mer ideelle måte å drive fotballklubb på som basis for sine argumenter. Andre igjen - meg selv inkludert - tar utgangspunkt i hvordan man har havnet i denne situasjonen, og forsøker å se løsninger ut fra det.

Argumenter med så forskjellig utgangspunkt har litt vanskelig for å møtes....

Ett eksempel : Kanogvetalt spør over "Dette eierskapet har de vel rett til å ivareta?" Ja, juridisk har de jo det. Men moralsk har de jo ikke det, da eierandelene er en konsekvens av at de gjennom å selge inn en leieavtale som var noe annet enn det som var "pakket inn" har påført klubben massive kostnader - som senere er "brukt" til å konvertere til nevnte eierandel. Det er derfor flere måter å se saken på.

Jeg synes også å skjære over èn kam "dårlig drift" i as'et før flytting og "dårlig drift" nå i de senere år kan bli litt feil. Det er vel langt større tall i underskuddene nå......

 


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 15 mai 13, 12:39

Opprinnelig postet av Satch

 

Jeg synes også å skjære over èn kam "dårlig drift" i as'et før flytting og "dårlig drift" nå i de senere år kan bli litt feil. Det er vel langt større tall i underskuddene nå......

 

Tja. F.eks i 1998 var omsetningen på 2,7 mill og årsresultat på -988'. Men du har uansett ett poeng.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 16 mai 13, 14:34

Opprinnelig postet av Satch

Dette blir en litt rar diskusjon. Enkelte tar utgangspunkt i situasjonen som den er, mens andre her et mer kulturelt utgangspunkt - med den mer ideelle måte å drive fotballklubb på som basis for sine argumenter. Andre igjen - meg selv inkludert - tar utgangspunkt i hvordan man har havnet i denne situasjonen, og forsøker å se løsninger ut fra det.

"Kulturelt utgangspunkt"? Hva ved observasjonen "FFK underpresterer massivt når man tar forutsetningene i betraktning" har med "kultur" å gjøre? Hvis man aksepterer denne observasjonen, så må man gå videre og finne ut hvorfor disse forutsetningene ikke gjør at vi holder høyere kvalitet: Jeg har noen spørsmål som kanskje må besvares før vi kommer videre:

 - Hvorfor har FFK, med gode besøkstall (4000 i Adecco er meget bra, egentlig, relativt sett) lave lønnskostnader (spillergruppa har ikke høy lønn, minimal trenergruppe, og stell av matchbanen foregår vha frivillige), så svak økonomi?
 - Hvorfor blir spillere solgt i tide og utide, helt uavhengig av tabellsituasjon, tropp-sammensetning og bredde etc?
 - Hvorfor blir det gjentatte ekstreme gnisninger mellom klubbstyre og Sport AS?
 - Hvorfor er det slik at nye stadion ikke blir nedbalt, i det hele tatt?
 - Hvorfor har det aldri vært dårligere klubb-demokrati i FFK? Hvorfor er årsmøtet blitt en proforma-institutsjon når den egentlig skulle være det samlende organ med all makt i klubben? 

Noen av oss har innsett at løsningen er radikal, men den eneste forskjellen på oss og "de som tar utgangspunkt i situasjonen som den er" er ordet "radikal". Noen ganger må det utrolig skarp lut til for å løse et problem. Og jeg mener det er plenty med signaler om at konstellasjonen klubb/Sport AS/Værste er svært destruktiv for FFK. Jeg tror faktisk det etterhvert er ganske bred enighet om at dette er tilfellet.

All den tid det er stor uenighet om FFK er i et kontrakts- og avtale-uføre vil problemene fortsette, og FFK vil bakse seg dypere og dypere i myra. Inntil vi ikke lenger klarer å holde huet over vannet og det er game over og merkenavnet FFK er dødt og begravet. Det å få "dere hadde rett" om 5-6 år (som det vil ta før langsiktig gjeld vil ta ytterligere strupetak på oss er totalt uinteressant all den tid FFK er dau som klubb.

Dette er ikke svartmaling, desverre. Jeg har mast om dette i lang, lang tid, og Jan har på langt vei bekrefta mange av mine mistanker. Alle har lyst til å være venner med Sport AS og Værste, men på et punkt må man stikke fingern i jorda og se hva som skjer. Egentlig er det helt naturlig at et kontraktsfesta samarbeidsforhold evalueres og tas opp til revurdering. Og hva er mer naturlig enn å gjøre erkjennelsen "Nei, dette funka ikke for oss, nå må vi finne på noe annet"? Det er IHVERTFALL ikke noe nederlag, for å prøve og feile er den mest naturlige ting av verden, i det minste hvis man skal finne de gode løsningen.

Hvilket firma i verden ville ha akseptert et kontraktsforhold som vi er i nå? De ville sannsynligvis ha brukt først og beste anledning til å si opp kontrakten og gjort ting annerledes.

 


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 15 mai 13, 11:52

Opprinnelig postet av kanogvetalt

 

En ting jeg gjerne vil ha din vurdering av:

Værste har uttalt at de har ønsket å kontrollere stadionselkapet inntil lånet er innfridd, fordi man ikke har et forutsigbart klubbstyre ettersom styremedlemmer stadig blir skiftet ut. Så kan man lese mellom linjene at de av samme årsak ønsker kontroll over AS'et, for å sikre sitt eierskap i dette. Hvis du legger til side det konstitusjonelle om at klubb skal ha råderett osv. Har de ett poeng? 

Avtalen mellom AS og klubb skal regulere hvilke roller og ansvar de forskjellige styrer skal ha. Slik det i dag driftes ( kan vel bare verifisere frem til sept 2012) så er fordelingen ikke i henhold til avtale. Ergo pr definisjon brudd/mislighold av avtalen.

Som hovedaksjonær vil selvfølgelig Værste sørge for mest mulig påvirkning, noe de også har fått.

 

Er du bekvem med den situasjonen ?

Synes du det er utidig at det stilles spørsmål med hvordan klubben driftes pt ?

Og ikke minst. Er du enig i at flyttingen av Stadion til Værsteområdet har satt fart på utviklingen, eller ville de ha kommet like langt uten Stadion ?

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 15 mai 13, 12:35

Opprinnelig postet av Rafn

 

Er du bekvem med den situasjonen ?

Synes du det er utidig at det stilles spørsmål med hvordan klubben driftes pt ?

Og ikke minst. Er du enig i at flyttingen av Stadion til Værsteområdet har satt fart på utviklingen, eller ville de ha kommet like langt uten Stadion ?

Er på ingen måte bekvem, men igjen må man vurdere mulig veivalg videre. Hva kan man gjøre med situasjonen?

På ingen måte utidig å stille spørsmål, men det er greit å ha to tanker i hodet, ref hva kan man gjøre med det eller få ut av det.

Flyttingen av stadion har helt sikkert bidratt til verdiøkning av Værste området, men å verdisette dette vil jeg ikke prøve meg på.

 

Hva er mulige scenarioer?

Værste kan, om de ønsker det, holde AS flytende på et eksistens minimum. Som både største aksjonær og største kreditor vil de antageligvis ha mest å tape på et konkurs. Ingen andre kan slå selskapet konkurs mot Værste sin vilje. De vil være i stand til å innfri krav fra kreditorer uansett.

Om det er slik at samarbeidsavtalen er mulig å annulere fra klubben sin side, må de ha alternativer. Leieforholdet på Stadion vil nok bli anstrengt. Hva er alternativet til å spille på stadion? Hvem skal kjøpe andeler i et nytt driftsselskap, slik at man får den kapitalen man trenger, i dagens marked? Hvem skal eventuelt finansiere ett nytt stadion?

 

En perfekt løsning vill være om kommunen hadde kjøpt stadion, refinansiert lånet og lagt kunstgress slik at stadion kan brukes mer og til langt mer enn i dag. Kommunen sitter på eierandeler i AS og Værste AS gjennom sitt eierskap i FEAS, og er dermed største eier. De burde kjenne sin besøkelsestid å ta ansvar som eier. Desverre har liten tro på handlekraft fra den kanten

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 15 mai 13, 13:27

Opprinnelig postet av kanogvetalt
 

Hva er mulige scenarioer?

Værste kan, om de ønsker det, holde AS flytende på et eksistens minimum. Som både største aksjonær og største kreditor vil de antageligvis ha mest å tape på et konkurs. Ingen andre kan slå selskapet konkurs mot Værste sin vilje. De vil være i stand til å innfri krav fra kreditorer uansett.

Om det er slik at samarbeidsavtalen er mulig å annulere fra klubben sin side, må de ha alternativer. Leieforholdet på Stadion vil nok bli anstrengt. Hva er alternativet til å spille på stadion? Hvem skal kjøpe andeler i et nytt driftsselskap, slik at man får den kapitalen man trenger, i dagens marked? Hvem skal eventuelt finansiere ett nytt stadion?

 

En perfekt løsning vill være om kommunen hadde kjøpt stadion, refinansiert lånet og lagt kunstgress slik at stadion kan brukes mer og til langt mer enn i dag. Kommunen sitter på eierandeler i AS og Værste AS gjennom sitt eierskap i FEAS, og er dermed største eier. De burde kjenne sin besøkelsestid å ta ansvar som eier. Desverre har liten tro på handlekraft fra den kanten

 

AS flytende på et eksistens minimums er vel ikke et scenario. Det er en realitet ;) Og den realiteten gjør langsiktig sportslig satsning nærmest umulig.

Når det gjelder bane så finnes det alltid muligheter. Det hindret ikke Lyn i  starte på nytt med blanke ark. Ei heller opprettelse av nytt driftsselskap ( om dette er nødvendig da).

Sponsoravtalene er det ingen problemer å flytte fra AS over til nytt selskap. De som sponser klubben sponser ikke AS, men FFK.

Jeg tror også mange idag ikke ønsker å være sponsor pga dagens eierstruktur (ref Terje Høili) og fordi de føler pengene bare forsvinner i "Værste-sluket".

Spørsmålet er kanskje heller. Hva taper vi ved å kvitte oss med AS ? Hva er det AS bidrar med i dagens FFK ?

Så er det selvfølgelig ikke noe ønsket scenario at det blir en konkurs og klubbens eierandeler i Stadionanlegget går tapt. Drømmen er at enten Værste eller kommunen kjøper anlegget (ikke bytter til PLAST Wink) og gir FFK en leieavtale det går å leve med.

Som deg tror jeg dette er utopi. 

Men med dagens scenario, uten kursendring og med den publikumsoppslutningen vi ser på kampene:

Hvordan tror du vi klarer oss i neste "sonefordeling" fra forbundet i september ?

Hvem tror du "må selges" i sommervinduet pga anstrengt økonomi?

Og til sist. Tror du stallen kommer til å være styrket etter sommervinduet ?

 

Svarene på dette har ikke jeg, men gjør vi ikke ting anderledes enn i dag så tror jeg konsekvensene blir fatale for FFK.

 

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 15 mai 13, 14:04

Opprinnelig postet av Rafn

 

Hvordan tror du vi klarer oss i neste "sonefordeling" fra forbundet i september ?

Hvem tror du "må selges" i sommervinduet pga anstrengt økonomi?

Og til sist. Tror du stallen kommer til å være styrket etter sommervinduet ?

 

Svarene på dette har ikke jeg, men gjør vi ikke ting anderledes enn i dag så tror jeg konsekvensene blir fatale for FFK.

 

Jeg tror en eventuell degradering i september vil være fatal for alle parter.

Når inntektene(publikum) svikter, må man ta grep på kostnadssiden. Som du insinuerer så er spillersalg den korteste veien til dette, om ikke annet for å kutte lønnskostnader.

Hvis ikke eierne spytter inn penger vil vi i beste fall ha samme spillerstall etter sommervinduet.

Klubben er inne i en ond spiral, enkelt og ugreit

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 15 mai 13, 14:24
Endret: 15 mai 13, 14:25
Endret av: Rafn

Opprinnelig postet av kanogvetalt

 

Jeg tror en eventuell degradering i september vil være fatal for alle parter.

Når inntektene(publikum) svikter, må man ta grep på kostnadssiden. Som du insinuerer så er spillersalg den korteste veien til dette, om ikke annet for å kutte lønnskostnader.

Hvis ikke eierne spytter inn penger vil vi i beste fall ha samme spillerstall etter sommervinduet.

Klubben er inne i en ond spiral, enkelt og ugreit

De signalene jeg har fått er at eierne ikke snakker om å spytte inn flere penger , men kutte kostnader ytterligere.

Hvor mye mer er det å kutte, og hvilke spillere er det salgspotensiale i  for å bedre den økonomiske situasjonen ?

Borte er Tarik, Etzaz, Askar og Thomassen som "hjalp" oss med økonomien i 2012 både gjennom salg og reduserte lønninger.

Lønninger ble kuttet drastisk i forbindelse med nedrykket. En eventuell ytterligere lønnsreduksjon vil stille spillerne fritt til å si opp sin avtale med klubben. Om noen gjør det vites ikke, men de fleste har en smertegrense, og lønningene i klubben er ikke høye hvis noen går rundt og tror det.

De aller fleste ville hatt bedre betalt om de hadde jobbet i kassa på Rema (rakker ikke ned på det yrket).

Og som du sier:

Klubben er inne i en ond spiral. Da må man gjøre ting annerledes enn man har gjort frem til i dag, og kanskje kvitte seg med de som har hatt roret. Jeg er ikke i tvil om at det jobbes knallhardt i klubben for å rette opp skuta, men skipperen holder absolutt ikke mål.

Og hvis noen tror motivet mitt er å ta over det roret så kan jeg bare berolige dere. Det er det absolutt ikke. 

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 15 mai 13, 14:57

Opprinnelig postet av Rafn

 

Klubben er inne i en ond spiral. Da må man gjøre ting annerledes enn man har gjort frem til i dag, og kanskje kvitte seg med de som har hatt roret. Jeg er ikke i tvil om at det jobbes knallhardt i klubben for å rette opp skuta, men skipperen holder absolutt ikke mål.

Og hvis noen tror motivet mitt er å ta over det roret så kan jeg bare berolige dere. Det er det absolutt ikke. 

Men er det mulig å kvitte seg med skipperen? Om det ikke er mulig er det kanskje bedre å gjøre et helhjertet forsøk på å få skippern på rett kurs?

Det siste var en lettelseSmile

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 15 mai 13, 15:10

Opprinnelig postet av kanogvetalt

 

Men er det mulig å kvitte seg med skipperen? Om det ikke er mulig er det kanskje bedre å gjøre et helhjertet forsøk på å få skippern på rett kurs?

Det siste var en lettelseSmile

Da har jeg mer tro på at Fredrikstad kommune kjøper stadion, sletter all gjeld og forærer den til FFK med 50 års gratis drift Cool

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 15 mai 13, 15:19

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Men er det mulig å kvitte seg med skipperen? Om det ikke er mulig er det kanskje bedre å gjøre et helhjertet forsøk på å få skippern på rett kurs?

Neppe helt enkelt når skipperen blir beskrevet som illsint når man spør hva kursen faktisk er... Ikke enkelt å foreslå endringer da... Rederen har nok staket ut en kurs som skipperen følger lojalt.

Det kan jo også hende at reder/skipper føler forslag om "snu og ro tilbake" som "litt irriterende" om man har innsett at man er midt nede i Niagarafossen - og nok heller bør forberede seg på landing og hvem som skal rehabilitere og styre skuta etter dette.

Jeg vet ikke hva Værste tenker - men jeg er ganske sikker på at de ikke trives spesielt godt med situasjonen de heller.  


Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 16 mai 13, 14:41

Opprinnelig postet av Satch

Neppe helt enkelt når skipperen blir beskrevet som illsint når man spør hva kursen faktisk er... Ikke enkelt å foreslå endringer da... Rederen har nok staket ut en kurs som skipperen følger lojalt.

Det kan jo også hende at reder/skipper føler forslag om "snu og ro tilbake" som "litt irriterende" om man har innsett at man er midt nede i Niagarafossen - og nok heller bør forberede seg på landing og hvem som skal rehabilitere og styre skuta etter dette.

Jeg vet ikke hva Værste tenker - men jeg er ganske sikker på at de ikke trives spesielt godt med situasjonen de heller.  

Samarbeidsavtalen mellom klubb og AS er forbundets garanti for at det er klubben som har bukta og begge ender; balstyrige AS uten annen demokratisk styring enn aksjeeierstemmene ved generalforsamling skal aldri kunne skakk-kjøre en klubb, siden klubben eier rettighetene.

Det er verdt å merke seg at forbundets mal er blitt strengere på dette punktet; det er tydelig at de trange tider i fotballen har gjort at dette er betydelig mer aktuelt nå enn det var.

Poenget er ikke at Rederiet skal bestemme kursen og at skippern skal navigere. Poenget er HVEM som er reder, og HVEM som er skipper. Begge disse postene skal klubben inneha, i form av årsmøtet (rederiet) og klubbstyreleder (skipper). Alle andre skal egentlig jobbe på ordre og mandat fra rederiet.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 16 mai 13, 14:44

Opprinnelig postet av Asgeir

 

Samarbeidsavtalen mellom klubb og AS er forbundets garanti for at det er klubben som har bukta og begge ender; balstyrige AS uten annen demokratisk styring enn aksjeeierstemmene ved generalforsamling skal aldri kunne skakk-kjøre en klubb, siden klubben eier rettighetene.

Det er verdt å merke seg at forbundets mal er blitt strengere på dette punktet; det er tydelig at de trange tider i fotballen har gjort at dette er betydelig mer aktuelt nå enn det var.

Poenget er ikke at Rederiet skal bestemme kursen og at skippern skal navigere. Poenget er HVEM som er reder, og HVEM som er skipper. Begge disse postene skal klubben inneha, i form av årsmøtet (rederiet) og klubbstyreleder (skipper). Alle andre skal egentlig jobbe på ordre og mandat fra rederiet.

Og hvis generalforsamling og klubbstyre hadde hatt all makt, hva skulle de gjort nå?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 16 mai 13, 17:04
Endret: 16 mai 13, 17:08
Endret av: Rafn

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Og hvis generalforsamling og klubbstyre hadde hatt all makt, hva skulle de gjort nå?

Eller for å snu litt på det. Hva skulle de gjort hvis de hadde hatt den rettmessige "makt" som i utgangspunktet er fordelt i samarbeidsavtalen ?

Kanskje hadde vi ikke hatt alle de negative sakene som har florert i media de siste årene, da det som regel er folk ansatt i AS som har stått bak støyen. Cool

Men hvordan mener du selv klubben kan leve videre på sparebluss minus som i dag, ikke minst sportslig ?

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


FFKgutt1

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 16 mai 13, 17:27

Bakkerud blir sittende i følge en pressemelding fra FFK :-)

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 21 mai 13, 09:08

Opprinnelig postet av Rafn

 

Eller for å snu litt på det. Hva skulle de gjort hvis de hadde hatt den rettmessige "makt" som i utgangspunktet er fordelt i samarbeidsavtalen ?

Kanskje hadde vi ikke hatt alle de negative sakene som har florert i media de siste årene, da det som regel er folk ansatt i AS som har stått bak støyen. Cool

Men hvordan mener du selv klubben kan leve videre på sparebluss minus som i dag, ikke minst sportslig ?

Jeg har ikke svaret, men i stedet for å bare se i bakspeilet, hva kan/skal gjøres fremover?

Om klubben får all makt. Hva da? HVordan skal de rette opp skuta og for hvilke penger?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 21 mai 13, 13:06

Opprinnelig postet av kanogvetalt

 

Jeg har ikke svaret, men i stedet for å bare se i bakspeilet, hva kan/skal gjøres fremover?

Om klubben får all makt. Hva da? HVordan skal de rette opp skuta og for hvilke penger?

 

Føler dette blir repeat. Lers hva jeg har skrevet tidligere så står det vel ganske klart hva jeg mener.

Når det gjelder for hvilke penger dette skal drives, så er vel spørsmålet betimelig å stille for hvilke penger det drives i dag. Det er ikke Værste sine, men kreditors penger. Mange som sliter med å få betalt for tjenester som er levert klubben i disse dager.

Ved "redningsaksjonen" feb 2010 så ble det ikke skutt ny kapital inn i klubben. Men et lån som snart skal betjenes ble innvilget.

Værste tok en råsjanse og fridde til eksterne investorer med hjerte for klubben (les Terje Høili). Den taktikken var ikke vellykket. Løsningen ble da å ettergi gjeld og samtidig innvilge et tilleggslån.

Den rettmessige makt i samarbeidsavtalen betyr ikke all makt til klubben, men slik det står og slik jeg skriver : ansvar for de områder man skal ha i følge avtalen.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 22 mai 13, 18:13

Nå er det krisemøte på Stadion og jeg er spent på om det kommer nye dårlige nyheter, noe f-b.no har anntydet at det vil komme.

http://www.f-b.no/ffk/na-er-det-kritisk-for-ffk-okonomien-igjen-1.7900057

 


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10065

Lagt til: 22 mai 13, 19:17

Opprinnelig postet av Erikk

Nå er det krisemøte på Stadion og jeg er spent på om det kommer nye dårlige nyheter, noe f-b.no har anntydet at det vil komme.

Ryktes at AS-et krever å få all makt i forhold til sport...

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 22 mai 13, 19:21

I morgen blir sikkert Lars Bakkerud sparket som hovedtrener. Kosegutten Karl Anders Følstad ansetter seg selv som hovedtrener med Jon Brynildsen som assistent.

Tragikomedien FFK styrer hele skuta rett i Vesterelva.

Aldri i fandens helvete om jeg kjøper noe mer sesongkort på den sirkusarenaen på Værste når ting er som de er nå.


T1974

Knøttespiller
Ble medlem: 20 aug 12
Innlegg: 67

Lagt til: 22 mai 13, 19:33

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Erikk

Nå er det krisemøte på Stadion og jeg er spent på om det kommer nye dårlige nyheter, noe f-b.no har anntydet at det vil komme.

Ryktes at AS-et krever å få all makt i forhold til sport...

Det kan de sikkert kreve. Men det bryter lisensvilkårene, så da står vi i reell fare for å miste den.
Hva er best?
Slå FFK AS konkurs eller ikke ha noe FFK i NFF?

---------------------------

Thomas


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 22 mai 13, 19:39
Endret: 22 mai 13, 19:41
Endret av: Satch

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Erikk

Ryktes at AS-et krever å få all makt i forhold til sport...

Er det hold i de ryktene så bør det være ganske åpenbart at Rafn har hatt rett hele tiden i sine påstander. Hvorfor skal man kreve all makt om det er et godt samarbeid?

Dette er enda verre enn ihvertfall jeg trodde, om man nå via lekkasjer hos de nyttige idioter i FB antyder at klubben kan gå konkurs for å kunne presse fram at man fraviker NFF/klubbstyrets legitime styringsrett.


Supreme NTM

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 okt 06
Innlegg: 1601

Lagt til: 22 mai 13, 19:55

Opprinnelig postet av Holters

Ryktes at AS-et krever å få all makt i forhold til sport...

Og dette skal hjelpe den økonomiske situasjonen, hvordan?

 

Jeg skal ikke kaste alle leketøyene ut av lekekassa enda, men merker at tiden er mer enn moden for at det blir gjort ordentlige markeringer mot misbruken av klubben vår.


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 22 mai 13, 19:59

Enig, en protest mot hvordan klubben ødelegges er på sin plass. (Nå fortutsetter jeg dårlige nyheter men vi vet jo ikke det sikkert ennå)


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 22 mai 13, 20:52

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Erikk

Nå er det krisemøte på Stadion og jeg er spent på om det kommer nye dårlige nyheter, noe f-b.no har anntydet at det vil komme.

Ryktes at AS-et krever å få all makt i forhold til sport...

Spesielt om det lekker info før møtet er ferdig

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 22 mai 13, 20:53

Nå er jo møtet ferdig, er det noen som vet noe?


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 22 mai 13, 21:08

http://nrk.no/nyheter/distrikt/ostfold/1.11039496

"FFK og FFK Sport AS hadde felles styremøte i kveld. De har gitt seg selv frist til uti neste uke med å komme opp med konkrete forslag til hvordan klubben kan få inn nok penger til å betale løpende utgifter."

Veldig beroliget av det Cry

 

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 22 mai 13, 21:11
Endret: 22 mai 13, 21:12
Endret av: Plankekæll

Jaaaa...?? Spennende. Undecided

Man må jo bare applaudere Fredrikstad Fotballklubb for uforståelige pressekonferanser og pressemeldinger. Dette blir jeg absolutt IKKE beroliget av.


Supreme NTM

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 okt 06
Innlegg: 1601

Lagt til: 22 mai 13, 22:32
Endret: 22 mai 13, 22:33
Endret av: Supreme NTM

Opprinnelig postet av Plankekæll

Jaaaa...?? Spennende. Undecided

Man må jo bare applaudere Fredrikstad Fotballklubb for uforståelige pressekonferanser og pressemeldinger. Dette blir jeg absolutt IKKE beroliget av.

Veldig beroligende...

Man presterer å først presisere at dette ikke er et krisemøte som F-B skriver, når man i neste setning beskriver den økonomiske situasjonen som alvorlig. Jeg holdt på å si at det nesten er parodisk - men det er jo helt Sirkus Arnardo. Nå pleier F-B å være saftige i sine situasjonsbeskrivelser, men å benekte at dette er et krisemøte er Komiske Ali-tendenser. 

Jeg kan se for meg uttallige nyheter om én uke, ikke én av disse ser jeg frem til. Jeg har ingen tillit overhode til FFK Sport AS sitt styre. Og siden det er dem som styrer økonomien så ser det dessverre bekmørkt ut.


FFK pra sempre

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 okt 08
Innlegg: 1147

Lagt til: 22 mai 13, 23:25

Tidligere i dag sa Følstad noe sånt som at han ikke var urolig for konkurs fordi han hadde en god plan, en plan han ikke ville dele med pressen før klubbstyret. Når sier han at planen er å lage en plan for å øke inntektene.
Da blir det hele ett latterlig spill for galleriet, hvor dumme tror den mannen folk er.
Greit nok at Fredrikstad Blad er like svak som Budstikka, for de som kjenner den historien. Men folket vet bedre.

Det eneste som kan skape begiestring blant byens store og små lommebøker, er at han trekker til seg sin klamme ekle hånd.
Ingen gidder å bruke penger de vet i stor grad, går i lomma på noen som overhodet ikke fortjener dem.

Og hvor er Plankehaugen når klubben trenger dens klare røst som mest?

---------------------------

http://twitter.com/GardC


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Kai Roger

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 mar 10
Innlegg: 1166

Lagt til: 22 mai 13, 23:44

at man 22/5-20013 kommer frem til at mann må gjøre noe på inntektsiden er jo veldig bra. Men dette visste jo 'alle' kom til å skje. Håper de innvolverte kan se fakta her.....og erkjenne at værste/klubb problematikken MÅ på bordet. Når den er løst,da tror jeg klubben kan se fremover. Hva med de andre lagene i Adecon som har 500-1000 tilskuere på kampene? De overlever de også...men ikke FFK med MINST 4000 på hver hjemmekamp.........Ikke overlever FFK med 7000 på hjemmekampene heller.....forstå det den som kan,og løs det EGENTLIGE problemet :) Vekk med A/S......kommunen kjper stadion,og leier den til klubben for en symbolsk sum,i 10 år,sånn at KLUBBEN kan vokse seg sterk økonomisk. DA vil kanskje Spillerinvest komme på banen også igjen.


Kai Roger

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 mar 10
Innlegg: 1166

Lagt til: 22 mai 13, 23:51

En  måte man kan demostrere imot dette på:

 

-la være å møte opp på neste hjemmekamp (ja,da går det utover spilerne,men det er SPILLERNE og KLUBBEN vi vil redde her)

- gå på kamp,med gedigne bannere med Plankehaugen/Supras i spissen,med klare Tifo meldinger,og hva alle mener.

 

-VÆRSTE-A/S....UT AV KLUBBEN FFK. VI VIL HA KLUBBEN TILBAKE TIL MEDLEMMENE.-

-FREDRIKSTAD KOMMUNE: KJØP STADION,OG LEIE DEN UT TIL KLUBBEN FOR EN SYMBOLSK SUM I 10 ÅR-

-VI ER LEI ROT OG TULL ......VI VIL HA KLUBBEN VÅR TILBAKE -


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Tone Beate

Bedriftsspiller
Ble medlem: 13 mai 13
Innlegg: 20

Lagt til: 23 mai 13, 10:25

Opprinnelig postet av Kai Roger

En  måte man kan demostrere imot dette på:

 

-la være å møte opp på neste hjemmekamp (ja,da går det utover spilerne,men det er SPILLERNE og KLUBBEN vi vil redde her)

- gå på kamp,med gedigne bannere med Plankehaugen/Supras i spissen,med klare Tifo meldinger,og hva alle mener.

 

-VÆRSTE-A/S....UT AV KLUBBEN FFK. VI VIL HA KLUBBEN TILBAKE TIL MEDLEMMENE.-

-FREDRIKSTAD KOMMUNE: KJØP STADION,OG LEIE DEN UT TIL KLUBBEN FOR EN SYMBOLSK SUM I 10 ÅR-

-VI ER LEI ROT OG TULL ......VI VIL HA KLUBBEN VÅR TILBAKE -

 

Jeg blir litt sleten av slike forslag. Hvem tror du det går utover at folk ikke kommer på kamp? At det kommer færre folk en budsjetert er jo en av årsakene til at vi nå må finne løsninger på utgiftssiden. Hvis folk vil HJELPE klubben så tar de med seg mann og mus på kampen mot HamKam mandag.

På møtet i går diskuterte vi en skisse for å ta tak i utfordringene vi har. En skisse er ingen konkret plan. Utvalget på 4 som nå er nedsatt skal komme fram til konkrete forslag. Det er den vanskelige jobben. Og vi kommer ikke til å fortelle noen om de konkrete forslagene før de er diskutert og vedtatt i AS og klubb. Og alle tiltak må være i tråd med alle lover og regler som gjelder i idretten, Arbeidsmiljøloven osv....

FFK sin økonomiske situasjon er sammensatt, så å legge all skyld på Værste og AS blir helt feil. Det finnes ingen kvikk-fix. Hvis ingen her da tar den helt store potten i Eurojackpott og betaler alle gjeld og bygger en ny og gratis stadion. Hadde vært fint! Wink

---------------------------

Tone Beate


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 23 mai 13, 12:23

Opprinnelig postet av Tone Beate

Hvis ingen her da tar den helt store potten i Eurojackpott og betaler alle gjeld og bygger en ny og gratis stadion. Hadde vært fint! Wink

Hadde du byttet ut "Eurojackpott" med "Europris"og justert litt på hvem som betaler gjeld og hvem som backer opp videre drift, så hadde du vel nærmet deg den ideelle løsningen Tongue out


Supreme NTM

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 okt 06
Innlegg: 1601

Lagt til: 24 mai 13, 11:41
Endret: 24 mai 13, 11:46
Endret av: Supreme NTM

Opprinnelig postet av Tone Beate

På møtet i går diskuterte vi en skisse for å ta tak i utfordringene vi har. En skisse er ingen konkret plan. Utvalget på 4 som nå er nedsatt skal komme fram til konkrete forslag. Det er den vanskelige jobben. Og vi kommer ikke til å fortelle noen om de konkrete forslagene før de er diskutert og vedtatt i AS og klubb. Og alle tiltak må være i tråd med alle lover og regler som gjelder i idretten, Arbeidsmiljøloven osv....

FFK sin økonomiske situasjon er sammensatt, så å legge all skyld på Værste og AS blir helt feil. Det finnes ingen kvikk-fix. Hvis ingen her da tar den helt store potten i Eurojackpott og betaler alle gjeld og bygger en ny og gratis stadion. Hadde vært fint! Wink

At et utvalg på fire personer skal utarbeide forslag om hvordan man skal løse norsk fotballs kanskje største økonomiske tragedie, det har jeg dessverre ekstremt liten tro på. Men lykke til.

Hvis det ikke er hverken Værste eller AS sin feil, eller som du sier: at det er HELT feil - hvem er det da som sitter med ansvaret? Er det ikke låne- og leieavtalen med Værste som er FFKs største utgiftspost? Er det ikke slik at det er FFK Sport AS som har ansvaret for de økonomiske forutsetningene? Hvordan kan den som sitter med det økonomiske ansvaret ikke være ansvarlig for at klubben for lenge siden i praksis har vært konkurs? Eller ansvarlig for at FFK mister lisensen til neste sesong hvis ikke det skjer et vann-til-vin-mirakel. Hvis AS'et faktisk hadde gitt klubbstyret innsyn i økonomien, og Værste kunne gi en viss pekepinn på hvordan den ekstremt merkelige avtalen hvor FFK betaler både leie og lån fungerer - jo da kunne bedømningen er opp til den enkelte hvor man derav får tillit til jobben det gjøres for å redde seg inn. Når det snos unna på akkurat denne måten, den samme måten man har drevet på i alle disse årene man har jobbet klubben sakte mot sin sikre død - da er tillitskontoens kredittgrense overtrukket så det synger etter det. Måten FFK Sport AS har drevet siden man flyttet inn på Værste er kroneksempelet for hvordan man klarer å kjøre en klubb med optimale forutsetninger i grus. Du er ikke den første som har tilbakevist beskyldninger mot Værste og AS'et, Tone Beate. Men jeg tviler på at du blir den første til å ha noe å backe opp denne tilbakevisningen med. Det finnes ingen quick fix nei, men så er det vel det man har prøvd på hvert eneste år siden 2005 - noe som kanskje er hovedårsaken til uføret.

Ønsker deg virkelig lykke til med arbeidet. Det vil dere trenge.


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 24 mai 13, 12:07

Det er åpenbart ett eller annet som ikke stemmer med den info som blir gitt rundt stadionleien. Antagelig fordi man gjennom de ulike ”redegjørelser” sammenligner epler og bananer. Dette gjør det svært vanskelig for oss utenfor de helt innvidde kretser og forstå hva som er faktisk riktig.

Ønsker man å ”drepe” en ubehagelig debatt gjennom de tall og uttrykk man velger å annonsere i FB?

Leie, fakturert leie, kontantstrøm, Stadion-kostnader, leie av VIP, driftskostnader, nedbetaling av byggelån, driftsutgifter, gjeldsbyrde, ”betjenes og helst nedbetales”, tilleggslån som betjenes via tribunesponsoravtaler, avskrevet krav, manglende betalingsevne. Alt dette er beskrivende uttrykk hentet fra gårsdagens ganske korte og ustrukturerte artikkel i FB.  Det bidrar neppe til sakens opplysning når det framstilles slik som i denne artikkelen.

Jeg biter meg merke spesielt i to utsagn over :

-”Betjenes og helst (??) nedbetales” Når sa kreditor sist at vi ser at du HELST nedbetaler lånet :)

- Og : Man velger å fokusere på kontantstrømmen til Værste i 2012. Det er jo greit. Men det interessante her er hvor mye som er kostnadsført av diverse Stadionleie og kostnader i FFK – til Værste/Stadion as spesielt, men også til andre – ikke hvor mye de virkelig har betalt. Vi har jo fått med oss at man ikke har greid å betale alt, og at det prisverdig nok er Værste/ Stadion as som  har stått sist i kreditorkøen.

 Litt om tall :

I gårsdagens FB (klipp og lim fra tidligere artikkel) :

- Det har kostet klubben mellom 7 og 8 mill i året å være på nye stadion

- FB-sitat Aspeng : Fakturert fra april 2007 til Juli 2012 : 27,2 mill (dvs ca 5,4 mill snitt /år)

 I FB (artikkel 28/2 -12, S Halvorsen)

- Kronetallene for stadionleie fom 2007 tom 2010 er 36,4 mill (dvs ca 9,1 mill snitt / år)

I tillegg ser det ut som om det er mange avtaler med leier og penger hit og dit i tillegg. Dette er helt sikkert mer ryddig og strukturert enn det virker som, men jammen ikke lett å forstå for en på utsiden.

I artikkelen i går  nevnes også at ” Som stadionleie til Fredrikstad Stadion AS skal FFK Sport AS betale 25 prosent av billettinntektene”, men ikke noe mer spesifikt

Utfra det som sies om leienivået i år hvor snittet er ned mot 4000-4500 så skal leien være mellom 6 og 7 mill (Følstad, FB i går). Det kan derfor virke som om det er en relativt høy minimumsleie før %-leien slår inn. Dvs at en stor andel av risiko er skjøvet over på klubben.

Det sies også i artikkelen at finansieringen av Stadion er basert på et snitt på 8000 tilskuere for å betjene renter og avdrag til banken. Det forstår jeg da som om at annen leie og driftskostnader kommer i tillegg, og kan vanskelig tolkes annerledes enn at man virkelig har spekulert høyt for klubbens regning. Vi som har fulgt FFK og fotball i mange år vet at ting svinger – og svinger veldig. Å basere risikoen rundt en langsiktig finansiering av en fotballstadion i Fredrikstad på et så høyt snitt tenderer mot uforsvarlig.  

Uansett hvordan man vrir og vrenger på alle disse tallene så virker i hvert fall en ting uomtvistelig på meg: FFK kan ikke være i nærheten av det leienivået som ble lovet - ja "garantert" -  som basis for å inngå avtalen på Værste : Ny stadion skulle ikke koste mer enn det klubben betalte på Holmen….

Og bare for å presisere : ”Alle” oppfattet den gang at man snakket i kroner – og ikke i %, man kan ikke komme nå og dekke seg bak at man den gang snakket i % av klubbens omsetning eller noe i den duren.

Jeg for min del mener fortsatt at dette lukter vondt.

Det virker som det er langt igjen før alle tall er på bordet, og i forståelig form for alle. Og det aller mest spennende spørsmålet står helt ubesvart - også av FB : Hva skal klubben EGENTLIG betale i leie – gitt det som utad ble framstilt som ”garantier” for å flytte til Værste?


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 24 mai 13, 14:54

Har akkurat lest papirutgaven av dagens FB  og jeg må si at jeg igjen reagerer på avisens vinkling.

Her har Rafn riktignok fått sitt brev på trykk. Men avisen bruker nesten mer spalteplass, bedre redaksjonell plassering, og oppmerksomhetsskapende bilder på de som umiddelbart får slippe til for å imøtegå Rafn

På dobbeltsiden foran får dagens klubbregime ture fram som før - uten kritiske spørsmål fra avisen, og uten kritiske kommentarer....

Hva i all verden er dette for noe?

FB kjøpt og betalt ? Selvfølgelig ikke!

FB redd for maktgutta i Værste ? Ja, kanskje

Dårlig presse-etikk av FB? Mye mulig

Elendig journalistisk arbeid og uforståelig ensidig vinkling av FB ? Ja - så definitivt. 


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 24 mai 13, 17:36

Opprinnelig postet av Satch

 

FB redd for maktgutta i Værste ? Ja, kanskje

 

Redd for, neppe. Kompiser med, mer trolig. Uansett, resultatet ligner mer på kampanjejournalistikk i favør status quo.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 25 mai 13, 00:18
Endret: 26 mai 13, 17:22
Endret av: Satch

Begynner å lure på om Tøfflus antydninger om kampanjejournalistikk faktisk er treffende.

Nettutgaven fb.no fredag kveld... samme greia som i den trykte avisen. Noen få sitater om hva Rafn faktisk mener, og masse spalteplass på tilsvar.

Lørdagsavisen : Stort oppslag om Ålesund/ColorLine. Man kunne jo om man ville, ha skrevet om en av de andre klubbene som har mer enn gode nok arenaer til et langt lavere kostnadsnivå. Eller man kunne skrevet om Molde og deres stadion og historikken bak denne. Men neida - det ble Ålesund.... Og det man fortsatt ikke nevner med ett eneste ord er hva som faktisk ble lovet når Værste ble valgt.

Hva tror herrene i FB at det altoverskyggende flertall av FFK-supportere hadde valgt om man kunne velge mellom en lavere stadionstandard og økonomi til å kjempe topp 6, eller dagens stadion og Addeccofotball, gjennom at man har hatt så høye stadionkostnader at man ikke taklet både disse og store administrasjonstabber?

Realiteten er jo at vi faktisk ble lovet begge deler : En flott stadion på Værste til samme kostnader som på Holmen!

Jeg venter spent på neste utspill fra FB. Kanskje de nå fyrer løs mot konspirasjonsbolet ffksupporter.net og stabeisene der som ikke vil kjøpe "FB-sannheten"?

 


benksliter`n

Landslagsspiller

Ble medlem: 26 okt 04
Innlegg: 2762

Lagt til: 26 mai 13, 17:13

Opprinnelig postet av Satch

Har akkurat lest papirutgaven av dagens FB  og jeg må si at jeg igjen reagerer på avisens vinkling.

Her har Rafn riktignok fått sitt brev på trykk. Men avisen bruker nesten mer spalteplass, bedre redaksjonell plassering, og oppmerksomhetsskapende bilder på de som umiddelbart får slippe til for å imøtegå Rafn

På dobbeltsiden foran får dagens klubbregime ture fram som før - uten kritiske spørsmål fra avisen, og uten kritiske kommentarer....

Hva i all verden er dette for noe?

FB kjøpt og betalt ? Selvfølgelig ikke!

FB redd for maktgutta i Værste ? Ja, kanskje

Dårlig presse-etikk av FB? Mye mulig

Elendig journalistisk arbeid og uforståelig ensidig vinkling av FB ? Ja - så definitivt. 

Ser ut som makt-gutta i Værste har Avis, kommune og div. i sine grådige lommer. Tror FB at folk i Fredrikstad har mistet gangsynet helt? Folk er ikke dumme FB!

Støtter Rafn 100%!!

For min del så har jeg ikke hadt sesongkort de to siste sesongene pga. situasjonen med Værsteavtalen og det at Værste eier FFK. Når FFK kommer i hendene på mennesker (fotballfolket) som elsker FFK, så kommer jeg tilbake. Inntil da håper jeg Værste AS skjønner fornuft eller så er det bedre at klubben går konkurs. Kanskje FFK da kan startes opp på nytt igjen av folk som elsker FFK. Men aldrig igjen på Værste AS`s premisser.

---------------------------

VÆRSTE AS TIL HÆLVETE UT AV FFK!

Vis Unita Fortior!
Are you a Glory Hunter? Sod Off!
Be Loyal Be Proud Be Stokie!


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 26 mai 13, 21:12

Opprinnelig postet av benksliter`n

Støtter Rafn 100%!!

For min del så har jeg ikke hadt sesongkort de to siste sesongene pga. situasjonen med Værsteavtalen og det at Værste eier FFK. Når FFK kommer i hendene på mennesker (fotballfolket) som elsker FFK, så kommer jeg tilbake. Inntil da håper jeg Værste AS skjønner fornuft eller så er det bedre at klubben går konkurs. Kanskje FFK da kan startes opp på nytt igjen av folk som elsker FFK. Men aldrig igjen på Værste AS`s premisser.

Jeg har sesongkort i år, men om jeg gidder å dra på stadion mer i år er usikkert. Dritt lei hele opplegget.

Neste år blir det intet sesongkort.

Det eneste som gjør at jeg forandrer mening er om Værste og gjengen ikke dreper hele klubben. Akkurat nå ligger klubben i kunstig koma.


Ellis

Knøttespiller
Ble medlem: 24 aug 06
Innlegg: 48

Lagt til: 26 mai 13, 21:31

Ordet supporter kommer fra det engelske ordet support som betyr «å støtte».Dette sier Wikipedia.... Ser virkelig ikke mye av det her inne for øyeblikket.... Enten kan vi fortsette å rakke ned på klubben og bidra sterkt til at tilskuertall og tilhørende inntektsgrunnlag stuper eller så kan vi støtte opp om klubben og forsøke etter  beste evne å bringe laget tilbake til Tippeligaen. Vi kan fortsette å snakke om Værste og flyttingen som aldri skulle blitt noe av. Gjennom dette blir det aldri bedre. Det kommer ingen mirakelløsning der all gjeld blir slettes ellers stadion gitt tilbake til klubben. Ingen kan få en ny arena på størrelse med Fredrikstad stadion uten å betale for det. Vi må betale og klubben er helt avhengig av at vi kommer og ser, uansett hva resultatene på banen er. Jeg var utrolig stolt over å være tilhenger av "annerledeslaget" som trakk 7200 tilskurere hjemme mot Kvik Halden i 2. div. Jeg vil gjerne snu trenden fra "roteklubben" til "aristokrat" og "annerledeslag" igjen. Støtt opp rundt det lovende laget vi har og kom på kamp i morgen! Jeg skal dit og tar med meg så mange kjente jeg kan! Laughing 

Nei, jeg er ikke kjøpt og heller ikke ansatt i klubben. Jeg er bare lei av negativt prat om klubben som jeg så sårt ønsker så høyt på tabellen som mulig!


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 26 mai 13, 22:10

Bra innlegg av "Ellis", selvom jeg for min del har et annet syn på en del av dette.

Det er svært få her inne som "rakker ned på Klubben"- Og jeg er ganske sikker på at alle her inne deler Ellis' ønske om at klubben skal så høyt på tabellen som mulig.

Men det også Ellis må akseptere er at det er en god del "her inne" som er en smule forbannet på hvordan klubben er ødelagt og endret til det ugjenkjennelige fra det laget vi alle stod med klump i halsen og fulgte sammen med 7200 andre mot Kvik. Eller i mange andre kamper opp gjennom årene.  Men det er ikke jo Klubben som sådan man er forbannet på, men det spillet og surret som har foregått og foregår - og de konsekvensene det har fått. Det er jo tvertimot på vegne av Klubben man er forbannet, oppgitt, lei seg, føler avmakt osv osv.

Jeg synes det er vedlig bra at det finnes, og finnes mange, slike positive supportere som Ellis rundt FFK. Men en del andre har nå rett og slett fått nok. Det som er tankekorset her, og som Ellis helt riktig påpeker, er at en god del av måtene å vise sin protest mot det man misliker også rammer Klubben som institusjon.

Jeg har stor respekt for en ekte supporters syn om "godta status, og gjør det beste ut av det"! Poenget er at jeg tror ikke det er mulig å komme dit vi ALLE vil, med de rammefaktorer som nå foreligger. Det gjør ikke meg og mine meningsfeller til noen dårligere supporter enn Ellis.Vi har bare tro på at det er mulig å få til "litt" større strukturelle endringer. Det har skjedd større undre før. Spesielt har "undre" enn tendens til å skje om nok personer sier i fra tydelig nok, og på en sivilisert måte.

 

 


Ellis

Knøttespiller
Ble medlem: 24 aug 06
Innlegg: 48

Lagt til: 26 mai 13, 23:14


Jeg har selv vært minst like kritisk til driften av klubben gjennom de siste årene som andre og hevder ikke at noen er mer supportere enn andre. Jeg hevder bare at jeg har kjent på avmakten lenge nok.... For at klubben skal klare å snu trenden må vi la tidligere års feil være og heller tro på at både det sportslige og administrative styret kan ta beslutninger til det beste for klubben. Gjort er gjort, spist er spist.

Jeg ser nå, tydeligere enn på mange år, en større åpenhet rundt økonomi og drift og en tydeligere sportslig retning. Ad hoc løsningene vi har vært plaget med lenge er det ikke like mange av og de få kroner som finnes, investeres i trenerressurser og på unge talenter.

Supportere skal følge med og se til at driften av klubben er så god som mulig og ytre seg når man ser at ting ikke er riktig. Det vil derimot ikke si at det er riktig å gjøre det samme i årevis. Da er vi ikke lenger supportere men heller med på å opprettholde noe destruktivt.


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 26 mai 13, 23:45

Jeg skulle ønske jeg hadde klart å ha ditt syn på dette Ellis, men beklager....

Når jeg skriver Klubben (med stor K) så mener jeg noe med den store K'en... Det FFK jeg har fulgt siden siste halvdel av 60-tallet skal være en FotballKlubb, en institusjon av og for medlemmer og supportere, og i så stor grad som mulig styrt av de selvsamme medlemmer gjennom demokratiske prosesser. Stort lenger fra dette enn det vi er nå er det vel ikke mulig å komme. Noen har stukket av med Klubben vår, og vi vil ha den tilbake!

Fint at Ellis ser større åpenhet rundt økonomi og drift. Den åpenheten ser ikke jeg. Det jeg ser er at man går ut med svært selektiv info. At det er få kroner som finnes er vi enige i, men at de utelukkende investeres i trenerer og talenter er vi definitivt uenige om. Ref navnet på denne tråden.

Ditt siste avsnitt over er jeg svært uenig i. Det du egentlig sier der, er at om man bare fortsetter med urett lenge nok, så skal vi andre stoppe og protestere for da er vi destruktive?

Sorry, men med det synet der så mener jeg oppriktig at det faktisk er du som er med på å opprettholde det destruktive.

Men det som gjør meg mest opprørt her er det som går på moral : Her ble det i avgjørende ordelag gitt noen løfter for at FFK skulle flytte til Værste. Virkeligheten er en helt annen. At "man" skal slippe unna med noe sånt mener jeg blir helt feil.   


Ellis

Knøttespiller
Ble medlem: 24 aug 06
Innlegg: 48

Lagt til: 27 mai 13, 06:57


Jeg tror ikke at jeg sa at vi utelukkende satser på trenere og talenter... jeg mener selvfølgelig også at vi for øyeblikket har et for høyt utgiftsnivå.

Jeg har dessverre ikke fulgt klubben lenger enn siden tidlig på -80 tallet men har rukket å få med meg nedturen til 2. div og har ikke stukket av i de tunge årene. Sto fortsatt på tribunen da 250 tilskurere sto igjen. Feil har, helt klart, vært gjort i tidligere tider.

Jeg mener ikke at noen skal slippe unna med urett men hvor mange flere positive effekter klarer vi å skape ved å fortsette slik som nå? Jeg kan ikke annet enn å tro på at de som skal styre klubben ikke gjør dette med noen annen begrunnelse enn å få til et så godt  resultat for klubben som mulig. 


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 27 mai 13, 09:22

Opprinnelig postet av Ellis


Jeg tror ikke at jeg sa at vi utelukkende satser på trenere og talenter... jeg mener selvfølgelig også at vi for øyeblikket har et for høyt utgiftsnivå.

Jeg har dessverre ikke fulgt klubben lenger enn siden tidlig på -80 tallet men har rukket å få med meg nedturen til 2. div og har ikke stukket av i de tunge årene. Sto fortsatt på tribunen da 250 tilskurere sto igjen. Feil har, helt klart, vært gjort i tidligere tider.

Jeg mener ikke at noen skal slippe unna med urett men hvor mange flere positive effekter klarer vi å skape ved å fortsette slik som nå? Jeg kan ikke annet enn å tro på at de som skal styre klubben ikke gjør dette med noen annen begrunnelse enn å få til et så godt  resultat for klubben som mulig. 

Jeg er helt sikker på at vi har det samme målet!

Aller først : En av setningene i mitt forrige innlegg kom litt uheldig ut – og beklager det : Jeg mener selvfølgelig ikke å ha ”mer rett” enn deg bare fordi jeg har noen flere år på baken. Det kunne like godt vært stikk motsatt. Det var kun et forsøk på å vise til lang ansiennitet for å forklare min forholdsvis tunge FFK-depresjon :)

Som jeg mener jeg har sagt tidligere i denne tråden, så er dette en vanskelig diskusjon fordi den føres på flere områder.

Jeg ser at en del ting taler for at Rafn har rett i noen av sine personkarakteristikker. De aller fleste av dem er også faglig begrunnet. Jeg for min del har forsøkt å holde meg helt unna personkritikk av de som sitter og forsøker å få til en eller annen form for styring på skuta i dag. De har jammen ingen lett jobb.

Og det er her vi er ved årsaken til at jeg oppriktig mener at vi ikke kan stoppe med systemkritikken – jeg tror rett og slett ikke det er mulig å få skuta på den kurs du, jeg og de aller fleste andre ønsker så lenge hele systemet er skrudd sammen som i dag :

  1. Klubben (dvs medlemmene gjennom demokratiske prosesser) er ikke herre i eget hus
  2. Klubben er ikke herre over egne kjernebeslutninger og egne pengestrømmer
  3. De reellt besluttende organer har flere hatter og representerer flere interesser. Disse interessene vil til tider være motstridende. Dette er lukkede systemer som sikkert forsøker å balansere beslutningene så godt som mulig – men ingen utenfor disse systemene kan vite hvilke hensyn som blir lagt til grunn for de ulike beslutningene
  4. Så lenge spesielt bakgrunnen for, men også innholdet i, og nivået på, Stadionavtalen er som det er vil dette ligge som en verkebyll under det hele.

Disse 4 punktene tror jeg dessverre skaper så mange og store usikkerheter at de som helt sikkert gjør en stor og ærlig jobb i dag rett og slett ikke vil lykkes. Jeg tror det er (og blir) svært vanskelig å skru sammen det store nettverk av støttespillere og sponsorer som må til så lenge situasjonen er som over. Derfor mener jeg det er viktig at vi ikke må stoppe med systemkritikken. Det kan være at ting må bli enda verre før det lysner.

Og en viktig ting til : Jeg mener IKKE at Værste og folkene bak er udyktige på noen som helst måte. Snarere tvert i mot – her er det mye suksess å vise til på mange områder.

Jeg tror heller ikke at de har ønsket seg inn i den situasjon de har havnet i, hvor de sitter rundt bordet med et stort økonomisk ansvar, ansvaret for konsekvensene av at byens stolthet ligger nede for telling – og det nevnte hattegalleri. Jeg tipper at de svært gjerne ville unngått dette.

Spørsmålet er om de ikke har greid det kunststykke å bondefange seg selv gjennom punkt 4 over.....

Det har jo heller ikke hjulpet at det har vært folk innom administrasjonen som slett ikke burde vært der. Både i de senere år og også tidligere som du påpeker.

 


Ellis

Knøttespiller
Ble medlem: 24 aug 06
Innlegg: 48

Lagt til: 27 mai 13, 17:23


Merkelig hvor sammenfallende denne ettermiddags reportasje i f.b er med mitt eget innlegg her i går. Vil bare si med en gang at vi ikke er samme person :)

Ellers vil jeg si til Satch at siste innlegg er helt "to the point". Jeg forstår selvfølgelig den kollektive missnøyen. Føler som jeg har vært med på verdens lengste boksekamp med egne armer bundet på ryggen! Vil gjerne bare forenkle min egen verden ved å forholde meg til det som blir sagt fra klubbens side og støtte dem i forsøket på å bygge laget og klubben opp på ny. I dag blir det 5-1 til FFK!


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Welhaven

Landslagsspiller

Ble medlem: 09 nov 09
Innlegg: 1697

Lagt til: 27 mai 13, 18:59

Da har Gunnar Umbach Hansen avsluttet tråden og kommet med konklusjonen til likviditetsproblemene. Det er rett og slett for få tilskuere.

Problem solved.

---------------------------

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!


tomroar

Landslagsspiller
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 1010

Lagt til: 27 mai 13, 19:13

Full åpenhet om alt hadde løst mye. Skjønner fortsatt ikke hvorfor avtalen ikke  blir offentliggjort en gang for alle så kan alle som en regne ut hva stadion koster. Fortsatt er det ikke noe som henger sammen når FB prøver å forklare hva det koster pr år.

Snakker vi om 6-7 mill  i kostnad så er det mye til overs om man de to sist åra har hatt 40-50 mill.i budsjett.

Det kan ikke være vanskelig, men journalisten er no ikke så stor på regning og kritiske spørsmål. FB sammen med Værste og nåværende klubbledelse styrer skuta rett på land. Håper på seier i dag, men syntes det er tungt å være supporter om dagem, dagens kamp står jeg over pga ferie. Lenge siden jeg prioriterte bort en FFK kamp.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 27 mai 13, 20:01

Opprinnelig postet av tomroar

 

Snakker vi om 6-7 mill  i kostnad så er det mye til overs om man de to sist åra har hatt 40-50 mill.i budsjett.

 

2009 -  81 mill i inntekter, 106 i utgifter av dette var 49 mill lønnskostnader

2010 - 48 mill i inntekter, 68 i utgifter, 35 mill i lønnskostnader

2011 - 66 mill i inntekter, 71 i utgifter, 30 mill i lønnskostnader

Spillerlønningene har, frem til nå, vært alt for høye. Husk at der ligger den store kostnaden(-og overskridelsen) ikke i Stadion leien.

 

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


rødforalltid

A-lagspiller
Ble medlem: 10 mar 05
Innlegg: 252

Lagt til: 27 mai 13, 20:06
Endret: 27 mai 13, 20:06
Endret av: rødforalltid

Skremmende å høre Umbach Hansen før kampen hvor han forteller at de ikke har råd til å betale hverken stadionleie eller byggelånet. Skal ha for at de prioriterer lønningen til de som er ansatt, men hvor skal de snart spille kamp? Banken blir vel plutselig lei, og slår AS konk.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 27 mai 13, 21:01

Opprinnelig postet av rødforalltid

Skremmende å høre Umbach Hansen før kampen hvor han forteller at de ikke har råd til å betale hverken stadionleie eller byggelånet. Skal ha for at de prioriterer lønningen til de som er ansatt, men hvor skal de snart spille kamp? Banken blir vel plutselig lei, og slår AS konk.

Det er klubben som har banklånet, ikke AS'et

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Jens G Best

A-lagspiller

Ble medlem: 03 jul 07
Innlegg: 635

Lagt til: 27 mai 13, 21:09

Er det flere enn meg som synes Umbach Hansen svarte som en full politiker, da han fikk spørsmål om når vi får nøyaktige tall på hvor pengene som kommer inn egentlig blir av?

---------------------------

Svaberget for alltid!


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 27 mai 13, 22:44

Opprinnelig postet av Jens G Best

Er det flere enn meg som synes Umbach Hansen svarte som en full politiker, da han fikk spørsmål om når vi får nøyaktige tall på hvor pengene som kommer inn egentlig blir av?

Nei.

Han hadde sklidd rett inn i Flåklypa.


Welhaven

Landslagsspiller

Ble medlem: 09 nov 09
Innlegg: 1697

Lagt til: 27 mai 13, 23:06

Gammelmannsoppgulp.

Tilsvar fra Jan Rafn om dagens FB.

---------------------------

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!


FFKgutt1

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 27 mai 13, 23:54
Endret: 27 mai 13, 23:56
Endret av: FFKgutt1

Opprinnelig postet av Welhaven

Gammelmannsoppgulp.

Tilsvar fra Jan Rafn om dagens FB.

Fillern, du var før meg. Sert på Facebooken til Rafn at FB redaktør Rene Svendsen plukker veldig på at Jan Rafn har lånt bilder fra FB.nn, hvorfor lot ikke FB Jan Rafn bli konfrontert med Umbach Hansens svar? 

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 28 mai 13, 08:39

Fredrikstad utelukker ikke at spillere kan forsvinne når klubben legger frem en ny kuttplan en av de nærmeste dagene.

 

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 28 mai 13, 08:59

Opprinnelig postet av Rey

Fredrikstad utelukker ikke at spillere kan forsvinne når klubben legger frem en ny kuttplan en av de nærmeste dagene.

Fantastisk. Hvem er det vi skal selge for å spare noe særlig pæeng nå da? Forøvrig åpner da ikke overgangsvinduet før 1, august?

 

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


Blåmandag

Knøttespiller
Ble medlem: 13 nov 12
Innlegg: 41

Lagt til: 28 mai 13, 23:17

Opprinnelig postet av Tøfflus
Forøvrig åpner da ikke overgangsvinduet før 1, august?

NFF har endret tidspunkt på overgangsvinduet fra 1-31.august til 15.juli - 11.august.

Klubbene i Norge ville ha det slik.


Snæbbuss-aristokrat #78

Landslagsspiller

Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 954

Lagt til: 28 mai 13, 11:10

Opprinnelig postet av Rey

Fredrikstad utelukker ikke at spillere kan forsvinne når klubben legger frem en ny kuttplan en av de nærmeste dagene.

 

Det overrasker meg ikke om salg av spillere er en av løsningene i den nye inntektsplanen. Ser for meg at Halvorsen og Aleesami kan være to salgsobjekter som klubben kan få inn ca 2-5 millioner for totalt! Det er selvfølgelig tragisk om klubben igjen må ty til salg for å kunne imøtekomme de økonomiske kravene for lisensen, men det er hvertfall sannsynlig at det er en av tingene de vurderer. Sier seg selv at med den utviklingen den sportslige satsingen i klubben har hatt de siste 5 åra så er klubben inne i en negativ spiral som kun drar oss viderere nedover! Føles som en vond drøm at vi har satt oss i denne situasjonen, kan nesten ikke fatte at det er virkelig! Skulle ikke vært mulig å drifte en perle som FFK med det engasjementet klubben hadde for 4-6 år siden i dass på denne måten! Cry

---------------------------

Lenge leve "hjørnet"!


Costanza

Landslagsspiller

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 6579

Lagt til: 28 mai 13, 11:18
Endret: 28 mai 13, 11:18
Endret av: Costanza

Vil tro de forsøker å selge Andreas Landgren som nå spiller fast på sentral midtbane i Halmstad og har gjort det ganske så bra i Allsvenskan så langt i år. Den beste spilleren i vår eiendom.


Snæbbuss-aristokrat #78

Landslagsspiller

Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 954

Lagt til: 28 mai 13, 11:29

Opprinnelig postet av Costanza

Vil tro de forsøker å selge Andreas Landgren som nå spiller fast på sentral midtbane i Halmstad og har gjort det ganske så bra i Allsvenskan så langt i år. Den beste spilleren i vår eiendom.

Han tenkte jeg ikke på, det vil nok være et smart trekk om de kan få til det ja.

---------------------------

Lenge leve "hjørnet"!


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 28 mai 13, 12:21

Landgren ja. Om vi får et par millioner for ham, hvor lenge løser dette våre problemer? Vi betaler vel ikke noen stor del av lønna hans nå, så det vil jo i hovedsak bety en engangsinntekt som bedrer likviditeten på kort sikt. Vi kommer oss ikke oppover med mindre vi klarer å heve inntektene.

Publikumsinntektene vil ikke ta seg opp før laget har litt medgang og folk får troa. Det kan skje om vi nå får en bra juni måned hvor vi tar innpå topplagene. Men om vi må selge faste a-lagsspillere i sommervinduet forsvinner fort eventuell optimisme igjen.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


Snæbbuss-aristokrat #78

Landslagsspiller

Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 954

Lagt til: 28 mai 13, 12:29

Opprinnelig postet av Tøfflus

Landgren ja. Om vi får et par millioner for ham, hvor lenge løser dette våre problemer? Vi betaler vel ikke noen stor del av lønna hans nå, så det vil jo i hovedsak bety en engangsinntekt som bedrer likviditeten på kort sikt. Vi kommer oss ikke oppover med mindre vi klarer å heve inntektene.

Publikumsinntektene vil ikke ta seg opp før laget har litt medgang og folk får troa. Det kan skje om vi nå får en bra juni måned hvor vi tar innpå topplagene. Men om vi må selge faste a-lagsspillere i sommervinduet forsvinner fort eventuell optimisme igjen.

Det løser ikke våre problemer i det hele tatt, men det hjelper kanskje litt på kort sikt. Landgren er jo uansett en spiller vi ikke får sportslig glede av lenger. Å selge noen av de vi har i stallen nå håper jeg virkelig ikke blir aktuelt, men helt ærlig så tror jeg det er det desverre. Ikke lett å bevare optimismen nå om dagen, ikke lett å gjenskape den slik Eggen klarte heller, men det har skjedd større under før, gjelder å bevare troa! :)

---------------------------

Lenge leve "hjørnet"!


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 28 mai 13, 12:39

Hvis et slikt salg kjøper styret noen ekstra måneder, og de bruker disse godt til å fremme tiltak som øker inntektssiden, så kan det jo bli bedring. Men det er mye bedring som skal til for at vi skal kunne komme tilbake til TL og bli der samtidig som økonomien går sånn passelig i null.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


aavdst

Landslagsspiller
Ble medlem: 29 jan 04
Innlegg: 1169

Lagt til: 28 mai 13, 12:46


Før kampen mellom FFK og HamKam så stilte Ernst A Leersven på TV2 Zebra - Umbach til veggs: I denne byen må det da finne en mann som kan ordne opp i dette rotet?  (altså å få klubben på beina igjen). Lover du å ha et navn til meg når vi kommer tilbake neste kamp? - spurte Leersven. 

Ja! - svarte Umbach.  

Jeg mener at TV2 kommentatoren i går sa at neste seriekamp for FFK mot Follo også var TV2 zebra kamp. Så da blir det jo spennende å høre om Leersven (eller andre) følger opp.

Det finnes vel kun en mann som kan ordne opp her. Som har midlene, makten, autoriteten og respekten.


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 28 mai 13, 13:13

Opprinnelig postet av aavdst

Det finnes vel kun en mann som kan ordne opp her. Som har midlene, makten, autoriteten og respekten.

Og han er det delte meninger om hvorvidt eksisterer eller ikke (for jeg formoder at det er Vårherre du snakker om? Wink)

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


aavdst

Landslagsspiller
Ble medlem: 29 jan 04
Innlegg: 1169

Lagt til: 28 mai 13, 13:29

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av aavdst

Det finnes vel kun en mann som kan ordne opp her. Som har midlene, makten, autoriteten og respekten.

Og han er det delte meninger om hvorvidt eksisterer eller ikke (for jeg formoder at det er Vårherre du snakker om? Wink)

Hans stedfortreder her nede ;)


Supreme NTM

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 okt 06
Innlegg: 1601

Lagt til: 28 mai 13, 12:46

Opprinnelig postet av Tøfflus

Landgren ja. Om vi får et par millioner for ham, hvor lenge løser dette våre problemer? Vi betaler vel ikke noen stor del av lønna hans nå, så det vil jo i hovedsak bety en engangsinntekt som bedrer likviditeten på kort sikt. Vi kommer oss ikke oppover med mindre vi klarer å heve inntektene.

Publikumsinntektene vil ikke ta seg opp før laget har litt medgang og folk får troa. Det kan skje om vi nå får en bra juni måned hvor vi tar innpå topplagene. Men om vi må selge faste a-lagsspillere i sommervinduet forsvinner fort eventuell optimisme igjen.

Nailed it. Å selge fra den tynne og billige stallen vi har fra før av blir jo som å pisse i buksa for å holde seg varm. Det verste er at urinen ikke holder mer enn romtemperatur heller med tanke på den lave salgsverdien stallen har.


FFK pra sempre

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 okt 08
Innlegg: 1147

Lagt til: 28 mai 13, 02:57

Opprinnelig postet av Plankekæll

Opprinnelig postet av Jens G Best

Er det flere enn meg som synes Umbach Hansen svarte som en full politiker, da han fikk spørsmål om når vi får nøyaktige tall på hvor pengene som kommer inn egentlig blir av?

Nei.

Han hadde sklidd rett inn i Flåklypa.



Nei, det var så pinlig at jeg rett og slett ble flau på vegne av hele byen.

---------------------------

http://twitter.com/GardC


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10065

Lagt til: 27 mai 13, 21:07
Endret: 27 mai 13, 21:11
Endret av: Holters

Opprinnelig postet av kanogvetalt

2009 -  81 mill i inntekter, 106 i utgifter av dette var 49 mill lønnskostnader

2010 - 48 mill i inntekter, 68 i utgifter, 35 mill i lønnskostnader

2011 - 66 mill i inntekter, 71 i utgifter, 30 mill i lønnskostnader

Spillerlønningene har, frem til nå, vært alt for høye. Husk at der ligger den store kostnaden(-og overskridelsen) ikke i Stadion leien.

2009: 57 ADK utover lønnskostnader

2010: 33m ADK utover lønnskostnader

2011: 41 mNOK ADK utover lønnskostnader

Det er disse tallene som er interessante - ikke lønnskostnadene isolert sett.

Hva i alle dager har FFK brukt/bruker FFK  - en fotballklubb, hvor lønnskostnader normalt skal være den soleklare kostnadsdriveren - så mye penger på? Og faktisk mer enn lønnskostnader?

Jeg sier ikke det er stadionleien isolert sett, men det er åpenbart at man har/har hatt kostnader langt utover det som er forsvarlig - og da ikke bare lønnskostnader.

FFK kommer aldri til å gjenvinne tilliten før de åpent går ut og fortelle HVA man faktisk har brukt så mye penger på de siste årene. Til nå har man kun fokusert på bortforklaringer om at Værste ikke er den store syndebukken fremfor å faktisk besvare problemstillingen:

HVA er det som har kostet og koster så mye penger?

HVORFOR sliter en klubb som FFK økonomisk?

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 27 mai 13, 22:02

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av kanogvetalt

2009 -  81 mill i inntekter, 106 i utgifter av dette var 49 mill lønnskostnader

2010 - 48 mill i inntekter, 68 i utgifter, 35 mill i lønnskostnader

2011 - 66 mill i inntekter, 71 i utgifter, 30 mill i lønnskostnader

Spillerlønningene har, frem til nå, vært alt for høye. Husk at der ligger den store kostnaden(-og overskridelsen) ikke i Stadion leien.

2009: 57 ADK utover lønnskostnader

2010: 33m ADK utover lønnskostnader

2011: 41 mNOK ADK utover lønnskostnader

Det er disse tallene som er interessante - ikke lønnskostnadene isolert sett.

Hva i alle dager har FFK brukt/bruker FFK  - en fotballklubb, hvor lønnskostnader normalt skal være den soleklare kostnadsdriveren - så mye penger på? Og faktisk mer enn lønnskostnader?

Jeg sier ikke det er stadionleien isolert sett, men det er åpenbart at man har/har hatt kostnader langt utover det som er forsvarlig - og da ikke bare lønnskostnader.

FFK kommer aldri til å gjenvinne tilliten før de åpent går ut og fortelle HVA man faktisk har brukt så mye penger på de siste årene. Til nå har man kun fokusert på bortforklaringer om at Værste ikke er den store syndebukken fremfor å faktisk besvare problemstillingen:

HVA er det som har kostet og koster så mye penger?

HVORFOR sliter en klubb som FFK økonomisk?

Jeg vil tro alle utgifter i forhold til sponsorater er ført på utgiftssiden(og ikke bare et avt overskudd som inntekt). Reiser, treningsavgifter og samlinger koster vel også noe. Eventuell støtte fra forbundet føres vel på inntektsiden? Media(TV) krever også en del oppfølging som jeg vil tro det følger noen kostnader med, selv om dette dekkes inn under media avtalen. Men kostnadeene er jo der.

Stadionkostnadene er i alle fall ikke en så stor del av kostnadene som jeg har inntrykk av at mange tror.

Spillerkjøp/-salg og spillerlønninger er de mest "variable" kostandene, og bilettintekter den mest variable inntekten.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 27 mai 13, 23:28

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Spillerlønningene har, frem til nå, vært alt for høye. Husk at der ligger den store kostnaden(-og overskridelsen) ikke i Stadion leien.

 Til nå har man kun fokusert på bortforklaringer om at Værste ikke er den store syndebukken fremfor å faktisk besvare problemstillingen:

HVA er det som har kostet og koster så mye penger?

HVORFOR sliter en klubb som FFK økonomisk?

Stadionkostnadene er i alle fall ikke en så stor del av kostnadene som jeg har inntrykk av at mange tror.

Lurer på om ikke Holters har et poeng her... Tittet kjapt på regnskapene til Molde, Viking og LSK, og i disse klubbene utgjør %-andelen for lønn i 2011 langt mer enn i FFK.

Molde hadde en omsetning på 75,6 mill, lønn på 55,2 mill, dvs 73,02% - og gikk med et lite overskudd, dvs at lønnsandelen av de totale kostnadene var enda litt høyere.

Viking hadde en omsetning på 99,2 mill, lønn på 47 mill, dvs en lønns% på 47,4. Gikk med et underskudd på 7,3 mill, men her ligger tallene i en egeneid stadion inne, herunder også eksterne leieinntekter og ikke bare avskrivninger/renter. Så den sammenlignbare lønns% blir høyere

LSK hadde en omsetning på 77,9 mill, lønn på 50,1, og en lønns% på 64,3.

Det virker derfor ikke som om FFK - heller ikke historisk - har en høy lønnsandel i forhold til disse klubbene - virkeligheten er vel tvert imot. Jeg tror derimot at FFK har et hittil uforklart stort kostnadsbilde utover lønninger. Akkurat slik som Holters argumenter for over. På bakgrunn av ihvertfall disse sammenligningen så kan det umulig være spillerlønningene som har vært for høye i FFK. 

(Nå skal jeg så absolutt ta et forbehold for regnefeil her. Det har vært en lang dag, jeg rakk ikke engang på stadion pga andre fotballaktiviteter, og nå er klokken mange...:) 


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 27 mai 13, 23:34

Hvordan er tallene for Aafk? Lurer i og med at blir dratt fram av F-B som et eksempel på en klubb som også har dyr stadion

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 27 mai 13, 23:44

Opprinnelig postet av Rey

Hvordan er tallene for Aafk? Lurer i og med at blir dratt fram av F-B som et eksempel på en klubb som også har dyr stadion

Det ser ut som om spillerlønningene ligger i klubbregnskapet og ikke i Ålesund Fotball as. Dette regnskapet finner jeg ikke i de baser jeg har tilgang til - ihvertfall ikke klokken kvart på tolv en mandags kveld. Men jeg har en mistanke om at Holters har disse tallene. Vi bør nok se begge regnskapene sammen for å få noe fornuft ut av dette.

As'et til Ålesund hadde en omsetning på ca 100 mill i 2011, men i regnskapet ligger det et vareforbruk på 12 mill, så her er det nok betydelige salgsinntekter av ett eller annet. FFK har til sammenligning et vareforbruk på ca 3 mill.


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10065

Lagt til: 28 mai 13, 07:52
Endret: 28 mai 13, 08:01
Endret av: Holters

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av Rey

Hvordan er tallene for Aafk? Lurer i og med at blir dratt fram av F-B som et eksempel på en klubb som også har dyr stadion

Det ser ut som om spillerlønningene ligger i klubbregnskapet og ikke i Ålesund Fotball as. Dette regnskapet finner jeg ikke i de baser jeg har tilgang til - ihvertfall ikke klokken kvart på tolv en mandags kveld. Men jeg har en mistanke om at Holters har disse tallene. Vi bør nok se begge regnskapene sammen for å få noe fornuft ut av dette.

As'et til Ålesund hadde en omsetning på ca 100 mill i 2011, men i regnskapet ligger det et vareforbruk på 12 mill, så her er det nok betydelige salgsinntekter av ett eller annet. FFK har til sammenligning et vareforbruk på ca 3 mill.

Undernevnte er basert på konsoliderte regnskaper - altså tallene klubbene leverer inn til NFF i forbindelse med lisenssøknader. Dette er snittet for Tippeligaen i årene 2006-2010:

  2006 2007 2008 2009 2010
Inntekter 77 913 106 109 150 462 109 179 620 104 691 216 90 176 229
           
Lønnskostnader 43 959 717 53 129 413 59 475 070 58 747 102 50 514 195
Avskrivninger 8 161 898 10 038 045 12 951 343 13 248 553 8 888 277
Andre driftskostnader 30 267 944 44 221 413 44 274 894 41 818 614 35 103 608
           
LK som % av inntekter 56 % 68 % 76 % 75 % 65 %
AVS som % av inntekter 10 % 13 % 17 % 17 % 11 %
ADK som % av inntekter 39 % 57 % 57 % 54 % 45 %

 

Nå har ikke jeg studert de offisielle tallene til FFK på en god stund, så det kan godt være at de ligger under snittene nevnt over. Poenget mitt er at man får ikke dårlig økonomi uten å ha overforbruk på et eller annet område; hvor er overforbruket? Hva er årsaken til FFKs dårlige økonomi? Det er dette klubben må svare for.

De naturgitte forutsetningene og omsetningen klubben har hatt tilsier en klubb som har potensial til å ligge stabilt på over halvdel av Tippeligaen. Et eller annet sted har man gjort noen feilvalg på veien. FFK må være soleklart den klubben i Norge som dårligst har forvaltet sitt potensial.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter


Supreme NTM

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 okt 06
Innlegg: 1601

Lagt til: 28 mai 13, 09:04

Jeg var i den villfarelsen at stadionleie kun tilsvarte 25 % av billettinntektene, Jan Rafn supplerer dette med at 25% av alle kommersielle inntekter, stadion navn, tribunenavn og reklameskilt tilfaller Værste. Virkelig? Så 25 % av all inntekt enten dette inngår i sponsoravtaler eller i andre komersielle inntekter er ren leie?! Av disse resterende 75 % inntektene betaler man ned på byggelånet, hvor det er påfallende hvor lite innhold av denne det er mulig å oppdrive. At dette er et håpløst prosjekt å skape en slagkraftig fotballklubb av, det er jo ren selvfølge. At det har gått seks år siden avtalen påbegynte, og med alle økonomiske krisesituasjoner klubben har opplevd så er det helt hinsides at Værste ikke har blitt stilt tøffere til veggs.


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 28 mai 13, 09:29

Opprinnelig postet av Supreme NTM

..... så er det helt hinsides at Værste ikke har blitt stilt tøffere til veggs.

Ja her har virkelig Fredrikstad Blad oppfylt sitt ansvar i den objektive presses navn.

Med de siste dagers behandlng av Jan Rafn på toppen av alt annet, så begynner det å bli verre for FB enn for Værste om ett eller annet riksdekkende media virkelig ønsker å kjøre saken.

 

 


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 28 mai 13, 09:51

F-b er helt tragiske, eller skal vi snu det og gi de litt skryt for å la Jan Rafn slippe til med sine meninger også? Uansett svar her må vi gi Jan Rafn en masse skryt for å "si det alle mener" og det er tråkig at det fremstår som han er den eneste som har disse meningene.

Jeg har jo sagt lenge at vi kommer til å gå konkurs, men isteden kan det bli et nedrykk til 2. div kanskje allerede neste sesong. (Jeg tror med andre år ikke at vi rykker ned i år, men neste år). Hvordan vil stadionavtaler mm stå seg hvis vi rykker ned til 2. div?

 


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 28 mai 13, 09:54

Opprinnelig postet av Satch

 

Ja her har virkelig Fredrikstad Blad oppfylt sitt ansvar i den objektive presses navn.

Med de siste dagers behandlng av Jan Rafn på toppen av alt annet, så begynner det å bli verre for FB enn for Værste om ett eller annet riksdekkende media virkelig ønsker å kjøre saken.

Det oser kameraderi lang vei. Det er ikke bare politikerne som kan den slags.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


T1974

Knøttespiller
Ble medlem: 20 aug 12
Innlegg: 67

Lagt til: 28 mai 13, 09:59

Må flere selges nå må styret gå!

Få inn noen som står for åpenhet. Jeg vil vite hva som skjer rundt FFK!

Jeg vil ha et frittstående styre som ikke dikteres av A/S et

---------------------------

Thomas


Erik A. Pedersen

Bedriftsspiller
Ble medlem: 28 mai 13
Innlegg: 1

Lagt til: 28 mai 13, 14:01
Endret: 28 mai 13, 14:03
Endret av: Erik A. Pedersen

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av Supreme NTM

..... så er det helt hinsides at Værste ikke har blitt stilt tøffere til veggs.

Ja her har virkelig Fredrikstad Blad oppfylt sitt ansvar i den objektive presses navn.

Med de siste dagers behandlng av Jan Rafn på toppen av alt annet, så begynner det å bli verre for FB enn for Værste om ett eller annet riksdekkende media virkelig ønsker å kjøre saken.

 

 

 

Hei - som ansvarlig for sportsdekningen i Fredriksstad Blad, kan jeg svare på hvorfor vi gjør som vi gjør.

Rafn først: Da Rafn sendte oss sitt leserbrev, startet det en debatt (igjen) og vi ringte derfor flere i FFK-systemet, både AS og klubb, for å høre hva de tenkte om Rafns tanker. Rafn klager i sin blogg over at innlegget hans ble lagt nederst på en side, men nevner ikke at han også fikk en meget tydelig førstesidehenvisning og ble plassert på sportssidene i stedet for leserbrevsidene - fordi vi ville tydeliggjøre hans kritikk. Det er feil at han ikke fikk mulighet til å svare på Umbach Hansens leserinnlegg. Rafn ble spurt om å dra debatten videre mandag morgen, men han ønsket ikke det fordi han ville skrive i bloggen sin i stedet. Rafn mener han burde fått mulighet til samtidig imøtegåelse søndag kveld (det var da brevet kom til FB), men vi vurderte brevet som en del av den løpende debatten og at det ikke utløser samtidig imøtegåelse, men at han fint kunne svare og imøtegå eventuell kritikk mandag morgen.

Værste-kritikken: Så vidt jeg husker var det FB som første gang brakte Værste-kritikken til torgs, i 2007, med artikler som satte søkelyset på eierskap-problematikk osv. i de gjeldende avtalene. Det var for eksempel før Finansavisens oppslag som endte i PFU (frifinnelse). Vi har gjentatte ganger satt søkelys på alle avtaler og kostnader, senest i 2012 hvor vi fikk se regnskaper og møtte, slik vi oppfattet det, åpenhet. Som et resultat av det valgte også klubben å holde et medlemsmøte der hvem som helst kunne møte opp og stille sine egne spørsmål rundt Værste-avtalen.

Jeg er helt åpen for at vi som avis ikke har stilt de rette spørsmålene. Men det er stor forskjell på det, og bevisst unnlatelse. Når det er sagt, har vi aldri kunnet finne eller dokumentere tall som påstås blant annet her. Som for eksempel at 25 % av alle kommersielle inntekter (Rafns blogg som blir diskutert her i dag) tilfaller Værste i leie. Ei heller har noen andre, ikke én eneste person som har vært innom FFK-systemet siden 2007 og frem til i dag (det har vært en del), kunnet dokumentere store pengestrømmer til Værste. Vi kan ikke basere artikler på meningsutvekslinger for eksempel her. At det aldri har blitt ro rundt avtalen, mener jeg rent personlig først og fremst er klubbens ansvar - ikke FB. Hvis avtalen er dårlig, er det klubbens ansvar å si det. Er avtalen god, er det klubbens ansvar å få frem det. Faktum er at ingen som er involvert i FFK, verken som ansatt, tillitsvalgt gjennom FFK eller i Sport AS, eller i Stadion AS, er kritiske til avtalen - slik har det vært mer eller mindre siden 2007. At Stadion ikke er bygget for 4.000 tilskuere i 1. divisjon, er dog alle enige om, inkludert FB. 

Det som derimot er behørig dokumentert, og omtalt av oss, er høyst kritikkverdig styring gjennom en årrekke - og det er trolig mange årsaker til at det har gått aldeles galt for klubben. Veksten var rask og enorm: Omsetningen i FFK Sport AS steg med 1100 prosent på fem år, fra 2002 til 2007, hvilket er en stor utfordring i seg selv. Selv med en omsetning opp mot 100 millioner gikk driften i rødt. Og alle husker vel kriseårene 2009-2011, der Sport AS tapte 54 millioner kroner. Dette er saker vi har omtalt bredt.

Oppsummert: FB har ingen interesse av å beskytte verken den ene eller andre i FFK-sfæren, vi er ikke "på lag" med noen, men vi forsøker å gjenspeile alt som skjer rundt byens mest engasjerende klubb - på godt og vondt. Det er en stor og krevende jobb. Noen ganger bommer vi, andre ganger treffer vi - og når vi gjør hva, er det også delte meninger om.

Setter pris på at alt engasjement rundt det FB gjør! Vi er avhengige av tips for å kunne drive god journalistikk, så sitter du inne med en god sak eller har du et innspill; ikke nøl med å si i fra! Mail: erik.pedersen@f-b.no

For øvrig har vi tre sider med FFK-stoff i morgendagens avis. 

Mvh Erik A. Pedersen, sportsleder FB


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 28 mai 13, 15:22

Opprinnelig postet av Erik A. Pedersen

 

Hei - som ansvarlig for sportsdekningen i Fredriksstad Blad, kan jeg svare på hvorfor vi gjør som vi gjør.

Rafn først: Da Rafn sendte oss sitt leserbrev, startet det en debatt (igjen) og vi ringte derfor flere i FFK-systemet, både AS og klubb, for å høre hva de tenkte om Rafns tanker. Rafn klager i sin blogg over at innlegget hans ble lagt nederst på en side, men nevner ikke at han også fikk en meget tydelig førstesidehenvisning og ble plassert på sportssidene i stedet for leserbrevsidene - fordi vi ville tydeliggjøre hans kritikk. Det er feil at han ikke fikk mulighet til å svare på Umbach Hansens leserinnlegg. Rafn ble spurt om å dra debatten videre mandag morgen, men han ønsket ikke det fordi han ville skrive i bloggen sin i stedet. Rafn mener han burde fått mulighet til samtidig imøtegåelse søndag kveld (det var da brevet kom til FB), men vi vurderte brevet som en del av den løpende debatten og at det ikke utløser samtidig imøtegåelse, men at han fint kunne svare og imøtegå eventuell kritikk mandag morgen.

 

Cred for at du ønsker å ta debatten her inne på forumet hvor alle vi besserwissere befinner oss Cool

Grunnen til at jeg ikke ønsket å svare opp via f-b er fordi f-b her har brutt en av de levereglene de gang på gang er så opptatt av at andre overholder. Og da spesielt via Renè Svendsen. Det er samtidig tilsvar. Dette fikk jeg ikke mulighet til til tross for at Umbach både kallte meg løgner og påla meg skjulte lederambisjoner. De 2 leserinnleggene er behandlet helt forskjellig og jeg er overrasket over at dere ikke innrømmer det selv. For meg var det viktig å få ut min mening den dagen og ikke komme furtende dagen etter. Jeg gir juling og tåler juling, men her synes jeg presentasjonen av de 2 sakene var såpass ulik at jeg valgte å gjøre det på min måte.

Renè Svendsen var veldig bekymret over at Demokraten hadde foretatt et overtramp i og med at mitt leserinnlegg i avisa for over en uke siden ikke hadde åpnet for samtidig tilsvar. I etterkant forklarte han at det ikke var merket på hans mobil at dette var et leserbrev. En forklaring jeg ikke har problemer med å akseptere.

Dette var på lik linje med Umbachs brev et leserinnlegg og det krever da ikke tilsvar samme dag. Så sånn sett så har f-b sitt på det tørre når de ikke gir meg tilsvarsrett samme dag, men det mange da stiller spørsmål med er jo hvorfor dere forskjellsbehandler noe som i utgangspunktet er 2 like saker. Det er hele presentasjon og innpakningen som får det til å skurre litt.

Renè var sågar inne på facebooksiden min i går og påpekte at min bildebruk i bloggen var ulovlig. Jeg hadde informert om at bildene vår lånt fra f-b.no men hadde ikke noe problem med å se at det er i strid med opphavsrettigheter osv.

Det jeg imidlertid reagerer på er den vaktbikkjementaliteten spesielt han har overfor andre, mens det i denne saken plutselig ikke er så viktig lenger. Han la igjen denne beskjeden på siden min og jeg venter fortsatt på svar fra ham:

 
René Svendsen Det kan godt være at vi skulle presentert Umbachs svar med enda et tilsvar fra deg, men det tar jeg ikke stilling til før jeg har diskutert det med mine kollegaer. Bildene må fjernes om du ikke har klarert bruken med fotografene.
 
NB ! Håper ikke det er opphavsrett på bildet av Renè Laughing
 

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 28 mai 13, 16:04

Opprinnelig postet av Erik A. Pedersen

Hei - som ansvarlig for sportsdekningen i Fredriksstad Blad, kan jeg svare på hvorfor vi gjør som vi gjør.

Stor takk til Erik A Pedersen for denne redegjørelsen.

Dette innlegget synes jeg vi skal ta positivt som den forklaringen det er, og det løftet det faktisk er for framtiden om balansert framstilling og likebehandling av alle, om de så heter Rafn eller noe annet :)

Så får FB bære over med enkelte sleivspark fra undertegnede og andre som har vært – og skrive dette på konto for stor frustrasjon. Vi er jo alle lidenskaplige fotballsupportere!

Noen kommentarer for den gjensidige forståelsens skyld :

Når det sies at det ikke kan dokumenteres store pengestrømmer til Værste – så stemmer jo det! Det er jo nettopp kjernen i problemet slik mange av oss ser det. Kostnaden er bokført, men pengestrømmen (betalingen) har uteblitt, og Værste har konvertert gjeld til aksjekapital, slik at Klubben ikke lenger har noen kontroll på AS’et.

At Værste i tillegg – prisverdig nok – antagelig også har stilt opp med nødvendig likviditet for å gjøre opp med eksterne kreditorer har heller ikke avhjulpet den forskyvning av eiersits som har vært.

Dette er en eiersituasjon som er uheldig – noe antagelig alle parter er enige i og ingen har ønsket seg. Uheldig for Klubben som institusjon, men aller mest for at den gjør det vanskelig å få andre støttespillere på banen.

Så får vi heller leve med at diskusjonen fortsetter fordi noen synes Stadionavtalen er OK, noen synes den er for dyr, og noen mener på grunnlag av den info de sitter på at den er enda dyrere en det som er opplyst. Den diskusjonen stilner nok ikke så fort.  

Så et lite ønske til FB til sist : Kjernen i hele diskusjonen. Hva skjedde egentlig den gang man valgte å flytte Stadion fra Holmen og til FMV? Hva ble egentlig lovet? Her svirrer det mye ”i luften”. Å få en god og dekkende redegjørelse på dette tror jeg kan være et meget godt bidrag til å komme videre mot avklaring og ro. Her bør jo FB sitte på all info om i hvert fall den offentlige delen av hendelsesforløpet fra den gang da?

Helt til sist : Siden jeg anser meg som en av de selvoppnevnte Besserwisserne som Jan Rafn utnevner med glimt i øyet, så vil jeg kommentere litt rundt nick og anonymitet. Dette er jo egentlig en uting, men vi har alle våre grunner – gode eller dårlige. Det kan godt være at mine hører til de sistnevnte…

Jeg skal i hvert fall love å hilse på både Rafn og Pedersen ved personlig oppmøte når det passer :)

 


T1974

Knøttespiller
Ble medlem: 20 aug 12
Innlegg: 67

Lagt til: 28 mai 13, 17:26
Endret: 28 mai 13, 17:27
Endret av: T1974

Först vil jeg takke både Rafn og Pedersen for å bidra til debatten her inne.

Jeg henger meg allikevel opp i ett sitat fra Pedersen; 

At det aldri har blitt ro rundt avtalen, mener jeg rent personlig først og fremst er klubbens ansvar - ikke FB. Hvis avtalen er dårlig, er det klubbens ansvar å si det. Er avtalen god, er det klubbens ansvar å få frem det

Dette er jeg bare delvis enig i. Det er selvfölgelig primärt klubbens ansvar, men det er jo også hele kjernen i nyhetssaken. Når f-b unnlater å beskrive dette gjör de etter min mening ikke jobben sin. At de skylder alt på dårlig drift fra 2002 og utover er greit, det er åpenbart gjort mye feil. Det forklarer hvorfor vi er der vi er. Det forklarer derimot ikke hvorfor vi forblir i denne administrative sumpa. Jeg kan köpe andre forklaringer enn stadionavtale, men ingen alternativer er presentert! Å mene at det å vise en gammel artikel på nytt svarer på dette er unnlatende journalistikk.

 

---------------------------

Thomas


A.Hegerfors

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 apr 04
Innlegg: 857

Lagt til: 28 mai 13, 23:45

For de som trodde at gamle Hegerfors hadde gått bort, her er jeg tilbake på en visit :-)

Jeg vil også gi Erik A. Pedersen cred for at han velger å delta i debatten her. Jeg velger å ikke kommentere debatten F-B vs Rafn, men et par ting med det som Pedersen skriver klarer jeg ikke å la ligge:

Opprinnelig postet av Erik A. Pedersen

 At det aldri har blitt ro rundt avtalen, mener jeg rent personlig først og fremst er klubbens ansvar - ikke FB. Hvis avtalen er dårlig, er det klubbens ansvar å si det. Er avtalen god, er det klubbens ansvar å få frem det.  



To hypoteser vedrørende avtalen:
Hypotese A: Avtalen er god!
Hypotese B: Avtalen er dårlig!

Fakta: Avtalen er aldri blitt lagt helt og fullt frem i sin offentilghet.

Min påstand: Selv om det kan være gode grunner til at en slik avtale ikke bør ut i offentligheten; Slik det stormer nå og har stormet, ville det ikke vært en god strategi om avtalen ble offtenliggjort. Ihvertfall hvis den faktisk er GOD. Dette kunne gjort underverker for omdømmeutfordringer i hvertfall (ref.: Følstads utsagn i kveldens F-B artikkel: Men vi har vært gjennom mye i styrerommet, og det er en kjensgjerning at vi ikke har fått rettet på omdømmet som ønskelig. Vi har på en måte havnet i en negativ spiral vi ikke har klart å snu).

Det at man likevel - til tross for alt maset - velger å ikke vise frem noe konkret knyttet til avtalen, forteller meg noe om hvilken hypotese som er mest sannsynlig...

 

Opprinnelig postet av Erik A. Pedersen


Faktum er at ingen som er involvert i FFK, verken som ansatt, tillitsvalgt gjennom FFK eller i Sport AS, eller i Stadion AS, er kritiske til avtalen - slik har det vært mer eller mindre siden 2007.

Detter er faktafeil. Rafn er ett eksempel, og den eneste som fronter det i offentligheten. Jeg skal være med på at ingen andre fronter kritikk til avtalen i offentlighet. Men jeg trodde faktisk at F-B sin sportsredaksjon hadde større oversikt over FFK-systemet enn at man kommer med påstanden over. Det finnes fler...

---------------------------

Sverige marscherade ut ur VM-90: 1-2, 1-2, 1-2


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

matsinho

Landslagsspiller
Ble medlem: 05 apr 06
Innlegg: 962

Lagt til: 28 mai 13, 23:51

Opprinnelig postet av A.Hegerfors

Opprinnelig postet av Erik A. Pedersen


Faktum er at ingen som er involvert i FFK, verken som ansatt, tillitsvalgt gjennom FFK eller i Sport AS, eller i Stadion AS, er kritiske til avtalen - slik har det vært mer eller mindre siden 2007.

Detter er faktafeil. Rafn er ett eksempel, og den eneste som fronter det i offentligheten. Jeg skal være med på at ingen andre fronter kritikk til avtalen i offentlighet. Men jeg trodde faktisk at F-B sin sportsredaksjon hadde større oversikt over FFK-systemet enn at man kommer med påstanden over. Det finnes fler...

Jeg er fra Oslo og kjenner kanskje 3 personer i Fredrikstad. Selv jeg vet at det er fler.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 28 mai 13, 20:19

Opprinnelig postet av Holters

Poenget mitt er at man får ikke dårlig økonomi uten å ha overforbruk på et eller annet område; hvor er overforbruket? Hva er årsaken til FFKs dårlige økonomi? Det er dette klubben må svare for.

De naturgitte forutsetningene og omsetningen klubben har hatt tilsier en klubb som har potensial til å ligge stabilt på over halvdel av Tippeligaen. Et eller annet sted har man gjort noen feilvalg på veien. FFK må være soleklart den klubben i Norge som dårligst har forvaltet sitt potensial.

Ble fortalt for 4-5 år tilbake, før det store krakket, at sponsoravtalene ikke var veldig innbringende. Snarere tvert i mot. Man tilbød sponsorpakker som var mer verdt enn de kostet. F.eks hvis en sponsor gav klubben 500', så fikk han igjen tjenester som kostet klubben mer enn dette(da snakker jeg ikke om biletter men reelle kostnader).

Dette blir bare spekulasjoner, men hvis sponsorinntekter va på ca 10 mill totalt, så kan de reelle kostnadene vært kanskje 10% høyere.

Det er kanskje forståelig at markedsavdelingen i dag har en utfordring med å selge bærekraftige sponsoravtaler til de samme bedriftene.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 30 mai 13, 23:45

Opprinnelig postet av Holters

2009: 57 ADK utover lønnskostnader

2010: 33m ADK utover lønnskostnader

2011: 41 mNOK ADK utover lønnskostnader

Det er disse tallene som er interessante - ikke lønnskostnadene isolert sett.

Hva i alle dager har FFK brukt/bruker FFK  - en fotballklubb, hvor lønnskostnader normalt skal være den soleklare kostnadsdriveren - så mye penger på? Og faktisk mer enn lønnskostnader?

Jeg sier ikke det er stadionleien isolert sett, men det er åpenbart at man har/har hatt kostnader langt utover det som er forsvarlig - og da ikke bare lønnskostnader.

FFK kommer aldri til å gjenvinne tilliten før de åpent går ut og fortelle HVA man faktisk har brukt så mye penger på de siste årene. Til nå har man kun fokusert på bortforklaringer om at Værste ikke er den store syndebukken fremfor å faktisk besvare problemstillingen:

HVA er det som har kostet og koster så mye penger?

HVORFOR sliter en klubb som FFK økonomisk?

Det vil aldri  bli ro og stillhet rundt en avtale mellom klubb og Sport AS med så liten lønnspost i forhold til totalen.

Regnskapstallene må på bordet i en form som det er mulig å skjønne noe av.

For at man skal finne ut hva som er galt med FFK må man kunne undersøke hele organismen, Sport AS inkludert.

En ny samarbeidsavtale må inneholde soleklar ansvarsfordeling, og klare klausuler om full åpenhet rundt regnskap.

Forbundet vil ALDRI akseptere en avtale hvor Sport AS har noe som helst sportslig ansvar, for dette bryter med intensjonen med mal-avtalen de har, nemlig at økonomisk risiko samles i Sport AS (som kan slås konkurs, gjennom aksjeselskap-statusen), og at klubb kan stille lag på søndag sjøl om Sport AS har gått konk på lørdag.

Jeg tror ikke det er noen vits i å sende inn en samarbeidsavtale uten at det sportslige ansvaret tillegges klubben i sin helhet.

Følstad må gjerne mene noe annet, men denne er jeg sikker på.


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 26 mai 13, 21:08

Opprinnelig postet av Satch

FB kjøpt og betalt ? Selvfølgelig ikke!

Vel, si ikke det. Jeg er jaggu ikke sikker.

Jeg er spent på beløpet.


Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 24 mai 13, 12:29

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Er det ikke slik at det er FFK Sport AS som har ansvaret for de økonomiske forutsetningene? Hvordan kan den som sitter med det økonomiske ansvaret ikke være ansvarlig for at klubben for lenge siden i praksis har vært konkurs? Eller ansvarlig for at FFK mister lisensen til neste sesong hvis ikke det skjer et vann-til-vin-mirakel. 

Det er verdt å merke seg at den ikke-forbunds-godkjente avtalen mellom klubb og AS faktisk gjør at det ikke er klubben som står på konkursens rand, det er FFK Sport AS.

FFK Sport AS har ett aktivum, nemlig de kommersielle rettighetene til FFK, og disse kan inndras gjennom å si opp avtalen. Uten noen aktiva vil Sport AS MÅTTE slås konkurs, siden selskapet vil stå uten måter å tjene penger på.

Sånn som jeg ser dette har vi tre muligheter, med fordeler og ulemper:

1) Fortsette som idag med Klubb, Sport AS, Fredrikstad Stadion AS og Værste AS i tett samarbeid om å få nedbetalt gjeld.
 - Ulemper: Sportslig satsning vil ligge på et minimum, og mangel på sportslig suksess vil gjøre gjeldssaneringsperioden så lang at den vil gripe inn i det sportslige i minst 10 år framover, og kanskje enda mye lenger. Denne løsningen vil heller ikke fikse på den fundamentale problemstilling: At FFK betaler mange millioner i året for en stadion de "eier".
 - Fordeler: Ivaretar det "gode" forholdet mellom klubb, Sport AS, Værste og FSAS, og vil kunne trekke veksler på de pengene som finnes i Værste-systemet. Denne muligheten vil ha det desidert minste konfliktnivået av de tre.

2) Si opp avtalen mellom Klubb og Sport AS, opprett et nytt AS med nye eiere
 - Ulemper: Svært høyt konfliktnivå, må reforhandle avtaler mellom Klubb, Sport AS, FSAS og Værste, noe som vil være vanskelig fordi Værste har investert så mange millioner i FFK-systemet.
 - Fordeler: Ville bli kvitt all gjeld, i og med at AS-et ville måtte bli slått konkurs. Vil kunne løse noe av den skrekkelige avhengigheten mellom Sport AS og Værste, men det er grunn til å tro at reforhandling vil bli svært vanskelige for det nye AS-et. Det nye Sport AS vil være en økonomisk buffer mot klubben, sånn at klubben ikke kan gå konkurs og miste plassen i seriesystemet.

3) Si opp avtalen mellom klubb og Sport AS, og organsier all virksomhet under klubb
 - Ulemper: Høyt konfliktnivå, må reforhandle alle avtaler. Værste vil nok ikke sitte på bakbena i samme grad som mulighet 2), men det ville ikke bli enkelt. Avtalen mellom klubb og FSAS vil fortsette. Klubben vil etter dette også kunne gå konkurs og miste sin plass i seriesystemet ved økonomisk vanstyre.
 - Fordeler: Klubb vil ha full styring over det sportslige OG det økonomiske, innafor de rammer som avtalene pålegger oss.

Jeg har ingen tro på at Sport AS klarer å håndtere gjeldssituasjonen på en måte som samtidig gir rom for noen som helst sportslig satsning, og mangel på sportslig satsning vil bare forlenge lidelsen.

Som gammal klubbmann ville jeg gå for å organisere alt i klubb. Men dette kommer ikke til å skje før ett klubbstyre går til valg på oppsigelsen av  avtalen mellom Sport AS og klubb, bli valgt av årsmøtet for deretter å måtte gå smertens vei mot oppsigelse av avtalen, med ditto konkurs, nedleggelse av Sport AS,  nye avtaler, og økonomiske forutsetninger som gjør det mulig å skape et norsk topplag på sikt.

Uansett vil dette bli en smertens vei å gå, men med klubb-løsningen vil vi i det minste være herrer over vår egen framtid.


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 23 mai 13, 10:26

En demonstrasjon av en sort bør være en god ide. Hvis noen er mer datakyndige burde det kanskje blitt laget en form for inernettaksjon. For noen år siden ble Liverpoolfansen kvitt noen uønskede eiere blant annet ved hjelp av forskjellige aksjoner på internett, hadde vært fantastisk omvi  kunne fått til noe lignende.

Å slutte å gå på Stadion er en aksjonsform jeg er redd lykkes i liten grad, siden jeg tror de på sikt ønsker boligblokker istdenfor Stadion. Imidlertid hadde det vært flott med plakater og lignende med protester mot de som har ødelagt klubben.

 


jorhan

Juniorspiller
Ble medlem: 16 jul 05
Innlegg: 159

Lagt til: 23 mai 13, 11:53

Lenge siden jeg har skrevet noe her inne men nå klarer jeg ikke å la være.

Det det handler om for min del er at klubben sakte men sikkert dreper mitt engasjement, min glede over å være FFK supporter og gleden ved å gå på kamp.

Det har ikke handlet om det sportslige i FFK på mange år. Man går med konstant dårlig følesle og bare venter på neste ting som skal dukke opp.

Det er ikke spillerne eller treneren dette handler om og det er akkurat det som er helt feil. De gjør så godt de kan. Hadde FFK vært min arbeidsgiver så hadde jeg byttet arbeidsgiver for veldig lenge siden.

Det finnes tydligvis ikke penger til å satse i Adecco så hva FFK har å gjøre i Tippeligaen er for meg en gåte. Klubben er tydligvis bundet av så store kostnader at alt de har drevet med de siste årene er rene krampetrekninger.

FFK er er og har blitt en klubb som ligger i respirator. Dra ut den tynne ledningen så dør klubben.

 

---------------------------

jorhan


mysthical

Landslagsspiller

Ble medlem: 30 jul 07
Innlegg: 1346

Lagt til: 23 mai 13, 15:20

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Tidligere i dag sa Følstad noe sånt som at han ikke var urolig for konkurs fordi han hadde en god plan, en plan han ikke ville dele med pressen før klubbstyret. Når sier han at planen er å lage en plan for å øke inntektene.

Dette blir bare synsing, men det at han hadde en plan før og etter hadde ingen plan tyder jo mye på at FFK klubb styre har satt foten ned mot dette forslaget. Så vi får heller se det possitive i det at det er litt baller i klubbstyret. Noen snakket jo om rykter om at AS krevde full kontroll. Mulig dette var planen til Følestad som da ikke ble godtatt. Men som sagt bare synsing 

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)


Tone Beate

Bedriftsspiller
Ble medlem: 13 mai 13
Innlegg: 20

Lagt til: 23 mai 13, 16:04

Opprinnelig postet av mysthical

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Tidligere i dag sa Følstad noe sånt som at han ikke var urolig for konkurs fordi han hadde en god plan, en plan han ikke ville dele med pressen før klubbstyret. Når sier han at planen er å lage en plan for å øke inntektene.

Dette blir bare synsing, men det at han hadde en plan før og etter hadde ingen plan tyder jo mye på at FFK klubb styre har satt foten ned mot dette forslaget. Så vi får heller se det possitive i det at det er litt baller i klubbstyret. Noen snakket jo om rykter om at AS krevde full kontroll. Mulig dette var planen til Følestad som da ikke ble godtatt. Men som sagt bare synsing 

Helt korrekt - dette er bare synsing. Som sagt før her var planen som ble lagt fram i går en skisse/ramme/de store linjene for hva som må til. Klubbstyret og AS har satt ned en gruppe på 4 personer som skal bruke denne skissen/ramma som et utgangspunkt til å utarbeide KONKRETE forslag til tiltak som skal godkjennes av styrene i klubb og AS før de settes i verk. Fristen som er satt er begynnelsen av neste uke.

Selvfølgelig har hver enkelt person som sitter i styrene sine oppfatninger om hva som er lurt å gjøre. Dette blir da diskutert slik at man er omforent om de tiltakene som må iverksettes. Dette er ikke noe hokus pokus, men vanlig organisasjonspraksis.

---------------------------

Tone Beate


FFK pra sempre

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 okt 08
Innlegg: 1147

Lagt til: 23 mai 13, 20:06

Gitt at det vårt nye medlem Tone Beate sier er riktig, blir jo det store spørsmålet hvordan en leder som Følstad da kan føle seg trygg på en varig god løsning?
Alle kan bli enige om at vi skal bli flinkere til å selge diverse sponsorpakker osv, men dagens ledelse har sittet så lenge at slike tiltak er alt for lite, alt for sent. Dette kunne de da gjort i fjor. 
Det er kun fundamentale endringer i premisset for klubbens dirft, som nå kan få oss ut av denne misæren.
Og det  var en slik fundamental endring han skapte forventninger om. I alle fall for meg selv.

Og nei Tone Beate, ingen ting er selvsagt når det gjelder styret, verken i AS eller klubb, det har all historie vist oss.

---------------------------

http://twitter.com/GardC


Tone Beate

Bedriftsspiller
Ble medlem: 13 mai 13
Innlegg: 20

Lagt til: 23 mai 13, 21:51

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Gitt at det vårt nye medlem Tone Beate sier er riktig, blir jo det store spørsmålet hvordan en leder som Følstad da kan føle seg trygg på en varig god løsning?
Alle kan bli enige om at vi skal bli flinkere til å selge diverse sponsorpakker osv, men dagens ledelse har sittet så lenge at slike tiltak er alt for lite, alt for sent. Dette kunne de da gjort i fjor. 
Det er kun fundamentale endringer i premisset for klubbens dirft, som nå kan få oss ut av denne misæren.
Og det  var en slik fundamental endring han skapte forventninger om. I alle fall for meg selv.

Og nei Tone Beate, ingen ting er selvsagt når det gjelder styret, verken i AS eller klubb, det har all historie vist oss.

Følstad og Umbach Hansen kan føle seg trygge på en varig god løsning fordi de begge sitter i styrene som sammen skal ta avgjørelsen om hvilke tiltak som skal iverksettes. Tiltakene som utarbeides må finne løsning både på de kortsiktige utfordringene, men også streke opp langsiktige retningslinjer.

Nå er det gjort en del på det langsiktige feltet. Ikke minst at den sportslige satsingen som ble gjentatt i pressemeldingen 16.mai. Og det er vel ganske viktig?

Og du gjør en alvorlig feilslutning når du antar at det eneste forslaget arbeidsgruppa vil komme opp med er å selge flere sponsorpakker. Dette er en negativ fordom. Når tiltakene kommer neste uke kan vi ta en debatt på om de er gode nok for å rette opp skuta. Men det er også svært viktig å selge flere sponsorpakker, ikke noe galt i det. Wink

Hva slags fundamental endring er det du ønsker deg? Som att på til er realistisk?

---------------------------

Tone Beate


Blåmandag

Knøttespiller
Ble medlem: 13 nov 12
Innlegg: 41

Lagt til: 23 mai 13, 22:49

Opprinnelig postet av Tone Beate

Hva slags fundamental endring er det du ønsker deg? Som att på til er realistisk?

- kapitalismen er ikke universets sentrum og det finnes bedre løsninger!

Kan det sies bedre?

 


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 23 mai 13, 23:09

Opprinnelig postet av Blåmandag

- kapitalismen er ikke universets sentrum og det finnes bedre løsninger!

Kan det sies bedre?

Så sosialisme er løsningen på FFKs problemer?

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


Blåmandag

Knøttespiller
Ble medlem: 13 nov 12
Innlegg: 41

Lagt til: 24 mai 13, 00:24

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av Blåmandag

- kapitalismen er ikke universets sentrum og det finnes bedre løsninger!

Kan det sies bedre?

Så sosialisme er løsningen på FFKs problemer?

Skal svare deg på  spørsmålet Tøfflus,men lar det henge litt i luften her inne noen dager først.

 


Tone Beate

Bedriftsspiller
Ble medlem: 13 mai 13
Innlegg: 20

Lagt til: 24 mai 13, 08:36

Opprinnelig postet av Blåmandag

Opprinnelig postet av Tone Beate

Hva slags fundamental endring er det du ønsker deg? Som att på til er realistisk?

- kapitalismen er ikke universets sentrum og det finnes bedre løsninger!

Kan det sies bedre?

 

Er ikke uenig i denne påstanden. Men på kort sikt er det nok litt urealistisk.Wink

---------------------------

Tone Beate


summarius

A-lagspiller

Ble medlem: 25 aug 09
Innlegg: 289

Lagt til: 24 mai 13, 00:25

Opprinnelig postet av Tone Beate

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Gitt at det vårt nye medlem Tone Beate sier er riktig, blir jo det store spørsmålet hvordan en leder som Følstad da kan føle seg trygg på en varig god løsning?
Alle kan bli enige om at vi skal bli flinkere til å selge diverse sponsorpakker osv, men dagens ledelse har sittet så lenge at slike tiltak er alt for lite, alt for sent. Dette kunne de da gjort i fjor. 
Det er kun fundamentale endringer i premisset for klubbens dirft, som nå kan få oss ut av denne misæren.
Og det  var en slik fundamental endring han skapte forventninger om. I alle fall for meg selv.

Og nei Tone Beate, ingen ting er selvsagt når det gjelder styret, verken i AS eller klubb, det har all historie vist oss.

Følstad og Umbach Hansen kan føle seg trygge på en varig god løsning fordi de begge sitter i styrene som sammen skal ta avgjørelsen om hvilke tiltak som skal iverksettes. Tiltakene som utarbeides må finne løsning både på de kortsiktige utfordringene, men også streke opp langsiktige retningslinjer.

Nå er det gjort en del på det langsiktige feltet. Ikke minst at den sportslige satsingen som ble gjentatt i pressemeldingen 16.mai. Og det er vel ganske viktig?

Og du gjør en alvorlig feilslutning når du antar at det eneste forslaget arbeidsgruppa vil komme opp med er å selge flere sponsorpakker. Dette er en negativ fordom. Når tiltakene kommer neste uke kan vi ta en debatt på om de er gode nok for å rette opp skuta. Men det er også svært viktig å selge flere sponsorpakker, ikke noe galt i det. Wink

Hva slags fundamental endring er det du ønsker deg? Som att på til er realistisk?

Likær'e....Si ifra du Tone Beate


FFK pra sempre

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 okt 08
Innlegg: 1147

Lagt til: 27 mai 13, 19:09

Opprinnelig postet av Tone Beate

 

Følstad og Umbach Hansen kan føle seg trygge på en varig god løsning fordi de begge sitter i styrene som sammen skal ta avgjørelsen om hvilke tiltak som skal iverksettes. Tiltakene som utarbeides må finne løsning både på de kortsiktige utfordringene, men også streke opp langsiktige retningslinjer.

Nå er det gjort en del på det langsiktige feltet. Ikke minst at den sportslige satsingen som ble gjentatt i pressemeldingen 16.mai. Og det er vel ganske viktig?

Og du gjør en alvorlig feilslutning når du antar at det eneste forslaget arbeidsgruppa vil komme opp med er å selge flere sponsorpakker. Dette er en negativ fordom. Når tiltakene kommer neste uke kan vi ta en debatt på om de er gode nok for å rette opp skuta. Men det er også svært viktig å selge flere sponsorpakker, ikke noe galt i det. Wink

Hva slags fundamental endring er det du ønsker deg? Som att på til er realistisk?


Hjelpe meg, god dag mann økseskaft.

Hvordan kan du vite hva styret besluttet, og at jeg tar feil?
Det hadde vært meget interessant å vite.

Ingen av de to har en positiv historie å vise til, så du tar feil. Ingen kan føle seg trygge på en varig god løsning p.d.d. Følstad har sittet ganske lenge nå, så jeg velger se på hva som gjøres, og ikke tomme ord.

Hvilke fundamentale endringer som må til har jeg allrede beskrevet. Kort fortalt, Værste må trekke sugerøret sitt tilbake.
Da kan vi i det minste håper at Høili og andre med penger, engasjerer seg igjen, enn mann som forøvrig har gjort mer for klubben en Brynildsen, og våre to styreformenn til sammen.  Han har også skissert en løsning,
Selvsagt er det viktig å selge sponsorater, en svakehet jeg har krititsert i flere år. Men poenget er at all den tid Værste har sin klamme hånd over klubben, sitter pengene langt inne hos mange i byen. Derfor kommer ikke det nå plutselig til å bli økt salg.
Derfor har jeg ingen tro på noen annet enn akkurat det Rafn så godt har beskrevet.
Men vi får se til uka.

---------------------------

http://twitter.com/GardC


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 27 mai 13, 21:23

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Hvordan kan du vite hva styret besluttet, og at jeg tar feil?

Det hadde vært meget interessant å vite.

 

Ta en titt på denne siden :)

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 27 mai 13, 22:38

Opprinnelig postet av Rey

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Hvordan kan du vite hva styret besluttet, og at jeg tar feil?

Det hadde vært meget interessant å vite.

 

Ta en titt på denne siden :)

For det første så er ikke alle disse lønnet. Dessuten har FFK en syltynn administrasjon.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


FFK pra sempre

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 okt 08
Innlegg: 1147

Lagt til: 28 mai 13, 02:56

Opprinnelig postet av Rey

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Hvordan kan du vite hva styret besluttet, og at jeg tar feil?

Det hadde vært meget interessant å vite.

 

Ta en titt på denne siden :)

Takk.  Det forklarer egentlig alt. For jeg lurte på hvorfor en som akkurat hadde registert seg her, så selvsikkert og ullent, kunne forsvare det våset som begge styreformenn kommer om dagen.
Etter å ha googlet denne Tone Beate er alt krystallklart, fagforening og AKP leder, altså politiker av aller mørkeste sort.
Men jeg skal gi meg nå før jeg begynner med ufine personangrep, for nå kjenner jeg det koker innvendig.

Alt dette gjør meg bare enda mer bekymret for at det kommer til å ta lang tid før klubben igjen er på fote.
Trist, bare jævli trist.

---------------------------

http://twitter.com/GardC


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 28 mai 13, 17:29

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Opprinnelig postet av Rey

Ta en titt på denne siden :)

Takk.  Det forklarer egentlig alt. For jeg lurte på hvorfor en som akkurat hadde registert seg her, så selvsikkert og ullent, kunne forsvare det våset som begge styreformenn kommer om dagen.
Etter å ha googlet denne Tone Beate er alt krystallklart, fagforening og AKP leder, altså politiker av aller mørkeste sort.
Men jeg skal gi meg nå før jeg begynner med ufine personangrep, for nå kjenner jeg det koker innvendig.

Alt dette gjør meg bare enda mer bekymret for at det kommer til å ta lang tid før klubben igjen er på fote.
Trist, bare jævli trist.

Syns hun skal ha kred for å stille opp her jeg. Positivt at noen i styret faktisk kommuniserer med grasrota selv om man ikke er enig i alt. Politiker av mørkeste sort får stå for din regning.

Håper hun kommer med noen oppklarende meldinger her etter dagens møte også. F-B melder om nytt  møte i dag med kutt som tema

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


tomroar

Landslagsspiller
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 1010

Lagt til: 28 mai 13, 18:02


Kommer det flere kutt nå er det like greit at vi mister lisensen og starter med blanke ark. Om ledelsen klarer å balansere driften uten fremtidshåp for oss supportere anbefaler jeg boikott av klubben etter sesongen der alle de av oss som har sesongkort slutter å kjøpe dette før det er tegnet en stadion avtale som det går an å leve med.

Der bør vel plankehaugen snart på banen. 

Lurer på hvor det skal kuttes når det snart bare er lavtlønede spillere og nesten ingen administrasjonen. Kunne vært spennende å vite total kostnad på spilere og adm vs resterende kostnader/intekter  for denne sesongen.

Her er det nok for FB og Demokraten å ta tak i månedene som kommer.


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 28 mai 13, 18:19

Opprinnelig postet av tomroar

Lurer på hvor det skal kuttes når det snart bare er lavtlønede spillere og nesten ingen administrasjonen. Kunne vært spennende å vite total kostnad på spilere og adm vs resterende kostnader/intekter  for denne sesongen.

Her er det nok for FB og Demokraten å ta tak i månedene som kommer.

Enig. Vi bør få vite om det faktisk er håp om at vi faktisk har nådd bunnen nå og at vi kan stabilisere klubben på dagens nivå og bygge derfra - eller om vi fortsatt må forvente nedskjæringer, penger som blir borte og spillere som går andre steder fordi de får bedre betalt i klubber med halvparten av FFKs tilskuertall.

Om situasjonen er at vi må bli i Adeccoligaen i overskuelig framtid og se andre klubber rykke opp og ned mens vi seiler inn til sjuendeplassen år etter år inntil en mangeårig patriot vinner i lotto, kjøper stadion og setter leia til hundre kroner i året - hvor mange vil da bli igjen på stadion? I sangen heter det rett nok "i gode og onde dager" - men det lover man jo i bryllup også. Men når ens kjære er dement og bor på sykehjem, er det ikke alle som orker å komme på besøk hver dag ...

Hvis det nå engang er slik at vi er avhengige av et massivt oppsving i sponsorinntekter, så ser jeg ikke hvordan det kan oppnås uten at styrene både i AS og klubb for framtiden opptrer så ryddig, åpent og redelig at andre faktisk føler at de kan gå inn med sponsormidler uten å risikere sitt gode navn og rykte.

Jeg skjønner godt at for eksempel Terje Høili kvier seg for å yte økonomisk støtte når det uråd å vite om slik støtte går til å forsterke laget eller til å forsterke Værste sin egenkapital. Det samme gjelder nok andre potensielle storsponsorer. Igjen er åpenhet stikkordet. Hvis man vil ha sponsorinntekter så må man framstå som et attraktivt sponsorobjekt! En fotballklubb som framstår som Hotel Cæsar er ikke et attraktivt sponsorobjekt.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 28 mai 13, 19:07

Jeg begynte å gå på stadion for å se fotball. Den gangen jeg flyttet til byen var laget i 2. divisjon, og fotballen var ikke den beste jeg hadde sett. Men jeg hadde glede av å følge laget. Raskt ble det nesten alle hjemmekampene. Aristokrat eller ikke, det var lite igjen av fordums storhet på den tiden.

Så skjedde det noe. Noen lokale næringslivstopper med stort engasjement for klubben satt i gang et prosjekt med å få FFK tilbake til toppen i norsk fotball. Vi jublet. Alle jublet. Og ingen stilte spørsmål om hvorvidt dette kunne være bærekraftig. Vi var jo en fotballby!

Det var ikke bærekraftig.

Jeg går fortsatt på stadion for å se fotball. Den er ikke den beste, men jeg har glede av å følge laget.

Den som vil straffe en eller annen ved å ikke gå på stadion, straffer bare seg selv.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Ellis

Knøttespiller
Ble medlem: 24 aug 06
Innlegg: 48

Lagt til: 28 mai 13, 19:16

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Jeg begynte å gå på stadion for å se fotball. Den gangen jeg flyttet til byen var laget i 2. divisjon, og fotballen var ikke den beste jeg hadde sett. Men jeg hadde glede av å følge laget. Raskt ble det nesten alle hjemmekampene. Aristokrat eller ikke, det var lite igjen av fordums storhet på den tiden.

Så skjedde det noe. Noen lokale næringslivstopper med stort engasjement for klubben satt i gang et prosjekt med å få FFK tilbake til toppen i norsk fotball. Vi jublet. Alle jublet. Og ingen stilte spørsmål om hvorvidt dette kunne være bærekraftig. Vi var jo en fotballby!

Det var ikke bærekraftig.

Jeg går fortsatt på stadion for å se fotball. Den er ikke den beste, men jeg har glede av å følge laget.

Den som vil straffe en eller annen ved å ikke gå på stadion, straffer bare seg selv.

Takk for et godt innlegg!

Ser at vi igjen får et slag i hode.... vi må selge spillere for å overleve. Hvorfor? Fordi negativiteten har tatt oss alle. Underkant av 4000 tilskuere bærer oss ikke fram til Tippeligaen. Vær så snille og kom på stadion. Gjør det mulig å unngå 2. div og et nytt mørke!


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 28 mai 13, 20:12

Opprinnelig postet av Ellis

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Jeg går fortsatt på stadion for å se fotball. Den er ikke den beste, men jeg har glede av å følge laget.

Den som vil straffe en eller annen ved å ikke gå på stadion, straffer bare seg selv.

Takk for et godt innlegg!

 Vær så snille og kom på stadion. Gjør det mulig å unngå 2. div og et nytt mørke!

Som sagt, supporterne har skylden....

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 28 mai 13, 20:28

Opprinnelig postet av Willy René

 

Som sagt, supporterne har skylden....

Takk for den lissepasningen!

Mange har stilt opp og tatt verv i FFK i mange år. Jeg er 100 % sikker på at alle har gjort det de har gort i beste mening. Det er en 20 år lang historie med vanstyring som har ført oss dit vi er i dag. 

For oss som har vært med fra da oppturen startet er dette fryktelig frustrerende.

Men må denne frustrasjonen gå ut over noen? Er det så viktig å finne syndebukker? Jeg for min del ser ingen grunn til å gå rundt å hate noen som har prøvd etter beste evne. Og aldri har jeg misunt dem vervet heller.

Jeg driter egentlig i hvem som har skylden, tar på meg skjerfet og går på kamp. Det var jo egentlig sånn det begynte dette engasjementet.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 28 mai 13, 20:51

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Willy René

 

Som sagt, supporterne har skylden....

Takk for den lissepasningen!

Jeg driter egentlig i hvem som har skylden, tar på meg skjerfet og går på kamp. Det var jo egentlig sånn det begynte dette engasjementet.

Vær så god!

Forresten legger jeg ikke skylden på noen, jeg tar på meg skjerfet og går på kamp, det var sånn det begynte en gang tidlig på 60-tallet.....

Jeg støtter fullt ut Tøfflus innlegg litt ovenfor her, han sier det jeg tenker.

Jeg mener det er naivitet slik Enghaug i FB beskriver situasjonen, at det er supporterne som skal redde klubben og glemme alt som har skjedd.

Vi glemmer gjerne alt som har skjedd hvis det skjer noe med klubbens rammebetingelser, man kan ikke vente å fylle stadion når klubben sliter på midten og nedre del av adecco.
Vi, ekte supportere vi også, krever og forventer at en klubb som FFK til en hver tid skal kjempe i toppen av norsk fotball.

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


shaggy

A-lagspiller

Ble medlem: 02 jun 04
Innlegg: 485

Lagt til: 28 mai 13, 20:33


Hadde Fredrikstad Fotballklubb vært en hest, ville den vært avlivet for lenge siden.

Måten klubben blir holdt kunstig i live på er seigpining og alt annet enn humant...

Det er stadig "pressekonferanser" og "kungjøringer" som skal orientere oss "pårørende" om situasjonen, med resultat at svært få blir en drit klokere.

Så langt har styret fremstått som like troverdig som at Silvio Berlusconi skulle vært talsperson for Kvinngruppa Ottar.

Vi trenger ikke høre ting som at: "stadioavtalen ikke har skylden", "Vi hadde en tastefeil i forhold til kalkullerte billettinntekter", "vi er på rett vei nå"......

 

Det folket og ikke minst potensielle sponsorer ønsker å se svart på hvitt er hva penga faktisk går til... IKKE hva de ikke går til...

Et oversiktelig oppsett hvor kostnadene er fordelt i en forståelig matrise.

Om det ikke er en begredelig dårlig stadionavtale, hva går penga til da??

 

Vi blir ikke servert annet enn svada og bortforklaringer, i håp om at vi slår oss til ro med det.

 

At potensielle sponsorer kvier seg med å inngå noen bindende avtaler med noe som har fremstått som det komplette kaos, er forståelig.

At det ikke skal være mulig for en klubb som FFK å i minste etablere seg i TL, vitner om vanstyre gjennom år.

 

Tar fortsatt med ses-korta og tropper opp på stadion hver kamp... Men merker gleden er borte.

Er liksom bare den vakre vimpelen igjen av klubben....

---------------------------

cupmester 06, uten tromme


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 28 mai 13, 20:54

Opprinnelig postet av shaggy


Alt.... 

Tar fortsatt med ses-korta og tropper opp på stadion hver kamp... Men merker gleden er borte.

Er liksom bare den vakre vimpelen igjen av klubben....

Ja, jeg også

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


Haarek

A-lagspiller

Ble medlem: 19 jul 05
Innlegg: 407

Lagt til: 29 mai 13, 11:56

Opprinnelig postet av Willy René

En grei situasjonsbeskrivelse av F-B.no.
Men;
"Nøkkelen ligger med andre ord på inntektssiden....." sies det, men er det mulig å hente inn så mye penger der da, at det vil gå rundt økonomisk?
En tanke jeg har gjort meg som kanskje kan oppfattes som naiv, men allikevel, klubben trenger en økonomisk dugnad fra eiere, sponsorer, ressurspersoner ellers og kommunen for å komme ut av den økonomiske hengemyren, det vil si få gjort opp stadionlånet og så få overført stadionaksjene for 1 krone og deretter åpner det seg for nye muligheter.
 
 

http://www.f-b.no/sport/punktene-ffk-ma-lose-1.7910493

Legger inn kommentaren din til F-b artikkel her.

Det jeg lurer på hvor mye penger er det FFK trenger for en gang for alle komme ut av den hellvettes avtalen da?


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 29 mai 13, 12:07

Opprinnelig postet av Haarek

Opprinnelig postet av Willy René

En grei situasjonsbeskrivelse av F-B.no.
Men;
"Nøkkelen ligger med andre ord på inntektssiden....." sies det, men er det mulig å hente inn så mye penger der da, at det vil gå rundt økonomisk?
En tanke jeg har gjort meg som kanskje kan oppfattes som naiv, men allikevel, klubben trenger en økonomisk dugnad fra eiere, sponsorer, ressurspersoner ellers og kommunen for å komme ut av den økonomiske hengemyren, det vil si få gjort opp stadionlånet og så få overført stadionaksjene for 1 krone og deretter åpner det seg for nye muligheter.
 
 

http://www.f-b.no/sport/punktene-ffk-ma-lose-1.7910493

Legger inn kommentaren din til F-b artikkel her.

Det jeg lurer på hvor mye penger er det FFK trenger for en gang for alle komme ut av den hellvettes avtalen da?

Så vidt jeg har erfart av media så er det vel snakk om ca. 41 mill.

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


Haarek

A-lagspiller

Ble medlem: 19 jul 05
Innlegg: 407

Lagt til: 29 mai 13, 12:18

 

Det jeg lurer på hvor mye penger er det FFK trenger for en gang for alle komme ut av den hellvettes avtalen da?

[/quote]

Så vidt jeg har erfart av media så er det vel snakk om ca. 41 mill.

[/quote]

Det er jo i grunn ikke forskrekkende mye penger,hvis man hadde fått i gang et skikkelig spleiselag.Hadde blitt med på det,hvis jeg hadde visst at problemene hadde blitt løst,og ikke bare vært som til nå ,og skyve problemene foran seg.Problemet er vel å få med mange nok til at beløpet strekker til.Det er jo mange som bryr seg om klubben,men som mange har sakt,kvier seg for å spytte inn mer penger i det sorte hullet.

Få en garanti på at kvelertaket slipper hvis nok penger kommer inn. 


FFK pra sempre

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 okt 08
Innlegg: 1147

Lagt til: 29 mai 13, 13:42

Opprinnelig postet av Willy René

Så vidt jeg har erfart av media så er det vel snakk om ca. 41 mill.



Ja flott at F-b.no kommer med noe som kan kalles en virkelighetsbeskrivelse.

Det talllet er vel før stadioen er nedbetalt, og den skal "gis" gjeldsfritt tilbake til klubben.
Til sammenligning er restgjelden til Start Arena 100 mill, som det kom frem av konkursboet denne uken.

Hvis Værste AS vil, er det mulig å se for seg flere ulike reforhandlinger av den avtalen. Men da må Fredrikstad Energi, Brynildsen osv ønske det.

---------------------------

http://twitter.com/GardC


Supreme NTM

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 okt 06
Innlegg: 1601

Lagt til: 29 mai 13, 14:20
Endret: 29 mai 13, 14:26
Endret av: Supreme NTM

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

 

Ja flott at F-b.no kommer med noe som kan kalles en virkelighetsbeskrivelse.

Det talllet er vel før stadioen er nedbetalt, og den skal "gis" gjeldsfritt tilbake til klubben.
Til sammenligning er restgjelden til Start Arena 100 mill, som det kom frem av konkursboet denne uken.

Hvis Værste AS vil, er det mulig å se for seg flere ulike reforhandlinger av den avtalen. Men da må Fredrikstad Energi, Brynildsen osv ønske det.

75 % av den, vel og merke. VIP-arealet er etter det jeg forstår utenom dette, og eies av Værste (dette vil ikke forandre seg).

Om summen på 41 millioner faktisk stemmer er jeg heller ikke sikker på (om dette er medregnet påbeløpte renter pdd, om det er det opprinnelige lånebløpet osv). Værste har jo spikret denne avtalen sammen med en leiesum under nedbetaling på 25 % av det meste av inntekter. Denne avtalen løper vel utgangspunktet  frem til 2027? Om de er interessert i å gå ut av denne avtalen er jo langt fra sikkert.

 

 

Forresten må F-B berømmmes for å for første gang skrive en artikkel som ikke er gjennom Værste-talerør. Veldig flott! Fortsett sånn! I mine øyne er kritisk granskende journalistikk den eneste nøkkelen til å få noe håndfast på bordet om avtalen.


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 29 mai 13, 14:56

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av Haarek

Opprinnelig postet av Willy René

 
 

Det jeg lurer på hvor mye penger er det FFK trenger for en gang for alle komme ut av den hellvettes avtalen da?

Så vidt jeg har erfart av media så er det vel snakk om ca. 41 mill.

Er redd det ikke er så enkelt.... (om da 41 mill er enkelt i det hele tatt :)

For det første så ligger det vel noe tilleggsfinansiering i stadion as her pga betalingsproblemer - husker ikke helt men var det ikke en 7-8 mill?

Og så har jo Værste hatt diverse direkte og indirekte investeringer og kostnader.

Men man kan ikke se bare på Stadion. Hvorfor skal Værste sitte igjen med aksjemajoriteten i as'et om de ikke lenger eier Stadion? Sikkert ikke interessant for hverken klubb eller Værste, og garantert ikke noe Værste heller tar risikoen på å gjøre. Også her ligger det mye penger som enten er gjeldskonvertering eller innbetaling. Selvom mange av oss mener at konverteringen har kommet fra en urimelig avtale, så vet vi jo at det mener IKKE de som sikkert vil ha igjen disse pengene.

Og til sist : Å kjøpe ut stadion uten at den hele og fulle sannhet om ALLE avtaler som involverer Stadion ligger på bordet er skumle saker. Det mer enn antydes fra en del hold at det er leie "så det holder" også til Værste as på siden av selve Stadion as'et. 

Med andre ord : Skal det være et "spleiselag" i byen så må Værste være en betydelig bidragsyter. Ellers er det rett og slett ikke mulig å få til. 

De av dere som har mer koll på de konkrete tallene må korrigere om jeg er helt på jordet!

 


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 29 mai 13, 15:02

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av Haarek

Opprinnelig postet av Willy René

 
 

Så vidt jeg har erfart av media så er det vel snakk om ca. 41 mill.

Med andre ord : Skal det være et "spleiselag" i byen så må Værste være en betydelig bidragsyter. Ellers er det rett og slett ikke mulig å få til. 

 

Det er akkurat det jeg mente i mitt naive innlegg også.

Denne byen hadde fortjent at noen hadde pratet sammen, blitt enige om å "møtes på halvveien" eller "dele i bukta".

Aktører som Værste, Feas, Kommunen og andre interessenter.

Slik det ser ut nå så vil FFK ligge i en økonomisk hengemyr i kanskje flere 10-år.

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 29 mai 13, 15:21

Hvis Værste hadde vært villige til å bidra, har jeg tro på at mange andre også ville vært med. Slik det er nå er jeg redd flere potensielle sponsorer, tilskuere "jeg er med personer"  mm ikke bidrar fordi de ikke ønsker at pengene går i et utømmelig sluk.

 


Blåmandag

Knøttespiller
Ble medlem: 13 nov 12
Innlegg: 41

Lagt til: 29 mai 13, 15:26

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av Haarek

Opprinnelig postet av Willy René

 
 

Det jeg lurer på hvor mye penger er det FFK trenger for en gang for alle komme ut av den hellvettes avtalen da?

Så vidt jeg har erfart av media så er det vel snakk om ca. 41 mill.

Er redd det ikke er så enkelt.... (om da 41 mill er enkelt i det hele tatt :)

For det første så ligger det vel noe tilleggsfinansiering i stadion as her pga betalingsproblemer - husker ikke helt men var det ikke en 7-8 mill?

Og så har jo Værste hatt diverse direkte og indirekte investeringer og kostnader.

Helt rett.

Fredrikstad Stadion AS:

Et banklån på 41 millioner kroner.

-Videre hefter et banklån på rundt 8,1 millioner på stadionanlegget. Dette lånet betjenes i helhet via inngåtte tribunesponsoravtaler.

Så har vi sport a/s:

En akkord februar 2012 reddet videre drift.

En tredjedel av gjelden, der Værste var største fordringshaver etterfulgt av Fredrikstad Spillerinvest, ble slettet. En tredjedel konvert til ansvarlig lån som kan konverteres til aksjer i Sport AS i 2015. Og den siste tredjedelen ble omgjort til langsiktig gjeld.

I dag har FFK Sport AS cirka 19 millioner i langsiktig gjeld.

Vi snakker nå om ca 70 millioner i gjeld + alle leiekostnader til VIP-lokaler, losjer og kontorer.

Om dette er alt vet jeg ikke, det skjer jo noe nytt hver dag.

 


T1974

Knøttespiller
Ble medlem: 20 aug 12
Innlegg: 67

Lagt til: 29 mai 13, 18:07

Så er noe av planen klar

http://www.nrk.no/sport/fredrikstad-fk-ber-om-penger-1.11051866

 

får se om det blir noe napp. Sist det ble bedt om emisjon sa vel hovedaksjonärene nei. Både til slag av nye aksjer og til å spytte noe inn selv....

---------------------------

Thomas


Pk

A-lagspiller
Ble medlem: 30 mar 03
Innlegg: 756

Lagt til: 29 mai 13, 21:43
Endret: 29 mai 13, 21:45
Endret av: Pk

Jeg tror desverre ikke det er noen vei ut av det her annet enn å kvitte seg med en del av styremedlemmene, og især Følstad, og starte på nytt. Noen må se på hele denne smørja fra A til Å med friske øyne og ta nødvendige grep, det tror jeg ikke de som sitter i styrene idag er istand til. Om det er mulig å få gjort dette før klubben havner utenfor stupet og blir slått konkurs er jeg mer redd for...

Dersom også Jocke har problemer med Følstad, noe som påstås i tidligere innlegg her, bør dette skje snarest mulig. Han er en av de viktigste ressursene klubben har!


malurt

A-lagspiller
Ble medlem: 26 jan 13
Innlegg: 499

Lagt til: 29 mai 13, 23:19

Leste også att jocke har problemer med Følstad. Håper virkelig ikke dette er tilfelle. Er det flere som har hørt noe om dette? Att Jocke er frustrert pga dårlig økonimi og føler att han må jobbe med tangstrøye på er vel kanskje forståelig, men håper ikke det er mere enn frustrasjon. Kjipt hvis det går over til direkte misstrivsel for jocke for da trur jeg vi får vanskeligheter med å finne en som kan fylle hans sko.


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 01 jun 13, 00:07

Opprinnelig postet av malurt

Leste også att jocke har problemer med Følstad. Håper virkelig ikke dette er tilfelle. Er det flere som har hørt noe om dette? Att Jocke er frustrert pga dårlig økonimi og føler att han må jobbe med tangstrøye på er vel kanskje forståelig, men håper ikke det er mere enn frustrasjon. Kjipt hvis det går over til direkte misstrivsel for jocke for da trur jeg vi får vanskeligheter med å finne en som kan fylle hans sko.

Nå henviser Jocke til daglig leder i ASet ved spørsmål om Madrigal. Sært at en sportssjef ikke kan svare på spørsmål om spillere. Per Erik har vel heller aldri kommentert noe om spillere tidligere? Per Erik er jo også daglig leder i AS. Hvorfor skal han som er daglig leder for et selskap som ikke skal ha noe med det sportslige gjøre kommentere spillere? Det ansvaret ligger vel på klubb?

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 02 jun 13, 18:18

Er spent på Asgeirs underskriftskampanje :) (Ref annen tråd)

Får man et klubbstyre som virkelige vil og tør komme til bunns i sakene, så har vel klubben fortsatt over 10% i as'et. Dvs at man gjennom EOG med aksjeloven i hånd kan kreve granskning, f.eks av forholdet mellom FFK, FFK as, Stadion as, og Værste as, med basis i avtaler og bokførte transaksjoner i FFK as, også historisk  Da blir det satt på eksterne granskere  (det hjelper mao ikke for selskapet å iverksette en "egen" hurtiggranskning med selvbestemt mandat). Disse har lovbestemt adgang til all relevant informasjon rundt det saken gjelder.

Stusser også på en ting til : Såvidt jeg vet så er det en rekke små aksjonærer i FFK as. Ser ikke bort fra at en del av skribentene her inne er blant disse. En avtale mellom en av disse aksjonærene og FFK as er pr def en såkalt nærståendeavtale. Dette gjelder samtlige aksjonærer, store som små. En avtale som innebærer bindinger eller transaksjoner mellom f.eks Værste as (eller Værstekontrollerte Stadion as) og FFK as kan ikke jeg forstå annet enn er en slik nærståendeavtale. En slik avtale skal vel i hht loven redegjøres for, og godkjennes av, selskapets generalforsamling?

Og her holder det ikke etter mitt skjønn å dekke seg bak at avtaler er inngått med klubb når det er as (og derigjennom as-aksjonærene) som er den utøvende part.

Ergo må det være mange av småaksjonærene som har hatt innsyn i hele dette avtaleverket?

Jeg er "blåruss" - og kun hobbyjurist gjennom jobberfaring. De ekte juristene her inne må for all del plukke dette resonnementet fra hverandre om jeg surrer fælt nå :)


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 02 jun 13, 18:23

Opprinnelig postet av Satch

Og her holder det ikke etter mitt skjønn å dekke seg bak at avtaler er inngått med klubb når det er as (og derigjennom as-aksjonærene) som er den utøvende part.

 Men hvis det hadde holdt, ville ikke medlemmer i klubben ha rett til innsyn i avtalene? Eller hvilke rettigheter har vi som medlemmer av klubben med tanke på innsyn? Og hva med innsyn i protokoller fra møter i klubbstyret?

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 02 jun 13, 19:27

Opprinnelig postet av Rey

Opprinnelig postet av Satch

 

 Men hvis det hadde holdt, ville ikke medlemmer i klubben ha rett til innsyn i avtalene? Eller hvilke rettigheter har vi som medlemmer av klubben med tanke på innsyn? Og hva med innsyn i protokoller fra møter i klubbstyret?

Det der er faktisk et kjempeinteressant spørsmål. Hvor mye - og hva slags info kan enkeltmedlemmer og generalforsamlingen i en slik klubb kreve? Tipper vi her er i et sammensurium mellom klubbens vedtekter, NFF/NIF's regler og juss'en - men har som sagt ikke bakgrunn for å kunne mene noe sikkert om dette.. Hadde vært interessant om en eller annen kan bidra!

Men det hjelper jo lite å kreve info av klubbstyret om dette styret ikke har fått full info selv....Derav mitt opprinnelige innlegg.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 02 jun 13, 20:02

Opprinnelig postet av Satch

 

Det der er faktisk et kjempeinteressant spørsmål. Hvor mye - og hva slags info kan enkeltmedlemmer og generalforsamlingen i en slik klubb kreve? Tipper vi her er i et sammensurium mellom klubbens vedtekter, NFF/NIF's regler og juss'en - men har som sagt ikke bakgrunn for å kunne mene noe sikkert om dette.. Hadde vært interessant om en eller annen kan bidra!

Men det hjelper jo lite å kreve info av klubbstyret om dette styret ikke har fått full info selv....Derav mitt opprinnelige innlegg.

Medlemmene har krav på innsyn i samarbeidsavtalen, men såvidt jeg har forstått er ikke denne i boks enda.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 02 jun 13, 23:00

Denne tråden heter "veien videre" men har handlet mest om hva som gikk galt og hvem som har skylden.

For at klubben skal kunne få en re-start må noen kjøpe stadion(den delen som klubben eier). Klubben har ikke råd til å betjene lånet.

Den eneste jeg ser kan gjøre det, og ha noe igjen for det, er Fredrikstad kommune. De er indirekte en av de største eierne i Sport AS, om ikke den største sammen med Fortum(tenk på at den største aksjonæren har størst påvirkning i å velge styreformann i selskapet).

Kommunen kan kjøpe(ikke cashe ut, men overta lånet) stadion, legge kunstgress og stadion kan brukes 100 ganger så mye som i dag. Og av mange fler.

Det er ikke Brynhildsen eller Høili som er løsningen. Det er kommunen. Om det finnes noen løsning.....

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


foyn

A-lagspiller
Ble medlem: 20 sep 07
Innlegg: 424

Lagt til: 03 jun 13, 08:09

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Den eneste jeg ser kan gjøre det, og ha noe igjen for det, er Fredrikstad kommune. De er indirekte en av de største eierne i Sport AS, om ikke den største sammen med Fortum(tenk på at den største aksjonæren har størst påvirkning i å velge styreformann i selskapet).

I følge majoriteten av dine medsupportere, så har fredrikstad kommune ingen verdens ting å gjøre mtp fredrikstad stadion..

http://www.ffksupporter.no/forum/emne.php?eid=13956&fid=259073&side=alle

Det tok noen år å forstå men det er mulig lyset har gått opp for noen flere enn deg nå...


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 03 jun 13, 16:17

Opprinnelig postet av foyn

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Den eneste jeg ser kan gjøre det, og ha noe igjen for det, er Fredrikstad kommune. De er indirekte en av de største eierne i Sport AS, om ikke den største sammen med Fortum(tenk på at den største aksjonæren har størst påvirkning i å velge styreformann i selskapet).

I følge majoriteten av dine medsupportere, så har fredrikstad kommune ingen verdens ting å gjøre mtp fredrikstad stadion..

http://www.ffksupporter.no/forum/emne.php?eid=13956&fid=259073&side=alle

Det tok noen år å forstå men det er mulig lyset har gått opp for noen flere enn deg nå...

Kommunen må nok finne seg i være en indirekte sleeping partner her, så lenge det er en annen kontrollerende post på 60% i Værste as (30+15+15) Vær ikke i tvil om hvem som er den sterke mann i denne sammenhengen. Han sitter hverken i kommunen eller energibransjen.

Det blir ingen løsning på denne suppa uten at Brynildsen (og Fredriksen) er med på det.

Det er ellers et par bra innlegg i Jonsson-tråden som bør leses og med fordel kan gjentas som relevante og direkte berikende i denne tråden.  


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 03 jun 13, 16:36

[quote=kanogvetalt]

Denne tråden heter "veien videre" men har handlet mest om hva som gikk galt og hvem som har skylden.

/quote]

Enig i det, men så er det jo også en hel kortstokk av svarteper'er ute og går... Det er mye skyld å plassere hos mange. Selvfølgelig er det mer konstruktivt å se framover, men det kan jo være at en (usannsynlig) løsning forutsetter at man tydelig får plassert noen av svarteper'ene der de hører hjemme.

 

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Det er ikke Brynhildsen eller Høili som er løsningen. Det er kommunen. Om det finnes noen løsning.....

Dette er jeg uenig i. Uten at Brynildsen ser en løsning han vil være med på - så blir det ingen løsning. At Høili under gitte forutsetninger kan bidra til en løsning mer enn antyder han jo i intervjuet det ligger en link til over. Det spørs bare om de to "løsningene" der overhodet er forenbare - ihverfall ikke før man møtes på forværelset til skifteretten.

Kommunen har ikke penger og heller ikke politisk vilje. De kan vi bare glemme. Skal de bidra på noen som helst måte er de avhengige av stor grad av privat finansieringshjelp.

 


rødforalltid

A-lagspiller
Ble medlem: 10 mar 05
Innlegg: 252

Lagt til: 03 jun 13, 20:55

Kommunen kan ikke gå inn å gi FFK økonomisk førstehjelp ved å kjøpe stadion. Da må de gi like mye til de andre idrettslagene her i byen. Hjelper ikke en dritt om FFK er lokomotivet på idrettsfronten. Da kommunen valgte å gi 25000 kr i forbindelse med det Terje Formo satt igang i fjor, sendte flere andre idrettslag brev til kommunen å ba om å bli behandlet på samme måte og få utbetalt samme sum. Noe jeg vet mitt idrettslag fikk. Jeg er ikke motstander av at kommunen skal bidra, men da må det bli på en måte så det gavner alle idrettslag i kommunen. Kan vanskelig se for meg at ishockey, håndball eller innebandy får noen fordel av at kommunen blir stadion eiere. 


tomroar

Landslagsspiller
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 1010

Lagt til: 03 jun 13, 21:10

Du har kanskje ikke fått med deg at kommunen eier stjernegalleri, kongstenhallen osv. Kommunen kan dermed kjøpe anlegget og la flere bruke det, gjerne med kunstgress.


rødforalltid

A-lagspiller
Ble medlem: 10 mar 05
Innlegg: 252

Lagt til: 03 jun 13, 21:17

Det er haller bygd for breddeidrett. Stadion er bygd for en ting og kun det. Nemlig FFK. Nei, kommunen skal holde seg langt unna å finansiere Værste as  med mine skattepenger. Da får heller FFK gå den veien høna sparker. 


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 03 jun 13, 22:35

Opprinnelig postet av rødforalltid

Det er haller bygd for breddeidrett. Stadion er bygd for en ting og kun det. Nemlig FFK. Nei, kommunen skal holde seg langt unna å finansiere Værste as  med mine skattepenger. Da får heller FFK gå den veien høna sparker. 

Mener du det? Er det bedre at klubben går konkurs begynner nederst i divisjons systemet og spiller på Mercur?

Hvordan mener du kommunen finansierer Værste AS(der de forøvrig er en betydelig eier) ved å kjøpe Stadion?

Det er fotballklubben som i utgangspunktet har kjøpt stadion, ikke Sport AS. Det er klubben som hefter ved lånet.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


rød og hvit

A-lagspiller
Ble medlem: 13 sep 07
Innlegg: 354

Lagt til: 03 jun 13, 22:41

Skal vi klare å snu denne negative trenden og ta kampen opp mot "uønskede" krefter i AS'et, er vi nødt til å kjempe på flere fronter.

Noen er nødt til å jobbe juridisk/administrativt for å få mest mulig av avtalen på bordet.

Andre må jobbe for å få andre (Fredrikstad Kommune) til å ta et større engasjement i en overgangsperiode.

Mens vi andre som verken sitter med juridisk kompetanse, full innsikt i akjselover eller med gode forbindelser inn mot ledelsen i kommunen må forene kreftene våre i å skape en folkeaksjon for FFK.
EN folkeaksjon som både skaper positivitet rundt kampene - vi må klare å skape et Fort Fredrikstad med "fulle tribuner" økonomi som både kan være et pressmiddel og en stemme for grasrotbevegelsen i klubben. Samtidig skal vi også en så sterk røst at vi høres i debatten rundt håndteringa av stadionavtalen osv.

Men dette vil kreve tid, engasjement av mange - er vi mange nok som vil være med??

Vil vi klare å organisere oss på en troverdig måte??

Er engasjementet for FFK så sterkt at grasrotbevegelsen bare vil øke ut over høsten???  (Eller er ikke engasjementet større enn at luften har gått ut av ballongen etter 3 utblåsninger på forumet)???

Kom gjerne med innspill - konkrete ideer.

Ta gjerne kontakt på PM


Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 03 jun 13, 22:26

Opprinnelig postet av Satch

Dette er jeg uenig i. Uten at Brynildsen ser en løsning han vil være med på - så blir det ingen løsning. At Høili under gitte forutsetninger kan bidra til en løsning mer enn antyder han jo i intervjuet det ligger en link til over. Det spørs bare om de to "løsningene" der overhodet er forenbare - ihverfall ikke før man møtes på forværelset til skifteretten.

Kommunen har ikke penger og heller ikke politisk vilje. De kan vi bare glemme. Skal de bidra på noen som helst måte er de avhengige av stor grad av privat finansieringshjelp.

 

Jeg er faktisk av den formening at FFK er best tjent med å få bygge sin egen framtid på sikt uten verken Brynildsener,  Høilier eller kommuner: Vi skal ha en klubb som styrer seg sjøl, styrer sin egen økonomi og som gjør det så godt at økonomien tåler nedrykk eller dårlige økonomiske tider.

For å få til det må vi ha avtaler i bånn som faktisk gir rammer som gjør det mulig å satse mote toppen av norsk fotball samtidig som man betjener lånet på stadion på 41 millioner. I henhold til kontrakt skal dette betales over 40 år (!), og dette skal være innafor en publikumsvennlig klubb som FFK.

Hvis vi skulle få noe midler fra rike onkler mener jeg bastant at de burde brukes på nedbetaling av nettopp denne gjelda på stadion, fordi dette vil få stor effekt på lang sikt.

Spillerinvest er annen måte å bidra på, men ansvaret må være 100% veldefinert: Hvis spillerinvest spøtter penger i en fotballspiller er det klubben og spillern som avgjør felles skjebne, ikke spillerinvest.

Av en eller annen grunn har jeg ingen dårlige følelser med å slå Sport AS konkurs - Det er derfor vi har AS-modellen. Et AS som ikke tjener penger må slås konkurs og tapet faller på aksjonærene, blant annet FFK, som jo har mye utestående. Meninga med AS er at ansvaret for tap (og gevinst) skal være spredd på mange. Det er på en måte medaljens bakside, som selvfølgelig alltid er tilstede, men ingen tenker på...

 


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 03 jun 13, 22:45

Opprinnelig postet av Asgeir

 

Jeg er faktisk av den formening at FFK er best tjent med å få bygge sin egen framtid på sikt uten verken Brynildsener,  Høilier eller kommuner: Vi skal ha en klubb som styrer seg sjøl, styrer sin egen økonomi og som gjør det så godt at økonomien tåler nedrykk eller dårlige økonomiske tider.

 

Klubben har kjøpt et stadion de ikke har råd til. Du kan si hva du vil om Følstad, Værste og avtaler meg her og der. 

Langsiktig gjeld var i 2011 på 71 mill, ikke 41, i stadion selskapet. Den er nok ikke lavere nå.

Hvem skal evt slå AS'et konkurs mot eiernes vilje?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 03 jun 13, 23:42

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Asgeir

 

Jeg er faktisk av den formening at FFK er best tjent med å få bygge sin egen framtid på sikt uten verken Brynildsener,  Høilier eller kommuner: Vi skal ha en klubb som styrer seg sjøl, styrer sin egen økonomi og som gjør det så godt at økonomien tåler nedrykk eller dårlige økonomiske tider.

 

Klubben har kjøpt et stadion de ikke har råd til. Du kan si hva du vil om Følstad, Værste og avtaler meg her og der. 

Langsiktig gjeld var i 2011 på 71 mill, ikke 41, i stadion selskapet. Den er nok ikke lavere nå.

Hvem skal evt slå AS'et konkurs mot eiernes vilje?

Et av hovedpoengene er er at Klubben leide (ikke kjøpte) ett Stadion man trodde man hadde råd til - fordi man ble forespeilet (garantert var visst ordet som ble brukt) et leienivå på linje med Holmen.

LG nå på 71 mill istedetfor opprinnelig banklån har direkte sammenheng med punktet over. Det er derfor ikke helt uten interesse til hvem Stadion as skylder de "ekstra" millionene.


Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 04 jun 13, 00:23

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Klubben har kjøpt et stadion de ikke har råd til. Du kan si hva du vil om Følstad, Værste og avtaler meg her og der. 

Langsiktig gjeld var i 2011 på 71 mill, ikke 41, i stadion selskapet. Den er nok ikke lavere nå.

Hvem skal evt slå AS'et konkurs mot eiernes vilje?

Det er ikke klubben som skylder 71 millioner, vel? Klubben skylder 41 millioner (intet er nedbetalt så langt), i henhold til kontrakt. Resten er det  Sport AS som skylder.

Uten salgsrettigheter vil ikke Sport AS ha noen måte å tjene penger på, og da må det slås konkurs. Sport AS står uten salgsrettigheter (billetter, reklame, sponsorer, mediavtaler) hvis avtalen mellom klubb og selskap sies opp.

Juridisk er det FFK som eier lisensen, og FFK har ansettelsesforhold til trenere og spillere, og vel også sportssjef. Meninga med forbundets modell er at Sport AS kan gå konk på fredag, og klubben kan fremdeles stille lag på søndag.


T1974

Knøttespiller
Ble medlem: 20 aug 12
Innlegg: 67

Lagt til: 04 jun 13, 00:49

Første som må byttes ut er Umbach Hansen.
Man bør også kanskje vurdere Per Erik Jakobsen

To grunner til dette:
Det er FFK Klubb vi medlemmer kan påvirke, ergo er det disse vi med stor nok oppslutning kan få erstattet.
Det er selvfølgelig vanskelig å sitte i ledelsen i FFK om dagen og mye av det som er dårlig er det før disse fikk jobben. Man trenger også harde folk for å rydde i en krise. Men det savnes to vesentlige ting. Klubben lever av et rykte, og det rykte er ødelagt gjennom at ingen verdens ting er åpent. Alt er "hemmlig". Det må det bli slutt på. Er det en hemmelighetsklausul må den brytes, så får man ta konsekvensene etterpå.
Det andre som er viktig i en krise er å ta vare på personellt sitt. Dermed er det spesiellt alvorlig dersom sportsjefen er sykemeldt sannsynligvis på grunn av dårlig arbeidsforhold, og kanskje mobbing. Selv om dette hevdes å være fra Følstad, så er det ledelsen i FFK sin jobb å ta den fighten og beskytte egne ansatte

Når det er åpenhet og vi vet mer om hva som skjuler seg i skapene, er det riktig tid å ta en avgjøresle om hva som bør gjøres med AS og Stadionavtale. Mulig de bør oppheves, mulig de er den minste av flere onder, men det vil vi aldri vite uten åpenhet.
Når det er sagt så bør det også legges press på kommunen. Trengs vel noe slikt som 2000 underskrifter for å få en sak til behandling i kommunestyret, så får vi se hvor mange som vet å verdsette FFK der....

---------------------------

Thomas


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 04 jun 13, 08:56
Endret: 04 jun 13, 09:11
Endret av: Patrioten

Nå begynner det forhåpentligvis å løsne i FFKsystemet hvertfall skriver FB i dag at FFK Sport AS har bedt Værste om hjelp og de er ikke avisende til en redningspakke, som de vil  diskutere i en, av de nærmeste dagene.Hovedsak er lisensensen blir godkjent. Søknaden må leveres innen? 


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Slettet
Slettet av bruker eller moderator

T1974

Knøttespiller
Ble medlem: 20 aug 12
Innlegg: 67

Lagt til: 04 jun 13, 09:42

Synes vel ikke det svaret var veldig oppløftende. Det er vel hva som kan kalles et politisk korrekt svar på at vi ikke kommer til å gjøre noe som helst uten at vi selv tjener penger på det.

Tidligere har man sagt nei til åpne emisjoner som kunne skaffet frisk kapital, men med fare for å forskyve den totale kontroll de har nå. Andre 'friske midler' har vært med klausuler om konvertering i aksjer etter litt tid, for å øke eierandel i stadion. Ren økonomiske og meget kyniske hensyn fra tidligere med andre ord.

---------------------------

Thomas


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 04 jun 13, 15:27
Endret: 04 jun 13, 15:29
Endret av: Satch

I lys av Erik A Pedersens innlegg her på forumet og de lovnader om balansert framstilling som der ble gitt for noen dager siden så må jeg si at jeg fortsatt er forundret over FB’s framferd hva gjelder problemene rundt FFK.

Nok en gang kjører FB artikler på nett og i papirutgaven blottet for kritisk vinkling. En masse linker i nettartikkelen som er minst like ensidige. En av linkene riktignok til ”samarbeidsavtale ikke på plass”, men den inneholder kun glætte og intetsigende uttalelser.

Jocke-saken foreløpig ikke nevnt med ett eneste ord.

Både NRK Østfold og Demokraten (og 15-20 kæll her inne) har kilder som kan opplyse både det ene og det andre også om Jocke-saken. Disse kildene har altså byens hovedavis FB (heller) ikke kjennskap til!

Demokraten og NRK Østfold har omtalt Følstad / Jocke-sakene med de sedvanlige frasene ”vi har kjennskap til” og ”vi vet at ” og "vi har grunn til å tro”.

For å sitere fra FB’s artikkel om TF Aune og Brann nå : ” Men Fredriksstad Blad vet Aune ble kontaktet...” HER kan man altså bruke "litt svevende" kildehenvisninger.... 

Det kan jo ikke være slik at FB har bedre kontaktnett i Brann enn i FFK?

Og stakkars Henning Forsberg... En ellers svært veltalende mann kvier seg og nøler så mye i den FB-TV-saken at han kan gå rett inn som egen episode i "Kai & Kai" :)


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 04 jun 13, 20:55

Opprinnelig postet av Satch

I lys av Erik A Pedersens innlegg her på forumet og de lovnader om balansert framstilling som der ble gitt for noen dager siden så må jeg si at jeg fortsatt er forundret over FB’s framferd hva gjelder problemene rundt FFK.

Nok en gang kjører FB artikler på nett og i papirutgaven blottet for kritisk vinkling. En masse linker i nettartikkelen som er minst like ensidige. En av linkene riktignok til ”samarbeidsavtale ikke på plass”, men den inneholder kun glætte og intetsigende uttalelser.

Jocke-saken foreløpig ikke nevnt med ett eneste ord.

Både NRK Østfold og Demokraten (og 15-20 kæll her inne) har kilder som kan opplyse både det ene og det andre også om Jocke-saken. Disse kildene har altså byens hovedavis FB (heller) ikke kjennskap til!

Demokraten og NRK Østfold har omtalt Følstad / Jocke-sakene med de sedvanlige frasene ”vi har kjennskap til” og ”vi vet at ” og "vi har grunn til å tro”.

For å sitere fra FB’s artikkel om TF Aune og Brann nå : ” Men Fredriksstad Blad vet Aune ble kontaktet...” HER kan man altså bruke "litt svevende" kildehenvisninger.... 

Det kan jo ikke være slik at FB har bedre kontaktnett i Brann enn i FFK?

Og stakkars Henning Forsberg... En ellers svært veltalende mann kvier seg og nøler så mye i den FB-TV-saken at han kan gå rett inn som egen episode i "Kai & Kai" :)

Ville du satt pris på om lokalavisen omtalte din sykemelding?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 04 jun 13, 21:27
Endret: 04 jun 13, 21:30
Endret av: Satch

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Satch

 

Ville du satt pris på om lokalavisen omtalte din sykemelding?

Om jeg var sykemeldt pga nyresten eller lignende - nei - , men om jeg var sykemeldt pga dårlig arbeidsmiljø, og jeg kunne hjulpet kollegaene mine på den måten - ja så definitivt!

Men dette dreier seg jo egentlig om noe annet...


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10065

Lagt til: 04 jun 13, 22:21
Endret: 04 jun 13, 22:22
Endret av: Holters

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Ville du satt pris på om lokalavisen omtalte din sykemelding?

Fredriksstad Blad har omtalt sykemeldinger tidligere (f.eks. da Frode Kværneng (?) ble sykemeldt da han var styreleder i AS-et).

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 04 jun 13, 22:26

...og også Mokkelbost

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Supreme NTM

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 okt 06
Innlegg: 1601

Lagt til: 05 jun 13, 12:59

Opprinnelig postet av Rey

...og også Mokkelbost

Og Morgan Andersen. Langtidssykemeldinger er ikke akkurat ukjent for FFK eller F-B.


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 04 jun 13, 22:34

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Ville du satt pris på om lokalavisen omtalte din sykemelding?

Fredriksstad Blad har omtalt sykemeldinger tidligere (f.eks. da Frode Kværneng (?) ble sykemeldt da han var styreleder i AS-et).

Dette dreier seg tvert imot om en oppriktig undring over hvorfor f-b IKKE omtaler saken, etter at både NRK Østfold og Demokraten behørig har rapportert, og det summer rykter i alle kriker og kroker i hele byen... 


A.Hegerfors

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 apr 04
Innlegg: 857

Lagt til: 04 jun 13, 23:48

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Ville du satt pris på om lokalavisen omtalte din sykemelding?

Fredriksstad Blad har omtalt sykemeldinger tidligere (f.eks. da Frode Kværneng (?) ble sykemeldt da han var styreleder i AS-et).

Som flere andre påpeker, Fredriksstad Blad har mer enn en gang omtalt enkeltpersoners sykemeldinger. Ganske så direkte.

Ellers konstaterer jeg at samme avis mer enn gjerne graver i rykter om dårlige arbeidsforhold og arbeidsmiljø i når det gjelder ansatte i barnevernet, brannvesenet, Ryanair og mere til... Men når det går rykter om at det er dårlige arbeidsforhold og arbeidsmiljø på den arbeidsplassen her i byen som til vanlig får desidert mest spalteplass i avisen, ja da er det stille. Påfallende stille.

Heldigvis har Demokraten og NRK i det minste satt saken litt på banen, så det tvinger vel frem noe snart....

---------------------------

Sverige marscherade ut ur VM-90: 1-2, 1-2, 1-2


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 05 jun 13, 08:12

Er kommet i papiravisen i dag. Der henviser dem også til en intern epost hvor det påpekes store samarbeidsproblemer. Jokke har fortsatt ingen kommentar, PEJ svarer ikke og Umbach bare bekrefter at Jokke ikke er på jobb.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 05 jun 13, 09:24

http://www.f-b.no/ffk/jonsson-sykemeldt-1.7921272

 

En sportssjef uten mandat kan vel umulig fungere som en sportssjef.

Når han ikke får mulighet til å utføre oppgavene sine så må det gå galt, jeg forstår godt at han har sykmeldt seg.

Skammelig hele opplegget, hvilke arrogante herrer det er som nå leder klubb og AS-styre.

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Pk

A-lagspiller
Ble medlem: 30 mar 03
Innlegg: 756

Lagt til: 05 jun 13, 10:43

Det er bare trist å se på hva som skjer i klubben om dagen. At klubben fungerer godt administrativt og økonomisk er et uunnværlig fundament for at den sportslige satsingen skal fungere i mine øyne, så at dette fort kan ende med nye 20 år i skyggenes dal ser jeg desverre ikke bort fra...


wergis

Landslagsspiller

Ble medlem: 21 nov 05
Innlegg: 995

Lagt til: 05 jun 13, 13:26

Opprinnelig postet av Rey

Er kommet i papiravisen i dag. Der henviser dem også til en intern epost hvor det påpekes store samarbeidsproblemer. Jokke har fortsatt ingen kommentar, PEJ svarer ikke og Umbach bare bekrefter at Jokke ikke er på jobb.

Og den eposten skulle vel være intern? Jeg synes virkelig synd på Jokke.. Nei nå må noe gjøres, det skrives og sies mye her inne, blir det noe ut av det?  Nå føles det som om døra er lukket og nesten spikra igjen i FFK Undecided

---------------------------

«Hvis det ikke fantes fotball, ville vi alle vært frustrerte fotballspillere.» (Mick Lyons)


AHA!! vinner av tabellkonken 2006!!


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 05 jun 13, 14:58
Endret: 05 jun 13, 14:58
Endret av: Satch

Opprinnelig postet av wergis

Opprinnelig postet av Rey

 

Nei nå må noe gjøres, det skrives og sies mye her inne, blir det noe ut av det?  Nå føles det som om døra er lukket og nesten spikra igjen i FFK Undecided

Wergis har opplagt et poeng slik jeg ser det. Mye av oppmerksomheten (og sikkert også det meste av tid og energi for de involverte) går med til å håndtere virkningene av de underliggende årsakene. Styrene har med sin ”redningspakke” også fokus på virkningene.  En redningspakke med kapital fra dagens eiere er bra på kort sikt, men bidrar jo på lang sikt til å forsterke det som virkelig er problemet for FFK  - Struktur og rammevilkår :

  • Klubben har ikke greid - og vil ikke greie -  å håndtere det samlede nivået på alle deler av Stadionavtalen
  • Klubben er dømt til å ikke lykkes godt nok på sponsormarkedet med dagens eierstruktur
  • Klubben må få alt på bordet og alle lik ut av skapet rundt mislykket drift, skattesnusk, bakgrunn/lovnader for Stadionavtalen etc etc og bli ferdig med dette en gang for alle

  •  Det må tas en endelig grenseoppgang mellom Klubb og as som både tilfredsstiller regelverket, skaper medlemsengasjement, og skaper aksjonærengasjement.

Det samlede alvoret i disse 4 like viktige punktene er i media (med forbehold om at jeg ikke har fulgt godt nok med) kun berørt i en nylig kommentar i Demokraten. Men er vel terpet på til det kjedsommelige "her inne" som Wergis påpeker.

Kanskje vi må belage oss på 20 nye år i "skyggens dal" - men denne gang med en skokk hoverende innbyggere oppe ved fossen i tillegg......


FFKgutt1

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 05 jun 13, 20:15

http://www.f-b.no/ffk/jonsson-sykemeldt-1.7921272 

Her er saken om Jokke  

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 05 jun 13, 22:48

Hele klubben er faen meg en stor skam.

Pinlig å se på folk som Umbach og Følstad som prøver etter beste evne å rævkjøre klubben over kanten av stupet. Andre har prøvd før, redningspakker har blitt satt inn. Nå prøver disse gamle trolla å få til det samme, og de kommer til og lykkes. Dessverre. Gratulerer til FFK med nok en sjanseløs klubbleder.

En folkelig klubb? Nei.

Folk som var folkelige, som informerte oss supportere både gjennom sosiale medier osv blir skviset ut av klubben - en etter en. Først var det Jan Rafn som fikk mer enn nok av AS-styret + Umbach, og nå prøver de så godt de kan å skvise ut Jocke Jonsson. Det vil de også lykkes med. Jocke er vel den viktigste mannen vi har i FFK. Han blir motarbeidet og mobbet. Mannen er en tøffing, så da kan man bare tenke seg hvor koselig det er i klubben for tida.

Står det i kontrakta til alle maktfolk i klubben eller i AS-et at man skal være et rasshøl? Jeg begynner snart å lure.

Vi beholder nok plassen i år, men etter sesongen blir det Ragnarok i en eller annen form. Neste sesong får vi nok et dårligere lag, ny trener, og vi selger kanskje 1300 sesongkort. 

Er jeg negativ? Nei. Bare realist.

Det er nesten flaut å fortelle at man holder med FFK for tida. Da er det noe fantastisk feil. 


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Kai Roger

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 mar 10
Innlegg: 1166

Lagt til: 06 jun 13, 09:51
Endret: 06 jun 13, 09:53
Endret av: Kai Roger

Rød sone blinker også i det fjerne,og da er det samme med hva disse gutta prøver på. Da er vi i 2 div,igjen.

FFK må være forgiftet med noe spesielt,da det er bråk og tull NESTEN der siden jeg kan huske......snakker da ifra midten på 70 tallet. 'Småkonger' som bruker verv iklubben,for å 'regjere'. Og det viser seg gang på gang at disse mennskene er flinke til å TA makt,men IKKE bruke den fornuftig.

Spørs nå hva Lars Bakkerud tenker.......nå er vel 'alle' ilagt munnkurv,og jeg ber om at F-B TØRR å grave litt mere,og informere om hva som EGENTLIG skjer i klubben...men tørr F-B det? 'er ikke vår jobb', kan avisen svare,men....det er akkurat DET som er jobben til et mediehus: grave og finne frem usannheter. Håper iallefall det IKKE er noen som helst bånd mellom media,og ledelse her....for vi trenger et objektivt synspunkt på hele klubben.

Få inn Jacob Lund....en ressurs på sponsor/media.....han kunne sikkert ha hjulpet klubben iforhold til omdømme. 


Pk

A-lagspiller
Ble medlem: 30 mar 03
Innlegg: 756

Lagt til: 06 jun 13, 09:53

Og da er Bakkerud også sykemeldt ifølge FB...farsen er komplett.


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 06 jun 13, 13:05

Opprinnelig postet av Pk

Og da er Bakkerud også sykemeldt ifølge FB...farsen er komplett.

Hvorfor er jeg ikke overrasket?

Det kommer til å skje mer, vær trygge på det.


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 06 jun 13, 13:26

Har de først begynt, skal de nok gjøre seg ferdig, det neste er vel pelle, en og spiller vekk fra stallen, slik at de har klart å gjøre det.

Hvor er Plankehaugen hen, de burde kunne snart komme med noen uttalelser


Balto

Juniorspiller
Ble medlem: 23 jun 09
Innlegg: 201

Lagt til: 06 jun 13, 09:54


Og der var Bakkerud sykemeldt også ifølge FB. Må jo være direkte helsefarlig å jobbe i FFK


Kai Roger

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 mar 10
Innlegg: 1166

Lagt til: 06 jun 13, 09:58

Dette er jaggu nesten komisk. Noen mennesker som er i systemet må særriøst ha problemer............


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 06 jun 13, 11:29
Endret: 06 jun 13, 11:32
Endret av: Patrioten


Hvis de håper på å selge Andreas Landgren, så er det vel håpløst nå som Halmstas ligger sist Allsvenskan og trenger sikkert penger de også. Ellers virker det ikke som han har gjort så bra der. Lurer på hvem flere som står på FFK listen?


Welhaven

Landslagsspiller

Ble medlem: 09 nov 09
Innlegg: 1697

Lagt til: 06 jun 13, 11:54


De skal være sjeleglade for at de "kun" ødelegger en klubb i forsiktige, lille Fredrikstad i vennlige Norge.

Hadde det vært et annet land så hadde de fått grisebank, evt blitt skutt.

---------------------------

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 06 jun 13, 12:23


Uavhengig av årsaken til Bakkeruds sykemelding så er det nok naivt å tro at ikke klubbkaoset påvirker spillerne....Det er kanskje ikke så merkelig at prestasjoner og innsats svinger så til de grader.


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 04 jun 13, 10:16

Opprinnelig postet av Patrioten

Nå begynner det forhåpentligvis å løsne i FFKsystemet hvertfall skriver FB i dag at FFK Sport AS har bedt Værste om hjelp og de er ikke avisende til en redningspakke, som de vil  diskutere i en, av de nærmeste dagene.Hovedsak er lisensensen blir godkjent. Søknaden må leveres innen? 

Vet du, nå synes jeg faktisk at forbundet burde vært kontakta om saken, og instruert til å stille krav om at en forbundsgodkjent avtale skal være underskrevet av klubb og sport AS, og svinge pisken (lisensen) for å få det til.

En ny avtale mellom sport og klubb vil stille svært mye av problemstillinga på hodet fordi forbundets mal-avtale går svært langt i å beskytte klubbens rettigheter.

Det Følstad krever av mandat kan han bare drømme om, forbundet vil ALDRI godta hans krav i avtales form.

Vi har ikke hatt noen forbundsgodkjent avtale siden 2009, og nå synes jeg faktisk forbundet kunne ta av silkehanskene!

Kjenner vi noen som har gode kontakter i forbundet?


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

GodeGeir

Juniorspiller

Ble medlem: 10 mar 09
Innlegg: 168

Lagt til: 04 jun 13, 11:29

Kosten..Ingen har bedre kontakter i forbundet enn  han.


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 03 jun 13, 22:53

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av Satch

 

 

Jeg er faktisk av den formening at FFK er best tjent med å få bygge sin egen framtid på sikt uten verken Brynildsener,  Høilier eller kommuner: Vi skal ha en klubb som styrer seg sjøl, styrer sin egen økonomi og som gjør det så godt at økonomien tåler nedrykk eller dårlige økonomiske tider.

For å få til det må vi ha avtaler i bånn som faktisk gir rammer som gjør det mulig å satse mote toppen av norsk fotball samtidig som man betjener lånet på stadion på 41 millioner. I henhold til kontrakt skal dette betales over 40 år (!), og dette skal være innafor en publikumsvennlig klubb som FFK. 

Tror ikke mange er veldig uenige i dette - ihvertfall ikke i hovedbudskapet.. Økonomiske støttespillere skal selvfølgelig ha sin rettmessige del av mulige gevinster (om disse finnes innen fotballen:), men må aldri ta fra klubben og klubbmedlemmene beslutningsretten i eget hus.

Men jeg tror at støttespillere innenfor en slik klubbvennlig ramme er nødvendig for å holde et jevnt trykk i satsningen, jevnt nok til at man kan sikte mot en topp 6 eller noe i den duren. Men jeg regner med at det er noe sånt du tenker på med  "avtaler i bånn".


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 03 jun 13, 22:48

Opprinnelig postet av Satch

 

 

Dette er jeg uenig i. Uten at Brynildsen ser en løsning han vil være med på - så blir det ingen løsning. At Høili under gitte forutsetninger kan bidra til en løsning mer enn antyder han jo i intervjuet det ligger en link til over. Det spørs bare om de to "løsningene" der overhodet er forenbare - ihverfall ikke før man møtes på forværelset til skifteretten.

Kommunen har ikke penger og heller ikke politisk vilje. De kan vi bare glemme. Skal de bidra på noen som helst måte er de avhengige av stor grad av privat finansieringshjelp.

 

Brynildsen eier 14,99% i Værste AS. Hans makt er sterkt begrenset.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 03 jun 13, 23:00
Endret: 03 jun 13, 23:02
Endret av: Satch

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Satch

 

Brynildsen eier 14,99% i Værste AS. Hans makt er sterkt begrenset.

Jofaz as -- 15 % - Brynildsen

Anja invest as - 15 % - Brynildsen

Fredriksborg as 30% - Fredriksenfamilien

Disse to familene er det opprinnelige Værste as. (Avdøde Petter Fredriksen var første adm. dir i selskapet) og har kontrollen gjennom 60% av eierskap og stemmer.


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 28 mai 13, 20:11

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Den som vil straffe en eller annen ved å ikke gå på stadion, straffer bare seg selv.

 Da er skyldsspørsmålet avgjort.

Supporterne, og særskilt medgangssupporterne er funnet skyldig.

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


FFK pra sempre

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 okt 08
Innlegg: 1147

Lagt til: 28 mai 13, 21:33

Opprinnelig postet av Rey

 

Syns hun skal ha kred for å stille opp her jeg. Positivt at noen i styret faktisk kommuniserer med grasrota selv om man ikke er enig i alt. Politiker av mørkeste sort får stå for din regning.

Håper hun kommer med noen oppklarende meldinger her etter dagens møte også. F-B melder om nytt  møte i dag med kutt som tema



Jeg hadde vært enig hvis det var det hun gjorde, men manipiulerende forsvarstaler som ikke oppklarer noe som helst, kan jeg spares for. Og det var slik jeg oppfattet det hun sa.
Jeg tar gjerne på min regning at kommunister er politikere av mørkeste sort, null problem:)

Og jeg holder fast på det jeg sa, kun fundamentale endringer i rammebetingelser eller lignende er godt nok nå. Smålige kutt eller gode nye planer blir som mange har påpekt, å slå en død hest.
Da er det mer prisverdig at hele styret pakker sammen, og gir plass til nye krefter som er tøffe nok til å gjøre noe med AS avtalen.
Så skal nok vi kunne leve med både ett og to år til Addecco.

---------------------------

http://twitter.com/GardC


Balto

Juniorspiller
Ble medlem: 23 jun 09
Innlegg: 201

Lagt til: 28 mai 13, 21:36

Lenge siden vi har hørt noe fra Jocke..


malurt

A-lagspiller
Ble medlem: 26 jan 13
Innlegg: 499

Lagt til: 28 mai 13, 21:47

Jocke jobber vel på spreng mot neste overgangs vindu? Kommer nok til å både gå ut og få inn noen spillere denne gangen og.

 


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10065

Lagt til: 28 mai 13, 22:32

Opprinnelig postet av Balto

Lenge siden vi har hørt noe fra Jocke..

Er vel ingen vel bevart hemmelighet at Følstad er på kollisjonskurs med Jocke også...

Jan Rafn er ikke alene om å mene det han mener...

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 28 mai 13, 22:36

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Balto

Lenge siden vi har hørt noe fra Jocke..

Er vel ingen vel bevart hemmelighet at Følstad er på kollisjonskurs med Jocke også...

Jan Rafn er ikke alene om å mene det han mener...

Du mener med andre ord at FB-Pedersen i innlegget over her tar direkte feil?


Welhaven

Landslagsspiller

Ble medlem: 09 nov 09
Innlegg: 1697

Lagt til: 29 mai 13, 01:52

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Balto

Lenge siden vi har hørt noe fra Jocke..

Er vel ingen vel bevart hemmelighet at Følstad er på kollisjonskurs med Jocke også...

Jan Rafn er ikke alene om å mene det han mener...

Flott det.. Forsvinner Jocke nå også da så blir dette her veldig flott.

---------------------------

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!


FFKgutt1

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 30 mai 13, 00:26

Står veldig mye i FB idag, sikkert blitt lagt ut før men jeg legger det ut her også: 

FFK ber om penger og omorganiserer 

Spørs om noen biter på det her sånn som nevnt tidligere, om noen orker eller vil invistere i en klubb hvor det er så mye såpe at det nesten er verre en hotel cæsar..

Samarbeidsavtale ikke på plass 

Forøvrig den avtalen Rafn har nevnt i tidligere innlegg her på siden.. Hvorfor er den fortsatt ikke signert og sendt inn??

Punktene FFK må løse 

Fredriksstad blad har skrevet egen kommentar om hva de synes klubben bør løse.. 

Forøvrig bra av F-B og endelig ta tak i dette her sånn...

 

 

 

 

 

 

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)


FFKgutt1

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 30 mai 13, 00:36

Jeg spør igjen: Er det noe vi supportere kan gjøre for å protestere eller påvirke det her? Hva med å lage banner: FFK tilbake til folket, eller at vi går på kampene og hjelper klubben med å få penger inn samtidig som vi synger mot Følstad og sport as? 

Eller hva med banner med: Fredrikstad FK tilbake til folket, FFK ut av stadionavtalen og værste eller noe sånt? Jeg er gjerne med på det jeg! Veldig leit og tråkig å sitte på sidelinja og se noe som har blitt bygget opp fra 2003 skal bli totalt revet ned og tilbake i 2 divisjon 10 år etter.. 

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)


Supreme NTM

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 okt 06
Innlegg: 1601

Lagt til: 31 mai 13, 09:13

Opprinnelig postet av FFKgutt1

Jeg spør igjen: Er det noe vi supportere kan gjøre for å protestere eller påvirke det her? Hva med å lage banner: FFK tilbake til folket, eller at vi går på kampene og hjelper klubben med å få penger inn samtidig som vi synger mot Følstad og sport as? 

Eller hva med banner med: Fredrikstad FK tilbake til folket, FFK ut av stadionavtalen og værste eller noe sånt? Jeg er gjerne med på det jeg! Veldig leit og tråkig å sitte på sidelinja og se noe som har blitt bygget opp fra 2003 skal bli totalt revet ned og tilbake i 2 divisjon 10 år etter.. 

Veldig enig med deg. Dette er måten å markere sin misnøye med situasjonen, dra på kamper med bannere og sang som støtter klubben og protesterer mot måten AS-styret og Værste driver. Kortene på bordet, vi kan ikke sitte og se på at klubben kjøres i grøfta bak lukkede styrerom.


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 31 mai 13, 11:32

http://www.demokraten.no/ffk/article6684059.ece

 

En meget bra situasjonsbeskrivelse, det vil si at det er ganske håpløst å se for seg en snarlig (innenfor 5-10 år) retur til tippeligaen for FFK`s del

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 31 mai 13, 11:51

Flott at Demokraten skriver dette, og jeg håper pressen fortsetter å skrive om dette. Før eller senere må jo situasjonen bli ubehagelig for de som har ødelagt klubben, slik at man på en måte presser dem til å rydde opp.


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 31 mai 13, 12:11

Opprinnelig postet av Willy René

http://www.demokraten.no/ffk/article6684059.ece

 

En meget bra situasjonsbeskrivelse, det vil si at det er ganske håpløst å se for seg en snarlig (innenfor 5-10 år) retur til tippeligaen for FFK`s del

Et par små utdrag fra denne artikkelen

"Nye inntektsbringende tiltak sitter langt inne  og eiersituasjonen gjør at  mange potensielle bidragsytere skygger unna. "

"Værste-avtalen er mye omtalt. Vi skal i denne omgang nøye oss med å konstatere  at det nok er så enkelt som et åpenhjertig styremedlem uttalte ifjor at  «klubben kommer aldri opp av sumpa så lenge den må forholde seg til den  avtalen»."

Det eneste håpet om at klubben kommer på fote her er at eierne bak i kulissene innser det svært mange andre har innsett for lenge siden, nemlig at de sitter på en "dead duck". Spørsmålet er om de kan eller vil innse dette så raskt at anden fortsatt er spisbar, eller om de venter så lenge at anden ikke kan brukes til noe. En mulig oppskrift for tilberedning av and lanserte Terje Høili i FB for noen måneder siden. Det finnes sikkert flere oppskrifter.

En liten ting til : Jeg ser at Følstads navn nevnes i mange negative innlegg her (ikke deg, Willy:). Kritiser gjerne dagens styre (og derigjennom Følstad) for det vi mener de kunne gjort annerledes nå, om det så er konkret problemløsning, eller om vi mener de skaper dårlig samarbeidsklima eller gir skjev info etc. Men den virkelige tunge kritikken om leienivåer, avtaleinnhold, opprinnelige Værsteløfter, tidligere dårlig drift og alt det der, skal ikke Følstad & Co ha kritikken for. De sliter jo tvertimot med konsekvensene av dette i dagens styrearbeid. DEN kritikken må rettes "høyere opp" i systemet.


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 31 mai 13, 13:29

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av Willy René

http://www.demokraten.no/ffk/article6684059.ece

 

En meget bra situasjonsbeskrivelse, det vil si at det er ganske håpløst å se for seg en snarlig (innenfor 5-10 år) retur til tippeligaen for FFK`s del

 

En liten ting til : Jeg ser at Følstads navn nevnes i mange negative innlegg her (ikke deg, Willy:). Kritiser gjerne dagens styre (og derigjennom Følstad) for det vi mener de kunne gjort annerledes nå, om det så er konkret problemløsning, eller om vi mener de skaper dårlig samarbeidsklima eller gir skjev info etc. Men den virkelige tunge kritikken om leienivåer, avtaleinnhold, opprinnelige Værsteløfter, tidligere dårlig drift og alt det der, skal ikke Følstad & Co ha kritikken for. De sliter jo tvertimot med konsekvensene av dette i dagens styrearbeid. DEN kritikken må rettes "høyere opp" i systemet.

Enig med Satsch.

Egentlig forsøker jeg å kritisere minst mulig da jeg ikke har nok kjennskap til hele sakskomplekset, jeg bare registrerer at det er nok av uoverenstemmelser ute og går og dette er ikke bra for klubben vår.

Jeg synes hele FFK´s situasjon er bedrøvelig, og med nåværende rammebetingelser så gir det ikke mye fremtidstro desverre.

Det er totalt naturstridig at FFK ikke har et lag som til enhver tid er med i det gode selskap, det føles som om FFK er de forspilte muligheters og potensiales klubb. Dette er egentlig bare trist.

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


tomroar

Landslagsspiller
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 1010

Lagt til: 31 mai 13, 13:31
Endret: 31 mai 13, 13:44
Endret av: tomroar


Hvem som var arkitektene bak avtalen klarer vel FB og Demokraten å finne ut av og be om en kommentar og presse på for å få lagt ut avtalen i sin helhet på deres websider, slik at alle kan få gjort seg opp en mening. Dennne avtalen er som jeg ser det en avtale mellom alle supportere av FFK og FFKSport/Værste koalisjonen. I samme artikel bør det frem i lyste som flere har påpekt alle kontantstrømmer som er blitt brukt til en kostnad på stadion fra starten og frem til nå.

Det går ikke an å skjule seg bak en taushetsavtale lenger som Brynhildsen gjorde for en tid tilbake, når klubbens eksistens står på spill..

Nå får journalistene ta ballen og vi andre får håpe de skyter den i mål isteden for tåkelegging som det har vært frem til nå.med uttaleser fra noen og enhver i systemet som har sluppet til i media.

 Under følger hovedpostene i regnskapene, det er jo lett å se noen poster som skiller seg ut. Hadde vært spennende å se 2012 tallene på andre kostnader

 

2011

2010

2009

2008

2007

 

Konsernregnskap

Ja

Ja

Ja

Ja

Ja

 

Valutakode

NOK

NOK

NOK

NOK

NOK

 

Sum salgsinntekter

66 229

43 043

81 506

104 181

99 298

????

Andre driftsinntekter

0

5 371

0

123

0

????

Sum driftsinntekter

66 229

48 415

81 506

104 304

99 298

????

Vareforbruk

3 060

2 240

5 373

4 235

5 046

????

Beholdningsendring

0

0

0

0

0

????

Lønnskostnader

30 413

35 095

49 352

48 084

45 199

????

Ordinære avskrivninger

5 214

6 095

11 853

10 690

9 192

????

Nedskrivning

19

0

176

0

2 160

????

Andre driftskostnader

32 551

25 704

40 505

44 177

41 277

????

Driftsresultat

-5 029

-20 719

-25 752

-2 882

-3 576

????

Sum finansinntekter

39

18

83

293

160

????

Nedskrivning fin. anleggsmidler

-

-

-

-

-

????

Sum finanskostnader

1 585

711

402

955

566

????

Resultat før skatt

-6 575

-21 412

-26 072

-3 544

-3 982

????

Sum skatt

0

133

-230

0

36

????

Ordinært resultat

-6 575

-21 545

-25 842

-3 544

-4 018

????

 


Haarek

A-lagspiller

Ble medlem: 19 jul 05
Innlegg: 407

Lagt til: 31 mai 13, 22:53

Opprinnelig postet av Satch

 

 

. En mulig oppskrift for tilberedning av and lanserte Terje Høili i FB for noen måneder siden. Det finnes sikkert flere oppskrifter.

 

Hva var det Høili sa da? Har du en link?

 


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 01 jun 13, 00:00

Opprinnelig postet av Haarek

Opprinnelig postet av Satch

 

 

. En mulig oppskrift for tilberedning av and lanserte Terje Høili i FB for noen måneder siden. Det finnes sikkert flere oppskrifter.

 

Hva var det Høili sa da? Har du en link?

 

Intervjuet om å selge Stadion til klubben for èn krone


Tone Beate

Bedriftsspiller
Ble medlem: 13 mai 13
Innlegg: 20

Lagt til: 28 mai 13, 21:39

 

[/quote]

Jeg hadde vært enig hvis det var det hun gjorde, men manipiulerende forsvarstaler som ikke oppklarer noe som helst, kan jeg spares for. Og det var slik jeg oppfattet det hun sa.
Jeg tar gjerne på min regning at kommunister er politikere av mørkeste sort, null problem:)

[/quote]

Har jeg ikke lov til å forsvare det arbeidet som gjøres av styrene i FFK? Hva er det i mine innlegg som du synes er manipulerende?

---------------------------

Tone Beate


FFK pra sempre

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 okt 08
Innlegg: 1147

Lagt til: 28 mai 13, 22:02

Opprinnelig postet av Tone Beate

 

Har jeg ikke lov til å forsvare det arbeidet som gjøres av styrene i FFK? Hva er det i mine innlegg som du synes er manipulerende?



Du skaper ett inntrykk av at styrene har blitt enig i noe som kan bringe klubben videre, og at styrelederne har kontroll på situasjonen.
Uten å vite hva som har skjedd i dag, virker det som for utenforstående, at det eneste de kan ha blitt enige om er å kutte ytterligere i en økonomi som allerede er langt under potensialet til klubben. Og det hverken bringer klubben videre, eller vil stoppe den nedadgående spiralen som nå har var veldig lenge.  Tvert i mot er det da mye som tyder på at det blir enda vanskeligere å finne ny sponsorer, og enda færre vil møte på kamp.

Du har selvfølgelig rett til å forsvare så mye du vil, akkurat som jeg og andre har rett til å kritisere det vi mener er feil. Det er hele poenget med vårt forum.

---------------------------

http://twitter.com/GardC


FFK pra sempre

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 okt 08
Innlegg: 1147

Lagt til: 28 mai 13, 22:09
Endret: 28 mai 13, 22:13
Endret av: FFK pra sempre

Og for å sitere Følstad selv 

http://www.f-b.no/sport/vedtok-kutt-i-kveld-1.7909880

"Men vi har vært gjennom mye i styrerommet, og det er en kjensgjerning at vi ikke har fått rettet på omdømmet som ønskelig. Vi har på en måte havnet i en negativ spiral vi ikke har klart å snu."

Altså har han null kontroll på den totale situasjonen,

Og når noen omtaler sin egen jobb som uriaspost, ja da er man ferdig i min bok. Hadde han lykkes hadde det vært fylkes beste jobb, når de til de grader mislykkes bli det desto værre.

---------------------------

http://twitter.com/GardC


jinky

Knøttespiller

Ble medlem: 08 jan 13
Innlegg: 30

Lagt til: 28 mai 13, 22:24

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Du skaper ett inntrykk av at styrene har blitt enig i noe som kan bringe klubben videre, og at styrelederne har kontroll på situasjonen. 

Uten å vite hva som har skjedd i dag, virker det som for utenforstående, at det eneste de kan ha blitt enige om er å kutte ytterligere i en økonomi som allerede er langt under potensialet til klubben. Og det hverken bringer klubben videre, eller vil stoppe den nedadgående spiralen som nå har var veldig lenge.  Tvert i mot er det da mye som tyder på at det blir enda vanskeligere å finne ny sponsorer, og enda færre vil møte på kamp.

Du har selvfølgelig rett til å forsvare så mye du vil, akkurat som jeg og andre har rett til å kritisere det vi mener er feil. Det er hele poenget med vårt forum.

Så du mener at styrene, med tallene de sitter på, skal drive klubben videre i rød sone? Da ender vi opp med å miste lisensen.

Det finnes ingen mirakelkur. Det må spinkes og spares, barberes og tilliten til alle styrer må etableres blandt den gjengse Fredrikstad-patriot. Selv om det er mye negativitet rundt klubben om dagen, så ser jeg positivt på en ting. Vi må produsere egne talenter, noe Tor-Kristian Karlsen innså for flere år siden. Jeg liker å tro at vi hadde vært på nivå med Godset i dag om Karlsen fikk sitte og Grönhagen måtte gå. 

---------------------------

Lord of the Wing


FFK pra sempre

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 okt 08
Innlegg: 1147

Lagt til: 28 mai 13, 22:39

Opprinnelig postet av jinky

 

Så du mener at styrene, med tallene de sitter på, skal drive klubben videre i rød sone? Da ender vi opp med å miste lisensen.

Det finnes ingen mirakelkur. Det må spinkes og spares, barberes og tilliten til alle styrer må etableres blandt den gjengse Fredrikstad-patriot. Selv om det er mye negativitet rundt klubben om dagen, så ser jeg positivt på en ting. Vi må produsere egne talenter, noe Tor-Kristian Karlsen innså for flere år siden. Jeg liker å tro at vi hadde vært på nivå med Godset i dag om Karlsen fikk sitte og Grönhagen måtte gå. 



Nei selvfølgelig ikke, men det er to måter å bedre ett resultatet på, øke inntektene eller redusere kostnadene.
Jeg mener at klubben nå er skjært så inntil benet at det å øke inntektene er det viktigste. At nåværende styret ikke har evnet det, betyr ikke at det er umulig.
Men som sagt, jeg tror Følstad sitter med hele nøkkelen, fordi ingen gidder å sponse han med penger for å si det enkelt. Værste ut og vi vil se en ny entusiasme i byen igjen.

Ellers er jeg enig med deg når det gjelder TKK, men det er snøen som falt for mange år siden.

---------------------------

http://twitter.com/GardC


jinky

Knøttespiller

Ble medlem: 08 jan 13
Innlegg: 30

Lagt til: 28 mai 13, 22:56

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Nei selvfølgelig ikke, men det er to måter å bedre ett resultatet på, øke inntektene eller redusere kostnadene. 

Jeg mener at klubben nå er skjært så inntil benet at det å øke inntektene er det viktigste. At nåværende styret ikke har evnet det, betyr ikke at det er umulig.
Men som sagt, jeg tror Følstad sitter med hele nøkkelen, fordi ingen gidder å sponse han med penger for å si det enkelt. Værste ut og vi vil se en ny entusiasme i byen igjen.

Ellers er jeg enig med deg når det gjelder TKK, men det er snøen som falt for mange år siden.

Hvordan skal klubben få økt inntektene sine i Adecco? Annonse-, reklame- og TV-inntekter er en brøkdel av hva de var i Tippeligaen. Motstanderne er uinteressante. Tilskuertallene minker i fotball generelt. Fredrikstad er Fredrikstad på godt og vondt, med bastante meninger, rykter, småkonger og engasjement man ikke finner mange andre steder i landet. At Følstad har sterke meninger er det ingen tvil om og jeg ønsker sterke folk i styret som ikke er redde for å tråkke folk på tærne. Det er det klubben har manglet så lenge jeg har fulgt klubben og er en av hovedgrunnene til at vi er i den situasjonen vi er i idag. Lar vi klubben styres av hårsåre nikkedukker spiller vi snart lokalderby mot Gressvik i Trondærn. 

---------------------------

Lord of the Wing


FFK pra sempre

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 okt 08
Innlegg: 1147

Lagt til: 28 mai 13, 23:15
Endret: 28 mai 13, 23:32
Endret av: FFK pra sempre

Opprinnelig postet av jinky

 

Hvordan skal klubben få økt inntektene sine i Adecco? Annonse-, reklame- og TV-inntekter er en brøkdel av hva de var i Tippeligaen. Motstanderne er uinteressante. Tilskuertallene minker i fotball generelt. Fredrikstad er Fredrikstad på godt og vondt, med bastante meninger, rykter, småkonger og engasjement man ikke finner mange andre steder i landet. At Følstad har sterke meninger er det ingen tvil om og jeg ønsker sterke folk i styret som ikke er redde for å tråkke folk på tærne. Det er det klubben har manglet så lenge jeg har fulgt klubben og er en av hovedgrunnene til at vi er i den situasjonen vi er i idag. Lar vi klubben styres av hårsåre nikkedukker spiller vi snart lokalderby mot Gressvik i Trondærn. 



Det er ett spørsmål med mange svar, jeg er av den oppfattning at det finnes mer penger i byen enn det klubben evner å tiltrekke seg nå. Du mener at Følstad og Co får ut maksimalt av potensialet, jeg er uenig. 

---------------------------

http://twitter.com/GardC


jinky

Knøttespiller

Ble medlem: 08 jan 13
Innlegg: 30

Lagt til: 29 mai 13, 00:30

FFK pra sempre: Jeg mener ikke at styret får maksimalt ut av potensialet. Jeg tror de fleste av de som sitter i det nåværende styret kom relativt sent inn i forhold til når problemene startet. De er i gang med å få klubben opp på fote igjen med de verktøyene de har fått utdelt. Det tar tid, men jeg tror at de sakte men sikkert vil få utløst det økonomiske potensialet ved kontinuitet. Om det sittende styret går må nye kluter inn, det vil ta tid før de får oversikt og tid er en luksusvare i disse dager. Jeg er redd klubben vil gå dukken om dette skjer.

Satch:  Jeg syns ikke at ansvaret ligger på aksjonærene. Klubben må selv vise at de greier å komme seg ut av uføret og gjenskape en ny tillit hos kreditorer, næringsliv og ikke minst blant supporterne. Om klubben kan vise at den kan puste ved egen hjelp vil frustrasjon snus til glede og tribunene vil atter en gang fylles. Ellers er jeg enig i det du sier angående det juridiske. 

Rafn: Engasjement er viktig, ingen tvil om det, men engasjement og tilhørende tautrekking hjelper lite om det dras i feil retning. Da trenger man noen som sier klart i fra hvilken retning man skal dra. At du føler deg forsmådd har jeg ingen problemer med, det er en naturlig reaksjon, det kan til og med hende at du hadde rett i det du sa. Allikevel mener jeg, uten at jeg ønsker å kneble dine meninger, at slike personlige inntriger ikke hører hjemme i media. Er man uenig så får man benytte seg av det privilegiet du hadde ved å sitte i klubbstyret. Jeg tror kritikken din hadde hatt en mye større gjennomslagskraft om du fortsatt satt og jeg syns det er et tap for klubben at du valgte å ta hatten din og gå.  

---------------------------

Lord of the Wing


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 29 mai 13, 09:25
Endret: 29 mai 13, 09:55
Endret av: Rafn

Opprinnelig postet av jinky

Rafn: Engasjement er viktig, ingen tvil om det, men engasjement og tilhørende tautrekking hjelper lite om det dras i feil retning. Da trenger man noen som sier klart i fra hvilken retning man skal dra. At du føler deg forsmådd har jeg ingen problemer med, det er en naturlig reaksjon, det kan til og med hende at du hadde rett i det du sa. Allikevel mener jeg, uten at jeg ønsker å kneble dine meninger, at slike personlige inntriger ikke hører hjemme i media. Er man uenig så får man benytte seg av det privilegiet du hadde ved å sitte i klubbstyret. Jeg tror kritikken din hadde hatt en mye større gjennomslagskraft om du fortsatt satt og jeg syns det er et tap for klubben at du valgte å ta hatten din og gå.  

Tror du virkelig engasjementet mitt bunner ut i at jeg fortsatt føler meg forsmådd og furter 8 mnd etter at jeg meldte meg ut av styret ?

Leser du dagens f-b så ser du mye av grunnen til mitt engasjement. 

Jeg siterer:

Samarbeidsavtale fortsatt ikke på plass.

FFK Sport AS har ikke klart å få på plass en samarbeidsavtale slik Norges Fotballforbund krever. Sitat slutt.

Helt siden høsten 2009 så påpekte klubbstyret v/ Svein J at avtalen som forelå ikke var godkjent av NFF, fotballens øverste juridiske enhet, og derfor måtte fornyes etter de lover og regler NFF hadde satt opp. I dag , 3 1/2 år senere, er den fortsatt ikke på plass. Dette fordi AS Styret hele tiden , representert av Følstad, har motarbeidet dette. Følstad har vært i AS hele denne perioden med unntak av høsten 2011-tidlig 2012.

Til manglende avtale uttaler Følstad i avisa:

"Den gamle avtalen er ikke ulovlig, men er juridisk sett i strid med bestemmelsene til NFF. Vi utarbeidet i høst en ny avtale som er vedtatt av begge styrene. den er ikke signert og sendt inn for godkjennelse"

Selv i den gamle avtalen, som ifølge Følstad er juridisk i strid med bestemmelsene til NFF, står det klart hvilke mandater og rettigheter de forskjellige styrer skal ha. Bl.a skal klubb ha 100% ansvar for det sportslige, herunder organisering. Jeg vet at AS Styret v/ Følstad ønsker tilnærmet 100% kontroll også på dette. Stikk i strid med lovverket til NFF.

Spørsmålene til deg da Jinky er. Synes du det er greit at styreleder Følstad tolker avtalen slik han vil og tilsidesetter klubbens rettigheter ? Synes du det er greit at aksjonærene representert v/ Følstad "overkjører" de som representerer medlemmene i klubben (les klubbstyre) og derav bryter NFFs eget lovverk.

Klubben er til for medlemmene og ikke aksjonærene som gjennom dårlig AS lederskap bidrar til enda dårligere omdømme for klubben. 

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 29 mai 13, 11:47

Syns det er merkelig at den fortsatt ikke er sendt til godkjenning all den tid de på årsmøtet (eller muligens et medlemsmøte) stod og sa at avtalen var klar og bare skulle godkjennes av NFF

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Planken

Moderator

Ble medlem: 17 mar 04
Innlegg: 1632

Lagt til: 29 mai 13, 11:59

"Den gamle avtalen er ikke ulovlig, men er juridisk sett i strid med bestemmelsene til NFF."

For en som ikke er advokat virker den påstanden relativt selvmotsigende.

---------------------------

"Puh, så varmt det er..(pause)... nå tenker jeg dommeren er våt i dusken sin…"
- Terje Dalby kommenterer en fotballkamp med kvinnelandslaget i OL i Atlanta


FFK pra sempre

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 okt 08
Innlegg: 1147

Lagt til: 29 mai 13, 13:19

Opprinnelig postet av jinky

 



Selv om økonomien er skrall, er det ikke lenger en veldig uoversiktelig situasjon sett fra AS sin side, slik den den var 2-3 år tilbake. Mye av det ryddet "Kosten" og Co opp i.
Følstad har sittet i mange år nå.
Dette handler i stor grad om om vilje fra eierne og samarbeidsegenskaper, og ikke kun evner til å kommersialisere.
Vi har nå to styrer som snart er blottet for fotball- og toppidrettskompetanse, noe som heller ikke er spesielt langsiktig.
Min mistillitt til Umbach Hansen er på bakgrunn av en rekke medieutspill som til dels har vært ufine og til dels pinlig amatørmessige.
Han har uansett mindre enn ett år igjen og blir neppe gjenvalgt.

Kritikken din av Rafn er for meg helt feil. Tvert i mot er det prisverdig at han hatt mot til å si i fra, og ikke stakk hodet i sanden som mange andre. Det hadde åpenbart vært lettest for han selv.
Jeg er sikker på at han forsøkte iherdig før han gav opp.


---------------------------

http://twitter.com/GardC


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 28 mai 13, 23:36

Opprinnelig postet av jinky

At Følstad har sterke meninger er det ingen tvil om og jeg ønsker sterke folk i styret som ikke er redde for å tråkke folk på tærne. Det er det klubben har manglet så lenge jeg har fulgt klubben og er en av hovedgrunnene til at vi er i den situasjonen vi er i idag. Lar vi klubben styres av hårsåre nikkedukker spiller vi snart lokalderby mot Gressvik i Trondærn. 

Historien er full av gode ledere, og det å tråkke folk på føttene er ikke det de blir husket for.

De huskes for evnen til å skape entusiasme og få folk til å dra i samme retning. Av de egenskapene over skal jeg gi deg rett i at han er flink til å tråkke folk på føttene. De andre egenskapene har jeg dessverre ikke sett noe til.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 28 mai 13, 23:35
Endret: 28 mai 13, 23:50
Endret av: Satch

Opprinnelig postet av jinky

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Så du mener at styrene, med tallene de sitter på, skal drive klubben videre i rød sone? Da ender vi opp med å miste lisensen.

Det finnes ingen mirakelkur. Det må spinkes og spares, barberes og tilliten til alle styrer må etableres blandt den gjengse Fredrikstad-patriot. Selv om det er mye negativitet rundt klubben om dagen, så ser jeg positivt på en ting. Vi må produsere egne talenter, noe Tor-Kristian Karlsen innså for flere år siden. Jeg liker å tro at vi hadde vært på nivå med Godset i dag om Karlsen fikk sitte og Grönhagen måtte gå. 

Den spinkingen og sparingen man har drevet med hittil har raskt og effektivt fjernet flere inntekter enn man har spart i kostnader. Og da er det som kjent liten vits i å spare.... Da går det raskere og raskere.....galt

Her ligger styrets hodepine - og her fortjener as-styret litt forsvar og medfølelse. Selvom jeg og fler med meg mener at hovedårsaken til problemene ligger i stadionavtalen, og andre mener noe annet eller er forpliktet til å mene noe annet, så må styret faktisk og juridisk forholde seg til situasjon slik som den er dd. Uavhengig av hva som ble lovet i 2004 og hva som har skjedd siden.

Det er as-styret som sitter med det juridiske ansvaret og aller mest styrets leder. Og Følstad sier det jo selv, spiralen skrur nedover og nedover... Dette er garantert ikke noe festoppdrag for å si det mildt.

Jeg mener at det reelle ansvaret nå ligger et annet sted - nemlig hos aksjonærene (eierne). Eierne må stille opp med nok (altså ikke mer seigpining) frisk kapital til at man får tid til å kutte ALLE unødvendige kostnader, og tid og penger til å etablere sportslige resultater og tillit som igjen vil øke inntektene. Alternaitvt må enten eierne kaste kortene (skifteretten) eller slippe til andre - på andres premisser.  Nekter eierne å være med på noen av disse alternativene har styret en enda større hodepine å behandle. Selvom mange av oss ikke er imponert over utførelsen de siste årene, så fortjener faktisk styrets medlemmer litt medfølelse nå.

På ett eller annet tidspunkt må ett eller annet gjøres med de reelle økonomiske utfordringene. Det er ikke de supporterne som ikke møter til kamp som har skylden for at kostnadene flere steder i systemet er for høye. Kutte mer i det sportslige er ikke mulig - da blir inntektene automatisk enda mindre. Jeg er glad jeg ikke sitter i et styre som snart ikke har noe annet valg enn å sette søkelyset på sine eiere...


Tone Beate

Bedriftsspiller
Ble medlem: 13 mai 13
Innlegg: 20

Lagt til: 28 mai 13, 23:04



Du skaper ett inntrykk av at styrene har blitt enig i noe som kan bringe klubben videre, og at styrelederne har kontroll på situasjonen.
Uten å vite hva som har skjedd i dag, virker det som for utenforstående, at det eneste de kan ha blitt enige om er å kutte ytterligere i en økonomi som allerede er langt under potensialet til klubben. Og det hverken bringer klubben videre, eller vil stoppe den nedadgående spiralen som nå har var veldig lenge.  Tvert i mot er det da mye som tyder på at det blir enda vanskeligere å finne ny sponsorer, og enda færre vil møte på kamp.

Du har selvfølgelig rett til å forsvare så mye du vil, akkurat som jeg og andre har rett til å kritisere det vi mener er feil. Det er hele poenget med vårt forum.

[/quote]

Er ikke det hele vitsen med å sitte i et styre da? At vår oppgave er å prøve å jobbe fram løsninger som bringer klubben videre? Filosofisk er kontroll en innbildning. Plutselig slår lynet ned og alt du trodde du hadde kontroll på er borte. Poenget mitt var at styrene samarbeider tett og godt for å finne løsninger. Når tiltakene blir lagt fram kan vi diskutere om de er gode nok til å bringe klubben dit vi vil.

Jeg skjønner at folk er engstelige for framtiden for klubben. Det er vi alle. Men her inne blir det framsatt så inmari mange negative antagelser om framtiden at det halve kunne vært nok. Så prøv å holde de dystre tankene litt i sjakk og vent med dommen til vi ser hva vi snakker om.

---------------------------

Tone Beate


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 28 mai 13, 23:18
Endret: 28 mai 13, 23:19
Endret av: Rey

Opprinnelig postet av Tone Beate

Når tiltakene blir lagt fram kan vi diskutere om de er gode nok til å bringe klubben dit vi vil.

Jeg skjønner at folk er engstelige for framtiden for klubben. Det er vi alle. Men her inne blir det framsatt så inmari mange negative antagelser om framtiden at det halve kunne vært nok. Så prøv å holde de dystre tankene litt i sjakk og vent med dommen til vi ser hva vi snakker om.

Har et par spørsmål som sikkert flere lurer på:

Når vil disse tiltakene bli presentert?

Er det noen mulighet for å få en presentasjon på hvor pengene forsvinner?

Hva er status på samarbeidsavtalen mellom AS og klubb som man var så nære å bli enig om rundt årsmøtet?

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


malurt

A-lagspiller
Ble medlem: 26 jan 13
Innlegg: 499

Lagt til: 28 mai 13, 23:21

En ting jeg lurer litt på. Det var snakk om att markedsavd var styrket for en stund til bake, har det blitt noen restultater av dette enda. Mener det ikke skal være helt håpløst å nå lengre med FFK som navn selv om navnet ikke er hva det en gang var. 

En ting som vet folk har lurt på er supporter effekter, hvorfor så dårlig utvalg? 

Salg av effekter på stadioen ved kiosken? eller som det var i fjord i en bod på utsiden?

Gjøres det nok får å få tak i små og store sponsorer? 

Går det ann å få til å få noen til å sponse gratisbiletter som det var gjort i fjord?  (mere trøkk på stadioen gjør både opplevelsen for oss supportere og spillere på banen bedre)

 


FFK pra sempre

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 okt 08
Innlegg: 1147

Lagt til: 28 mai 13, 23:26
Endret: 28 mai 13, 23:40
Endret av: FFK pra sempre

Opprinnelig postet av Tone Beate

 

Er ikke det hele vitsen med å sitte i et styre da? At vår oppgave er å prøve å jobbe fram løsninger som bringer klubben videre? Filosofisk er kontroll en innbildning. Plutselig slår lynet ned og alt du trodde du hadde kontroll på er borte. Poenget mitt var at styrene samarbeider tett og godt for å finne løsninger. Når tiltakene blir lagt fram kan vi diskutere om de er gode nok til å bringe klubben dit vi vil.

Jeg skjønner at folk er engstelige for framtiden for klubben. Det er vi alle. Men her inne blir det framsatt så inmari mange negative antagelser om framtiden at det halve kunne vært nok. Så prøv å holde de dystre tankene litt i sjakk og vent med dommen til vi ser hva vi snakker om.



Den viktigste oppgaven til styret, er å sørger for at den sportslige satsningen er under kontinuerlig utvikling, att inntektene maksimeres og at kostnadene er under kontroll.

Det eneste jeg ser at styret nå er i stand til er forsøke å få kontroll på kostnadene.
Beklager at vi ikke er fornøyd med det. Som Tjærnås så treffende sa tidligere idag: kunne ikke klubben bare lage en CD som man kunne spille av hver gang vi kom til mai måned,
Vi har alle hørt det så mange ganger før.

Og antagelsene var jo rett, det eneste man har kommet frem til i følge Følstad selv i kveld, er at det skal kuttes ytterligere.
Hvor er tiltakene for å øke inntektene og entusiasmen i byen?

Følstad har null tilllitt hos alt for mange, og det går utover klubben all den tid det ikke blir en løsning.


---------------------------

http://twitter.com/GardC


Tone Beate

Bedriftsspiller
Ble medlem: 13 mai 13
Innlegg: 20

Lagt til: 28 mai 13, 21:36

 

Syns hun skal ha kred for å stille opp her jeg. Positivt at noen i styret faktisk kommuniserer med grasrota selv om man ikke er enig i alt. Politiker av mørkeste sort får stå for din regning.

Håper hun kommer med noen oppklarende meldinger her etter dagens møte også. F-B melder om nytt  møte i dag med kutt som tema

[/quote]

Takk for den.Smile Jeg skriver her under mitt eget navn fordi jeg vil at det skal være et ledd i den åpenheten rundt klubben som etterlyses. Morsomme anekdoter fra styrerommet, hvem som ble sint, hvem som ble glad, kommer jeg aldri til å komme med. Skal prøve å komme med så mye saklig informasjon jeg kan.

Svare på spørsmål vil jeg også, men det kan jo ta litt tid før jeg svarer siden det kan hende at jeg må undersøke en sak for å være helt sikker på at det jeg skriver er korrekt. Ikke er jeg her inne hver dag heller. Nå for tiden flyr jeg jo mye på møter som dere vet. Wink

---------------------------

Tone Beate


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 22 mai 13, 21:12

Styrene har i fellesskap kommet med en pressemelding. Det mest konkrete som står i denne er at "Siden styrene er innstilt på sammen å finne gode løsninger så har styrene i kveld satt ned en arbeidsgruppe som skal komme med konkrete forslag til løsninger". Herlig.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


Haarek

A-lagspiller

Ble medlem: 19 jul 05
Innlegg: 407

Lagt til: 22 mai 13, 22:10

Det her vil ingen ende ta,nå har dem solgt det som er av spillere som man kunne få noen penger for, kuttet i lønninger o.s.v............................................ Det hjelper jo F... ikke hva dem gjør. Det går en stund,så er det på`n igjen.Hva er det dem forventer da,at alle folk er likegyldige til hva som skjer på banen.Nå er laget i adecco,det går langt dårligere enn forventet,ikke rart det kommer mindre folk på kampene.+++ alt det andre som har skjedd dem siste åra. Har fortsatt et snitt over 4000 men det er ikke nok til å få økonomien til å gå rundt. Enten må noen få spyttet inn noen kroner eller så går det rett i dass.   må få orden på det en gang for alle,ikke bare utsette problemene som dem har gjort gang på gang. Inntekts grunnlaget blir jo mindre og mindre inntresant.


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 22 mai 13, 19:53

Opprinnelig postet av Rafn

Opprinnelig postet av kanogvetalt

 

Når det gjelder for hvilke penger dette skal drives, så er vel spørsmålet betimelig å stille for hvilke penger det drives i dag. Det er ikke Værste sine, men kreditors penger. Mange som sliter med å få betalt for tjenester som er levert klubben i disse dager.

Ved "redningsaksjonen" feb 2010 så ble det ikke skutt ny kapital inn i klubben. Men et lån som snart skal betjenes ble innvilget.

Dette stemmer vel ikke helt? Det må jo være Værste/Stadion as som er den altoverskyggende største kreditor her, blant annet gjennom det lånet som nevnes over.


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 22 mai 13, 20:06

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av Rafn

Opprinnelig postet av kanogvetalt

 

Når det gjelder for hvilke penger dette skal drives, så er vel spørsmålet betimelig å stille for hvilke penger det drives i dag. Det er ikke Værste sine, men kreditors penger. Mange som sliter med å få betalt for tjenester som er levert klubben i disse dager.

Ved "redningsaksjonen" feb 2010 så ble det ikke skutt ny kapital inn i klubben. Men et lån som snart skal betjenes ble innvilget.

Dette stemmer vel ikke helt? Det må jo være Værste/Stadion as som er den altoverskyggende største kreditor her, blant annet gjennom det lånet som nevnes over.

Det jeg mener er at det er forskjell på lån og kapitalinnskudd uten betingelser. Et lån skal betales tilbake og dette allerede i 2014. Lånet i 2012 blir da litt som å "pisse i buksa" 

Men selvfølgelig er det Værste som er kreditor.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 16 mai 13, 18:00

Opprinnelig postet av Asgeir

Poenget er ikke at Rederiet skal bestemme kursen og at skippern skal navigere. Poenget er HVEM som er reder, og HVEM som er skipper. Begge disse postene skal klubben inneha, i form av årsmøtet (rederiet) og klubbstyreleder (skipper). Alle andre skal egentlig jobbe på ordre og mandat fra rederiet.

Og dette er jeg selvfølgelig helt enig i!

Det er derfor jeg er mener det er viktig å se på hva som har foregått her, framfor å ta utgangspunkt i situasjonen "as is". Nettopp for å få fram at "noen" har et betydelig moralsk ansvar her, selvom de (kanskje) har juss'en på det tørre. Jeg tror at den eneste veien ut av uføret ligger der - selvom det nok er å tro på julenissen.


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 17 mai 13, 13:54

Årsbeste publikumsmessig, det var 4790, men likevel skuffende siden det var 16.mai kamp, da burde det i  hvertfall vært 6000 tilskuere.


endre

Landslagsspiller

Ble medlem: 27 mai 06
Innlegg: 1753

Lagt til: 15 mai 13, 10:34

Opprinnelig postet av kanogvetalt
Sponsorinntektene er sterkt redusert siden "de gode årene" før 2009, men det har vel skjedd noe med både markedet og klubben omdømme siden den gang også?


Dette henger vel litt sammen også gjør det ikke? Grunnet totalen at FFK har dårlig økonomi, profiler forsvinner etc. gjør igjen til at FFK har blitt et mindre int. produkt.

Den største feilen er vel at det virker som de kun har fokusert på lokale markedskrefter, når man samtidig skulle ha fokusert på mer nasjonale aktører. FFK var et sterkt merkenavn, dette ble ikke spilt godt nok på, og det har man fått merke i ettertid.

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)
______________________________________
http://twitter.com/endre82
Forøvrig Østfoldmester i Hattrick.org


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 15 mai 13, 10:56

Opprinnelig postet av endre

Opprinnelig postet av kanogvetalt
Sponsorinntektene er sterkt redusert siden "de gode årene" før 2009, men det har vel skjedd noe med både markedet og klubben omdømme siden den gang også?


Dette henger vel litt sammen også gjør det ikke? Grunnet totalen at FFK har dårlig økonomi, profiler forsvinner etc. gjør igjen til at FFK har blitt et mindre int. produkt.

Den største feilen er vel at det virker som de kun har fokusert på lokale markedskrefter, når man samtidig skulle ha fokusert på mer nasjonale aktører. FFK var et sterkt merkenavn, dette ble ikke spilt godt nok på, og det har man fått merke i ettertid.

Piiroija saken kom i 2009, sammen med sponsorkrakk, rekord underskudd og gjøkungen Tom Nordli

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10065

Lagt til: 14 mai 13, 15:20

Ser at Rafn har fått innleggene sine her på trykk i Demokraten.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 14 mai 13, 17:06

Rafn med bilde og artikkel på demokraten.no. Dette er flott jobba av Rafn og endelig noen litt større enn Josimar som skriver som saken. La oss håpe at Demokraten arbeider videre med saken og at det kommer flere artikler framover.


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 15 mai 13, 00:40

Ja, jeg tok meg den frihet å tipse Demokraten om artikkelen til Jan her inne, og det tok neiggu ikke lang tid før den kom på trykk, nei. :-D


FFKgutt1

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 14 mai 13, 17:48

Jan Rafn: Takk for innlegget i Demokraten idag! Veldig bra!

Jeg har startet en gruppe på Facebook, men skjønner at folk her ikke vil like den ideen, men har kalt den for Fredrikstad FK tilbake til folket.. 

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)


Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 15 mai 13, 00:52

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Balto

Jan Rafn har langt innlegg i Demokraten idag

Et spørsmål reltert til dette som kanskje Rafn kan svare på: Hvordan kan klubben slå AS'et konkurs?

Som Jan sier, FFK er en av kreditorene, og har derfor rett til å begjære konkurs.. Værste vil kunne sperre ved  cashe ut, men dette vil nok sitte langt inne.

Men det er også en annen mulighet: Å si opp samarbeidsavtalen mellom FFK  klubb og FFK Sport AS. Ved å si opp denne avtalen tilfaller alle markedsrettigheter igjen til klubben, og da har ikke AS noen aktiva, altså ingen mulighet til å tjene penger, og værste, som største kreditor, vil derfor ikke ha noe annet valg enn å slå Sport AS konkurs. Og ta tapet på strak arm uten å mukke, siden dette er ren "business" for oss. ;-)

Ved en eventuell konkurs av Sport AS vil FFK fremdeles måtte forholde seg til Stadion AS, siden de har et kontraktsforhold med dem om stadion (inklusive gjeld på 41 mill). Stadion AS er et "ideelt AS", dvs det står i deres statutter at de ikke er der for tjene penger.

Jeg har lenge ment at dette er den beste løsningen for FFK, faktisk, siden det kunstige åndedrettet av Sport AS fra Værste sin side bare utsetter det uunngåelige: FFK Sport AS i dagens avtaler og kontrakter har ikke livets rett.

Hadde JEG sittet som klubbleder og fått slengt 7 millioner underskudd i trynet etter å ha blitt lovet verste fall 0-regnskap og bedt om regnskapstall gjentatte ganger hadde jeg sagt opp avtalen på dagen. For det er jo ikke mulig å ha tillit til et Sport AS etter noe sånt.

Det er ikke ofte jeg sier "se til Særp", men akkurat i denne saken gjør jeg det: Sarpsborg 08 har ikke noe Sport AS å slite med. Der skjer alle viktige prosesser i klubb, og ikke noe annet sted. Ingen fishy kontrakter, ingen arrogante og ubehøvlede styreledere. Bare klubb. Medlemmer. Årsmøte. Da kan du snakke om "folkelighet", som jo er en verdi i FFK...


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 07 okt 13, 03:52

Er det mange som skal møte 08.10?

Kommer det noen spennende mennesker, som skal trekke folk?


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 10 okt 13, 18:06

Opprinnelig postet av Patrioten

Er det mange som skal møte

kan svare ja på det. Veldig bra oppmøte. Veldig positivt

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 12 mai 13, 20:45

Opprinnelig postet av lordofwhat

fryktelig mange som "ikke er motiverte" om dagen ..

For det er jævlig rart...


FFKgutt1

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 10 mai 13, 10:21

Opprinnelig postet av madserazzi

Opprinnelig postet av FFKgutt1

Opprinnelig postet av Rafn
Hele innlegget

Er det noe vi supportere kan gjøre for å få kastet denne Følstad ut av makta der nede? Eller hele det sittende AS styret der?

Vel, jeg er ihvertfall lei av å se klubben langsomt forvitre. Vi styrer trolig mot det uungåelige uansett, så kan like gjerne gjøre det først som sist. Folk må slutte å gå på kampene i protest mot hele AS helvete. Da går det nok opp et lys for de høye herrer.

Om flest mulig holder seg vekk fra kampene og fronter det som protest mot AS haiene og deres destruksjon av klubben, genereres negativ presse mot Værste. Om "alle" ser reportasjer på nyhetene om fans i protest, pengegriske investorer, at haiene har ødelagt klubben til fordel for utvikling av ny bydel og økning av egen lommebok, uetisk forretningsskikk etc, vil de tape på alle fronter. Dårlig renommé skader utviklingen av Værste, og null billettinntekter vekker konkursspøkelset til live. 

Riksmedia må på banen. FB er bare å glemme. Tror et opprør av mer sydenlandske proporsjoner funker bedre enn at vi skal fortsette og bøye oss fram og ta imot med takk det Værste og co finner det for godt å servere. 

Har fått med meg stort sett alt av hjemmekamper de siste 8-9 årene, men nå er det slutt. Klubben skal på ny støttes når den finner tilbake til seg selv igjen, være seg 7 eller 2 divisjon. I år blir det 2-3 kamper maks. 

Noen som føler seg kallet til å dra igang et aldri så lite opprør?

 

 

Det hadde jeg gjerne vært med på!

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)


foyn

A-lagspiller
Ble medlem: 20 sep 07
Innlegg: 424

Lagt til: 10 mai 13, 10:40


Les dere opp på hvordan LFC-supporterne organiserte seg og ble kvitt de amerikanske eierne (Hicks & Gillett). Det meste er overførbart; alt fra dyktige - frivillige - advokater og andre ressurspersoner som tok de formelle kampene til det folkelige engasjementet (protestmarsjer, t-skjorter-effekter, påvirkning av sponsorer osv osv)

 


Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 07 mai 13, 17:40

Opprinnelig postet av Rafn

Klubb skal ha ansvar for alt rundt det sportslige (ansettelse av trenere/sportsplan/spillere etc.) Selv dette blander AS seg inn i uten å ha det minste kompetanse. Og da er det ikke rart at klubben saneres slik den har blitt de siste årene. Avtalen mellom klubb og AS er oppsigelig dersom AS ikke leverer det som står i avtalen. Hadde klubbstyret fått greie på at vi styrte mot et stort overskudd i 2011 på et tidligere tidspunkt enn gjennom f-b i februar 2012 , så ville sannsynligheten for at vi slo AS konk vært stor. Vi hørte i hele 2011 at vi styrte mot et overskudd på 1 mill, eller i verste fall et nullresultat. I løpet av 2011 fikk vi ikke et eneste regnskap, til tross for at spesielt Toril Johansen (som da satt i styret) maste på dette overfor AS styret i hvert eneste styremøte.Hele tiden fikk vi den ene bortforklaringen etter den andre. I stedet styrte vi som sikkert alle husker mot et underskudd på rundt 7 millioner. Og kom ikke her og fortell meg at  AS-styret ikke visste dette på et tidligere tidspunkt.

Thomas Torjusen ble ufortjent sittende igjen med "apekatten", i og med at lavere snittpris på billettene ble oppgitt som årsak. Dette er selvfølgelig ikke hele sannheten.

At AS styret, som har ansvar og kontroll på billettinntektene, først i februar over 3 mnd etter serieslutt, finner ut at snittprisen var langt under budsjetter er spesielt. Der er i hvert fall for meg krystallklart at den som sitter med rattet her ihvertfall ikke klarer å styre. 

Det å holde informasjon tilbake eller feilinformere om et selskaps solvens er vel ulovlig? Det er jo det som har skjedd: FFK Sport AS har holdt tilbake informasjon som kunne bety at selskapet skulle bli slått konkurs. For det som de facto ville ha skjedd hvis klubbstyret fikk info om den vanvittige vanstyringa av økonomien er at avtalen mellom klubb og selskap ville ha blitt oppsagt fra klubbens side, og at man derfor ikke ville ha noen annen mulighet enn å slå Sport AS konkurs, siden selskapet da ville vært ribba for aktiva. Et Sport AS uten muligheter til å selge reklame og billetter ville ikke ha livets rett.

For meg ser det ut som om Sport AS har feilinformert klubbstyret for å unngå oppsigelse av avtale for derigjennom å forhindre en konkurs med ditto tap av Værste-millioner...

Jeg vet ikke så mye om dette, men for meg høres dette ut som lovbrudd.


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 23 mai 13, 23:37

Fredriksftad Blad med ny artikkel om stadionutgiftene. Denne gjør meg bare delvis klokere. Det er diverse gjeld mellom forskjellige selskaper/organisasjoner (klubben, FFK Sport AS og Fredrikstad Stadion AS) i tillegg til banklån. Hvor mye gjeld er det egentlig FFK-systemet har til eksterne aktører (banker og andre kreditorer)? Hvor mye penger går inn og ut av FFK-systemet, om man ser alle enhetene under ett?

Jeg finner det veldig vanskelig å ha klare og kvalifiserte meninger basert på dette. Antar noen med bedre oversikt enn meg kan oppklare.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


Blåmandag

Knøttespiller
Ble medlem: 13 nov 12
Innlegg: 41

Lagt til: 24 mai 13, 00:37

Opprinnelig postet av Tøfflus

Fredriksftad Blad med ny artikkel om stadionutgiftene. Denne gjør meg bare delvis klokere. Det er diverse gjeld mellom forskjellige selskaper/organisasjoner (klubben, FFK Sport AS og Fredrikstad Stadion AS) i tillegg til banklån. Hvor mye gjeld er det egentlig FFK-systemet har til eksterne aktører (banker og andre kreditorer)? Hvor mye penger går inn og ut av FFK-systemet, om man ser alle enhetene under ett?

Jeg finner det veldig vanskelig å ha klare og kvalifiserte meninger basert på dette. Antar noen med bedre oversikt enn meg kan oppklare.

Kun klipp og lim fra artikkelen som ble publisert 18.08.2012

http://www.f-b.no/sport/stadion-er-ikke-arsaken-til-ffks-problemer-1.7494026

Alt som er nytt i den nye artikkelen er : Så langt i år har FFK et snitt på 4417 tilskuere.

Klipp og lim journalistikk på sitt beste.

 


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10065

Lagt til: 31 mai 13, 22:33

Ryktes at AS-styret ønsker å legge ned guttelaget og det yngste sonelaget...?

Samtidig sier man i media at man ønsker å fortsette satsinga på egenutviklede spillere...?

Veldig synd, for vi har et godt guttelag nå, som blant annet har slått RBK.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter


FFKgutt1

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 31 mai 13, 22:42

Opprinnelig postet av Holters

Ryktes at AS-styret ønsker å legge ned guttelaget og det yngste sonelaget...?

Samtidig sier man i media at man ønsker å fortsette satsinga på egenutviklede spillere...?

Veldig synd, for vi har et godt guttelag nå, som blant annet har slått RBK.

Er det mulig Undecided

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 31 mai 13, 22:59

Opprinnelig postet av Holters

Ryktes at AS-styret ønsker å legge ned guttelaget og det yngste sonelaget...?

Samtidig sier man i media at man ønsker å fortsette satsinga på egenutviklede spillere...?

Veldig synd, for vi har et godt guttelag nå, som blant annet har slått RBK.

Helt føkkings utrolig!

Da tipper jeg også våre trenere Bakkerud og Wibe Lund vil rasle med sablene. Jeg er overbevist om at de blir mildt sagt forbannet hvis det skjer. Det går jo ikke å satse på egne spillere over en viss periode hvis alle våre egne spillere må finne seg nye klubber. Mister vi disse trenerne også kan vi legge ned junior og senior i samme slengen. Makan til rør!

Heia Trosvik!


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 31 mai 13, 23:51

Opprinnelig postet av Holters

Ryktes at AS-styret ønsker å legge ned guttelaget og det yngste sonelaget...?

Samtidig sier man i media at man ønsker å fortsette satsinga på egenutviklede spillere...?

Veldig synd, for vi har et godt guttelag nå, som blant annet har slått RBK.

Nå kan vel selv ikke FFK AS-styret legge ned de yngste sonelagene. De er et krets-tiltak. Det FFK eventuelt kan gjøre er å si i fra seg rollen som soneansvarlig klubb. Kan ikke se hvorfor Trosvik, Østsiden, Lisleby eller andre skal påta seg den krevende jobben der, bare for å utvikle spillere til FFK som de ikke får glede av selv. Den nærliggende løsningen for kretsen tipper jeg da er å slå sammen sone Fredrikstad og Sarpsborg, og la S08 ta soneansvaret. Hva tror dere skjer med byprosjektet da?

Og med "legge ned guttelaget" regner jeg med det menes å overføre dette laget (tilbake) til byprosjektet som et bylag, og spillerne til sine respektive klubber. Hvis man rett og slett legger ned vil det jo bli et hull på to år mellom eldste bylag i byprosjektet og FFK junior. Hvem tror dere fanger opp talentene da?

Nei dette er rett og slett totalt meningsløst - og helt noldus -  om det stemmer. Om Asgeir & Co noen gang har manglet argumenter for å si opp samarbeidavtalen mellom klubb og as så er det herved servert på sølvfat!

Snakk om å legge seg opp i det sportslige - i klubbens junioravdeling til og med.....


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10065

Lagt til: 06 jun 13, 16:57
Endret: 06 jun 13, 16:57
Endret av: Holters

Drøm: Ekstraordinær generalforsamling, der Svein Johannessen og Geir Lilletvedt går inn som henholdsvis styreleder og nestleder. Ekte klubbmenn (Lilletvedt er blå, men klubbmann til beinet) som har ryggrad og handlingskraft til å gjøre noe med problemet og stå last og brast som motvekt til AS-et.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 06 jun 13, 17:19

Opprinnelig postet av Holters

Drøm: Ekstraordinær generalforsamling, der Svein Johannessen og Geir Lilletvedt går inn som henholdsvis styreleder og nestleder. Ekte klubbmenn (Lilletvedt er blå, men klubbmann til beinet) som har ryggrad og handlingskraft til å gjøre noe med problemet og stå last og brast som motvekt til AS-et.

Rart ... i min drøm var det Holters som var med i styret  :)


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 06 jun 13, 17:40

Da er vi et skritt videre ihvertfall. Den nye samarbeidsavtalen er skrevet under av både AS og klubb og sendt til NFF for godkjenning.

Det var jaggu på tide. Et par år for sent bare.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 06 jun 13, 17:43

Absolutt på tide. Applaus!

– Det er vår plan å legge den ut på for eksempel vår hjemmeside, slik at alle kan se innholdet. Det er ikke noe i avtalen som er hemmelig, sier Jacobsen.

Det gleder jeg meg til.


Supreme NTM

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 okt 06
Innlegg: 1601

Lagt til: 06 jun 13, 18:07

Kom det virkelig nettopp en positiv nyhet, eller drømte jeg? Undecided


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 06 jun 13, 19:15

Ikke ta helt av. Den er ikke godkjent av NFF enda. :-)

(Heller ikke av årsmøtet og det er jo ikke før i mars hvis dem ikke kaller inn til et ekstraordinært)

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


tomroar

Landslagsspiller
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 1010

Lagt til: 06 jun 13, 20:38

Det er ikke den avtalen som er interresant. Værste vs sport  må ut. På web.  Syntes plankehaugen bør lage x-antall bannere til neste kamp. En av de slkal gå på offentliggjøring av avtalen.  plankehaugen mangler nok baller. Blir bare mer og mer patetisk at de ikke fronter en aksjon


niggle

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 aug 04
Innlegg: 4381

Lagt til: 06 jun 13, 20:42

At til og med spillerne retweeter ironiske tweets om situasjonen i klubben nå er ikke akkurat et godt tegn...


Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 07 jun 13, 11:43

Opprinnelig postet av tomroar

Det er ikke den avtalen som er interresant. Værste vs sport  må ut. På web.  Syntes plankehaugen bør lage x-antall bannere til neste kamp. En av de slkal gå på offentliggjøring av avtalen.  plankehaugen mangler nok baller. Blir bare mer og mer patetisk at de ikke fronter en aksjon

Avtale mellom Værste og Sport AS? Er vel ingen egen avtale der? Tror båndene mellom Sport AS og Værste AS  går gjennom aksjeeierskap, og ikke en avtale.

Det er klubben som har avtale med Værste om etablering av Stadion, og det er klubben som har avtale med FSAS (Fredrikstad Stadion AS). Det er også klubben som har 41 mill gjeld på stadion, men denne skal betjenes over 40 år, noe som er håndterbart. Er snart bare 30 igjen, dog....

I tillegg kommer det 30 mill gjeld (eller hva det nå var for astronomisk sum) som Sport AS har, blant annet til Værste. I tillegg kommer den nye avtalen som formelt skal godkjennes av årsmøtet (Umbach skal faktisk ha cred for å gjøre det på denne måten).

Også må vi på en eller annen måte få vite hvorfor FFK bare har 17% av budsjett til lønn, eller hva det nå var... Hvor går penga? Ingen skjønner noenting. Som jeg har sagt før: FFK har forutsetninger til å kjempe i toppen i norsk fotball, men går likavæl fryktelig dårlig. Greit nok at dårlig ledelse nok har skapt mange av gjeldsmillionene, men jeg mener det er en eller annen fundamental grunn til at økonomien er så svak som den er. Og den grunnen mener jeg alle klubb-medlemmene har krav på å få vite. I framtida vil det være totalt uaktuelt at Sport AS holder korta tett til brystet.

For at et samarbeid mellom Sport AS og Klubb noensinne skal kunne funke må alle ha fullt innsyn i AS-ets regnskap. Hvis ikke mener jeg at modellen har spilt fallitt, og all aktivtet må dras inn i klubb igjen.


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 07 jun 13, 12:31

Biørn Arnesen kritiserer Følstad

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Supreme NTM

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 okt 06
Innlegg: 1601

Lagt til: 07 jun 13, 13:04

Opprinnelig postet av Rey

Biørn Arnesen kritiserer Følstad

At NRK plukker opp dette mens F-B sitter på gjerdet og logrer etter nye "spennende" pressekonferanser fra FFKs side - det slår meg ikke akkurat som overraskende.


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 07 jun 13, 13:48

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Opprinnelig postet av Rey

Biørn Arnesen kritiserer Følstad

At NRK plukker opp dette mens F-B sitter på gjerdet og logrer etter nye "spennende" pressekonferanser fra FFKs side - det slår meg ikke akkurat som overraskende.

Jan Rafn og Biørn Arnesen sier at det er forferdelige arbeidsforhold. Jocke Jonsson klager på elendige arbeidsforhold i klubben. I tillegg blir han mer eller mindre mobbet ut av jobben sin.

Samtidig sitter denne Umbach og gliser og trekker på skuldrene mens han sier "ingen kommentar".

Joda, denne Følstad er nok enkel å jobbe med. Når man i tillegg har en leder i klubben som ikke bryr seg må dette gå ad undas.

Kan de (Følstad og Umbach) ikke snart bare innse sin inkompetanse og komme seg til h.....e bort og vekk!?!!


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 07 jun 13, 14:07

Hvorfor plasserer de som etter manges (og min) mening har ødealgt klubben en person som Følstad i styrelederstolen?


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 07 jun 13, 14:39

Hjelper ikke å skylde på de, når det er Værste som har bestemt at de skal sitte der og sitter der fortsatt.

Skal vi klage på noen er det Værste og ingen andre.


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 07 jun 13, 14:42
Endret: 07 jun 13, 14:43
Endret av: Patrioten

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Opprinnelig postet av Rey

Biørn Arnesen kritiserer Følstad

At NRK plukker opp dette mens F-B sitter på gjerdet og logrer etter nye "spennende" pressekonferanser fra FFKs side - det slår meg ikke akkurat som overraskende.

 

Fikk du med deg intervjuet som TV2Nyhetskanalen hadde med FB i går? Mulig de skjermet FFK med sine uttalelser i går?


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 07 jun 13, 12:31

Opprinnelig postet av Asgeir

 

Avtale mellom Værste og Sport AS? Er vel ingen egen avtale der? Tror båndene mellom Sport AS og Værste AS  går gjennom aksjeeierskap, og ikke en avtale.

 

For at et samarbeid mellom Sport AS og Klubb noensinne skal kunne funke må alle ha fullt innsyn i AS-ets regnskap. Hvis ikke mener jeg at modellen har spilt fallitt, og all aktivtet må dras inn i klubb igjen.

Det foreligger en avtale mellom klubb og AS. Denne avtalen er gyldig til en ny avtale er godkjent av alle parter og signert.

Hvis klubben skal si opp avtalen med AS, så vil jeg tro begge disse avtalen(ny og gammel) sier noe om hvilke forutsetninger som må ligge til grunn for dette. Hvis en avtale ikke sier noe om hvordan en part kan si opp avtalen, så er den uoppsigelig for denne parten.

Om det skulle være slik at en generalforsamling krever endringer i den nye avtalen, så vil den måtte gå en ny runde med godkjenning av NFF og Sport AS. Hvis sistnevnte motsier seg dette vil gammel avtale gjelde til dette er avklart.

Selv om gammel avtale ikke er i tråd med NFF sitt regelverk, så kan ikke de bare erklære avtalen ugyldig. Avtalen har eksistert i over 15 år.

Vi solgte deler av klubbens virksomhet i 1997 til Sport AS. Tviler på om vi får det tilbake uten videre. Angående oppsigelse må man få en juridisk vurdering av gjeldende avtale, og det krever innsyn i denne.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


tomroar

Landslagsspiller
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 1010

Lagt til: 07 jun 13, 13:10

Jeg mener ikke avtale mellom ffk sport og værste, men gransking av alle kontantstrømmer i årene fra vibfikk ny stadion, først da ser vi hva vi reelt betaler og hvorfor det akumulerte underskuddet har blitt så høyt.  Det med 17 % til lønn vi da komme frem


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 07 jun 13, 13:25

http://www.fredrikstadfk.no/news/article/16z79r0ehskd21lngn4c8l8wug/title/-vil-vaere-apne-om-tallene

Noen svar

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Supreme NTM

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 okt 06
Innlegg: 1601

Lagt til: 07 jun 13, 15:25

Opprinnelig postet av kanogvetalt

http://www.fredrikstadfk.no/news/article/16z79r0ehskd21lngn4c8l8wug/title/-vil-vaere-apne-om-tallene

Noen svar

23 mai stod det å lese i F-B.no

"– Av 27,2 millioner kroner fakturert leie fra åpningen i april 2007 og frem til 31. juli i år (2012), har Sport AS betalt rundt 19 millioner kroner. Ved akkorder i Sport AS i 2010 og 2012 har Stadion AS avskrevet krav tilsvarende 7,6 millioner kroner, sa Aspeng."

Idag står det «Totalt skulle FFK Sport AS betalt 28,7 millioner kroner i husleie og strøm til Værste, men kun 14,7 millioner av dette er betalt. Differansen, kr 14 millioner kroner, er blitt ettergitt eller på andre måter løst»

Andelen betalt per 01.07.2012: 19 millioner (eksakt 19,4 i forhold til andel avskrevet). Andelen per idag: 14.7 millioner.

Her er det noen som lyver, for jeg regner ikke med at Værste har betalt tilbake 4,7 millioner i allerede innbetalt leie.

Hvorfor regnes ikke byggelånet med som en utgiftspost på stadionanlegget som Værste eier 100 % av frem til lånet er nedbetalt?


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 07 jun 13, 15:58

Opprinnelig postet av Supreme NTM

 

23 mai stod det å lese i F-B.no

"– Av 27,2 millioner kroner fakturert leie fra åpningen i april 2007 og frem til 31. juli i år (2012), har Sport AS betalt rundt 19 millioner kroner. Ved akkorder i Sport AS i 2010 og 2012 har Stadion AS avskrevet krav tilsvarende 7,6 millioner kroner, sa Aspeng."

Idag står det «Totalt skulle FFK Sport AS betalt 28,7 millioner kroner i husleie og strøm til Værste, men kun 14,7 millioner av dette er betalt. Differansen, kr 14 millioner kroner, er blitt ettergitt eller på andre måter løst»

Andelen betalt per 01.07.2012: 19 millioner (eksakt 19,4 i forhold til andel avskrevet). Andelen per idag: 14.7 millioner.

Her er det noen som lyver, for jeg regner ikke med at Værste har betalt tilbake 4,7 millioner i allerede innbetalt leie.

Hvorfor regnes ikke byggelånet med som en utgiftspost på stadionanlegget som Værste eier 100 % av frem til lånet er nedbetalt?

Aspeng snakker vel om leie til Fredrikstad Stadion AS, mens du referer til leie til Værste for kontor og restaurantdelen?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Supreme NTM

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 okt 06
Innlegg: 1601

Lagt til: 07 jun 13, 19:38
Endret: 07 jun 13, 19:43
Endret av: Supreme NTM

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Supreme NTM

 

23 mai stod det å lese i F-B.no

"– Av 27,2 millioner kroner fakturert leie fra åpningen i april 2007 og frem til 31. juli i år (2012), har Sport AS betalt rundt 19 millioner kroner. Ved akkorder i Sport AS i 2010 og 2012 har Stadion AS avskrevet krav tilsvarende 7,6 millioner kroner, sa Aspeng."

Idag står det «Totalt skulle FFK Sport AS betalt 28,7 millioner kroner i husleie og strøm til Værste, men kun 14,7 millioner av dette er betalt. Differansen, kr 14 millioner kroner, er blitt ettergitt eller på andre måter løst»

Andelen betalt per 01.07.2012: 19 millioner (eksakt 19,4 i forhold til andel avskrevet). Andelen per idag: 14.7 millioner.

Her er det noen som lyver, for jeg regner ikke med at Værste har betalt tilbake 4,7 millioner i allerede innbetalt leie.

Hvorfor regnes ikke byggelånet med som en utgiftspost på stadionanlegget som Værste eier 100 % av frem til lånet er nedbetalt?

Aspeng snakker vel om leie til Fredrikstad Stadion AS, mens du referer til leie til Værste for kontor og restaurantdelen?

Jeg siterer jo bare F-B. Men jeg legger jo merke til nå at Stadion AS har avskrevet beløpet i første delen, mens beløpet ser ut til å gå direkte til Værste AS i det andre (noe som underbygger påstanden din). Men det gjør jo ikke mye forskjell, Værste AS eier 99,26 % av Fredrikstad Stadion AS. Leie av kontor og restaurantdelen er altså sånn ca like stor som leie av stadion og at totalt utfakturert leie har vært  minst 55,9 millioner over fem år da?  Det kan sikkert stemme det, jeg mener fortsatt det er høyt. At øvrige kostnader er unaturlig høye synes jeg også er påfallende, spesielt siden Værste AS sitter med aksjemajoritet over FFK Sport. 


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 07 jun 13, 19:55

 

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Supreme NTM

 

Jeg siterer jo bare F-B. Men jeg legger jo merke til nå at Stadion AS har avskrevet beløpet i første delen, mens beløpet ser ut til å gå direkte til Værste AS i det andre (noe som underbygger påstanden din). Men det gjør jo ikke mye forskjell, Værste AS eier 99,26 % av Fredrikstad Stadion AS. Leie av kontor og restaurantdelen er altså sånn ca like stor som leie av stadion og at totalt utfakturert leie har vært  minst 55,9 millioner over fem år da?  Det kan sikkert stemme det, jeg mener fortsatt det er høyt. At øvrige kostnader er unaturlig høye synes jeg også er påfallende, spesielt siden Værste AS sitter med aksjemajoritet over FFK Sport. 

Er redd det er nærmere 65 mill - ref mitt altfor lange innlegg over


Supreme NTM

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 okt 06
Innlegg: 1601

Lagt til: 07 jun 13, 20:08

Opprinnelig postet av Satch

 

Er redd det er nærmere 65 mill - ref mitt altfor lange innlegg over

Fint det er noen som holder tunga rett i munnen med tallene her. Wink 65 millioner ja... Av dette så fremkommer det at man så og si kun har betalt renter, noe som vil si at utestående beløp er tilnærmet uendret. At meningen bak denne presentasjonen kun er å forsvare Værste AS er ganske tydelig. Jeg synes det nesten er litt underholdende (ikke egentlig...) å se hvordan man på fredrikstadfk.no publiserer en artikkel som skylder den økonomiske situasjonen helt og holdent på klubben, mens det i realiteten er AS'et som styrer økonomien. Og siden Værste AS sitter med aksjemajoritet i FFK Sport AS, så er fasadespillet komplett.


Costanza

Landslagsspiller

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 6579

Lagt til: 07 jun 13, 23:03

Intervju med Per-Erik Jacobsen på fredrikstadavisa.no


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 07 jun 13, 16:03

Opprinnelig postet av Asgeir

 

Det er også klubben som har 41 mill gjeld på stadion, men denne skal betjenes over 40 år, noe som er håndterbart. Er snart bare 30 igjen, dog....

Dette kan vel ikke stemme. Det ligger (pr 31/12 2011) ca 72 mill i langsiktig gjeld i Stadion as. Her må vel nesten det lånet Asgeir referer til være innbakt. Men har klubben også garantert for dette lånet?  


tomroar

Landslagsspiller
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 1010

Lagt til: 07 jun 13, 16:13
Endret: 07 jun 13, 16:17
Endret av: tomroar

Fortsatt ingen god forklaring av FFK ved daglig leder.  Hvor vanskelig er det å legge frem alt som er fakturet av FFK Stadion og Værste AS i årene fra den var ny mot FFK Sport AS .  De lager nå en oppstilling som ikke følger regnskapene i FFKSpor AS  som jeg la ut.   De store kostnadene som vi fortsatt ikke kjenner detaljene på, dvs andre driftskostnader.i regnskapene.  Den sekkesposten alene er større enn totalbudsjettene til flesteparten av de andre klubbene.

Fortsatt gjenstår det mye detaljer på hva FFKSport har utgiftsført. Venter i spenning på fortsettelsen. av mer detaljer.

Det eneste de ikke bør detaljere er avskrivninger og lønn til spillerene.

Et godt utgangspunkt er kakediagrammet for 2012 som er lagt ut på totale kostnader på 58300000,- og forklare dettte i detalj..

 

 


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 07 jun 13, 17:40
Endret: 07 jun 13, 17:41
Endret av: Satch

Opprinnelig postet av tomroar

Fortsatt ingen god forklaring av FFK ved daglig leder.  Hvor vanskelig er det å legge frem alt som er fakturet av FFK Stadion og Værste AS i årene fra den var ny mot FFK Sport AS . 

Vet ikke hvordan det er med dere, men jeg ble tallmessig litt, men ikke veldig mye klokere av dette. Selv om jeg er vant til å lese og tolke regnskaper. Og jeg presiserer at jeg nå virkelig la godviljen til.

Jeg kan, som andre her, heller ikke forstå at det skal være så vanskelig å redegjøre for dette. Trenger ikke en masse diagrammer. Det holder med 6 kolonner og 20 linjer på ett regneark – med tall som er konsistente med regnskapene.

Det følgende er skrevet under forståelsen av at med begrepene Værste as, og Værste (uten as) forstås det samme og FS as hele veien er behandlet som et selvstendig selskap,

For å ta det med en gang : På et  diagram i redegjørelsen sies det at FFK eier 75% av Stadion as. Bare tull. Værste eier 99, 3% av FS as. Å begynne å trikse med at ”B-aksjene ikke teller” er jo meningsløst – da skulle det vært mange rare selskapsverdier og eierkonstellasjoner rundt omkring….

Jeg synes nok dessverre at dette har mer preg av et ”forsvarsskrift” for Værste enn en redegjørelse for klubbens medlemmer og tilhengere. Det er i hvert fall slik jeg oppfatter at det er vinklet. Jeg forstår – og har respekt for – at Værste ønsker dette, men den vinklingen kunne kanskje kommet derfra, og ikke fra klubben – det bidrar bare til å forsterke inntrykket av at dette er sauset godt sammen.

Men for all del : Jeg er ikke i tvil om at FFK-engasjementet isolert sett har vært dyrt for Værste – og at dette på mange måter er ubehagelig og sikkert ikke har gått etter planen. I det store bildet har det likevel garantert vært kjempelønnsomt for Værste – og for byen som helhet – som gjennom Stadion-flyttingen har fått kickstart på en ny, flott bydel.

Men da må også Værste & Co forstå at klubbens medlemmer først og fremst er opptatt av klubben, og at klubbens kostnader er til å leve med og er slik som de er forespeilet som grunnlag for avtaler etc.

 

Så litt til tallene – og her må det som sagt tas forbehold for misforståelser.

Det sies at man i 2012 har en kostnad på 2,3 mill til Værste as. Videre at tallene for 2007-2012 er på ca 28,8 mill. Dvs at for årene 2007 til 2011 (som vi har offentlige regnskap fra) så er det kostnadsført ca 26,5 mill til Værste as.

I de samme årene har FStadion as hatt en snittinntekt pr år på ca 7,7 mill. Dette etter at bokført inntekt i 2010 er justert ned med 3 mill i beregningen da den var ”merkelig” høy. Det alt vesentlige av inntekten i FS as må kunne forutsettes å være fra FFK.

Dette er sammenlagt ca 65 mill i de 5 årene !! Uten at vi vet hva som ligger i sekkeposten ”andre driftskostnader”…

På de samme årene har FFK as et akkumulert underskudd på ca 61,5 mill – og da vet vi at det ligger en hinsides dårlig drift bak de tallene – uten kontroll på det meste…..

Det er fortsatt ikke redegjort fra noe hold for hva leien var på Holmen, men det var altså DEN kostnaden som BURDE lagt i tallene over,

Dette viser etter min mening tre ting :

- Stadion har vært, er, og vil forbli altfor dyr for klubben om det ikke skjer noen fundamentale endringer i rammeforutsetningene

- Byen har et stort potensiale – hadde man hatt normal leie og forsvarlig ledelse i disse årene burde man kunne hatt både resultater til å leve med og også penger til fornuftig og god sportslig satsning.

- Og aller viktigst : Greier man å ta ut det store potensialet som faktisk ligger her – så skal det potensialet (som publikum og sponsorer bidrar med mesteparten av) brukes til å utvikle klubben sportslig og sportslig–administrativt. Ikke til altfor høye leiekostnader.


Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 07 jun 13, 19:06

Jeg ser av tallene at postene "Andre kostnader", "lokaler og strøm" og "Lønn, administrasjon" utgjør ca halvparten. 

Halvparten av utgiftene går altså til andre ting enn det sportslige apparatet.

Jeg tror nok utgifter knytta til den sportslige aktivitet, som jo utgjør den egentlige verdiskapningen i systemet, må få større andel i det store regnskapet.

Det står tydelig for meg at denne utgiftsprofilen må endres drastisk for at FFK skal kunne drive sin "verdiskapning" på en forutsigbar og langsiktig måte.

For, uansett plansjer og diagrammer: Fredrikstad har som by rammebetingelser som burde tilsi et helt annet økonomisk grunnlag for sportslig suksess.

Hvis det er slik at en klubb/sport-AS-modell kan "bomme" med et så brutalt antall millioner i løpet av så få år, ja da må vi nesten begynne å se oss om etter andre modeller.

Hvor stor andel av  styreledere og direktører i FFK Sport AS har vært fornuftige med penger og har vært omgitt av fred og fordraglighet, spør jeg bare...


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 10 jun 13, 13:27

Opprinnelig postet av Asgeir

 

Hvor stor andel av  styreledere og direktører i FFK Sport AS har vært fornuftige med penger og har vært omgitt av fred og fordraglighet, spør jeg bare...

Et poeng dette, men hvor mye bedre var det før AS'et ble etablert?

Er også et poeng at klubbens faktisk solgte den kommersielle driften til AS eierne. Vi lånte den ikke bort, men solgte, og fikk penger for det.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 11 jun 13, 09:40

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Asgeir
 

Hvor stor andel av  styreledere og direktører i FFK Sport AS har vært fornuftige med penger og har vært omgitt av fred og fordraglighet, spør jeg bare...

Et poeng dette, men hvor mye bedre var det før AS'et ble etablert?

Er også et poeng at klubbens faktisk solgte den kommersielle driften til AS eierne. Vi lånte den ikke bort, men solgte, og fikk penger for det.

Vi må huske at de store økonomiske problemene med den gamle klubbmodellen var i en helt annen sportslige fase: Vi var på vei opp, og måtte bruke penger for å komme tilbake i toppen, mens inntektssida hele tida hang etter. Vi rakk vel heller aldri å se effekten av at klubben overtok stadion gratis fra eierene. Dessuten ble klubben da drevet på tradisjonelt vis med et ubetalt styre som la ned mye arbeid osv i klubben, men dette monner ikke, og en profesjonalisering av den tradisjonelle klubbdrifta måtte legges til grunn for at denne modellen skal fungere. Blant annet må man ha en ansatt daglig leder, en fulltids sportssjef, et proft salgsapparat etc. Denne prosessen ble aldri gjennomført i FFK før nye stadion dukka opp. Og det sier seg sjøl at "amatør"-drift av en idrettsklubb i Norge ikke ville funke idag. Denne prosessen er det mange klubber i Norge som har vært gjennom, blant annet S08.

Og det er  direkte feil at Sport AS har kjøpt markedsrettighetene til FFK. De leier den, og betaler en sum årlig for det. Problemet er at denne summen spretter opp og ned avhengig av ytre faktorer, den er i mindre grad regulert i avtale, og det er derfor  Sport AS får så mye å si. Men siden de leier markedsrettighetene kan rettighetene også inndras, og det er da absolutt, fra klubbens side, aktuelt å evaluere et slikt leieforhold med jevne mellomrom? 

Hvis en klubbmodell ikke vurderes av klubben å være noen fordel for den, hvorfor i himmelens navn skal vi da ha modellen??

På en måte så er inndragelse av markedsrettighetene "riset bak speilet" for Sport AS: Hvis de ikke samarbeider med klubb etter intensjonen vil rettighetene bli inndratt, og Sport AS må slås konk.

Og er det noe som er tilfellet akkurat nå, så er det at sport AS ikke samarbeider med klubben "etter intensjonen"!!

 


Knuty

Landslagsspiller

Ble medlem: 28 mar 05
Innlegg: 2289

Lagt til: 11 jun 13, 21:26
Endret: 11 jun 13, 21:29
Endret av: Knuty


F-b omtaler innkallingen til generalforsamling i Sport AS, førstkommende fredag.

Opprinnelig postet av Utdrag fra f-b.no

Innkallingen til generalforsamlingen handler både om krisen i 2011 og 2012, og om dagens situasjon.
For å komme gjennom dette året ber styret i FFK Sport AS om at aksjekapitalen økes gjennom tegning av nye aksjer for inntil seks millioner.

«Omstillingen i klubben skal legge til rette for at det blir økonomisk balanse i 2014, og at kostnadsreduserende og inntektsøkende tiltak gjennomføres så raskt som mulig slik at resultatet for 2013 forbedres», skriver styret.
 En viktig del av omstillingen er at FFK Sport AS tilføres ny kapital. Kapitalbehovet vil være fra fire til seks millioner.


 Årsberetningen sier ingenting om den totale redningspakken FFK-systemet trenger. Men FB vet det jobbes intenst med en rekke langsiktige endringer. Håpet er å presentere en løsning i løpet av en ukes tid.


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 11 jun 13, 22:05
Endret: 11 jun 13, 22:06
Endret av: Rey

Opprinnelig postet av F-B

AS-styret fraråder ytterligere kutt:
«I og med at vi er i Adeccoligaen i 2013 vil det være krevende å gjennomføre ytterligere kostnadskutt uten at dette gjør vår hovedmålsetting om å være et eliteserielag i fremtiden vanskelig å oppnå».

Var da enda godt at de har skjønt at det ikke er mer å kutte og den eneste måten å komme ut av den nedadgående spiralen er å tilføre mer kapital.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 12 jun 13, 22:49
Endret: 12 jun 13, 22:52
Endret av: Rey

Opprinnelig postet av Knuty


F-b omtaler innkallingen til generalforsamling i Sport AS, førstkommende fredag.

Utsatt til 24. juni.

Mulig jeg er litt vel pessimistisk, men er redd dette betyr at de har problemer med å få eierne til å spytte inn de pengene som trengs.

 

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


FFKgutt1

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 13 jun 13, 00:19

Kan ende med at noen må gå 

Ikke akkurat lystig lesning.. Hvem tror dere må gå dersom noen må gå? I tillegg stod det om Håkon Wibe Lund idag i avisa, var nesten så man skulle tro at Bakkerud var ferdig.. Blir spennende å se hva dem finner ut..

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 13 jun 13, 05:36

Blir vel for dyrt med så mange trenere vi har, men de skulle jo satse på det og ikke spillere denne gangen. Og nå går de bort fra det, her er mye vingle, vingle, men det er vel ikke noe nytt? 

Men, spennende blir å høre hvordan møte går i morgen, hører rykter om Terje er tilbake igjen, han har vist vært med på ett spleiselag ang ett kjøp av en bil, som er en gave til FFK i forhold til ett loddsalg. Får håpe at det er starten til at Terje vil være med igjen og ikke minst redde FFK


SpaceBob

Juniorspiller

Ble medlem: 20 jan 06
Innlegg: 144

Lagt til: 13 jun 13, 08:29

Opprinnelig postet av FFKgutt1

Kan ende med at noen må gå 

Ikke akkurat lystig lesning.. Hvem tror dere må gå dersom noen må gå? I tillegg stod det om Håkon Wibe Lund idag i avisa, var nesten så man skulle tro at Bakkerud var ferdig.. Blir spennende å se hva dem finner ut..

 

Kan ikke la være å tenke tanken om at Bakkerud har sykemeldt seg for å hindre oppsigelse, ihvertfall umiddelbart.

Tør nesten ikke nevne at jeg mistenker det samme ang. J J og.

Virker nå ikke heeeelt usannsynlig at en eller begge må gå iflg U Hansen.


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 13 jun 13, 08:40
Endret: 13 jun 13, 08:41
Endret av: Patrioten

Eller om at fire spillere forlater oss, det er leiesoldatene, de fikk vel kontrakt til sommeren? Enerier, Julius, Solberg og han fra Bærum. alle har vel skuffet så langt?


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 13 jun 13, 09:12

Opprinnelig postet av Patrioten

Eller om at fire spillere forlater oss, det er leiesoldatene, de fikk vel kontrakt til sommeren? Enerier, Julius, Solberg og han fra Bærum. alle har vel skuffet så langt?

Julius har i hvert fall vist at ballferdighetene er framifrå. Konsentrasjonen ser det ut som det er verre med. Solberg startet svakt, men han synes jeg har kommet seg i de siste kampene. Antar Shaswari er "han fra Bærum", men hverken han eller Solberg er lånt, de meldte permanent overgang. Forsvinner de skal FFK ha penger for dem. Hvor mye er en annen sak, ingen av dem har vel kvalifisert til en prislapp i milliionklassen.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 14 jun 13, 08:52

Opprinnelig postet av Asgeir

 

Vi må huske at de store økonomiske problemene med den gamle klubbmodellen var i en helt annen sportslige fase: Vi var på vei opp, og måtte bruke penger for å komme tilbake i toppen, mens inntektssida hele tida hang etter. Vi rakk vel heller aldri å se effekten av at klubben overtok stadion gratis fra eierene. Dessuten ble klubben da drevet på tradisjonelt vis med et ubetalt styre som la ned mye arbeid osv i klubben, men dette monner ikke, og en profesjonalisering av den tradisjonelle klubbdrifta måtte legges til grunn for at denne modellen skal fungere. Blant annet må man ha en ansatt daglig leder, en fulltids sportssjef, et proft salgsapparat etc. Denne prosessen ble aldri gjennomført i FFK før nye stadion dukka opp. Og det sier seg sjøl at "amatør"-drift av en idrettsklubb i Norge ikke ville funke idag. Denne prosessen er det mange klubber i Norge som har vært gjennom, blant annet S08.

Og det er  direkte feil at Sport AS har kjøpt markedsrettighetene til FFK. De leier den, og betaler en sum årlig for det. Problemet er at denne summen spretter opp og ned avhengig av ytre faktorer, den er i mindre grad regulert i avtale, og det er derfor  Sport AS får så mye å si. Men siden de leier markedsrettighetene kan rettighetene også inndras, og det er da absolutt, fra klubbens side, aktuelt å evaluere et slikt leieforhold med jevne mellomrom? 

Hvis en klubbmodell ikke vurderes av klubben å være noen fordel for den, hvorfor i himmelens navn skal vi da ha modellen??

På en måte så er inndragelse av markedsrettighetene "riset bak speilet" for Sport AS: Hvis de ikke samarbeider med klubb etter intensjonen vil rettighetene bli inndratt, og Sport AS må slås konk.

Og er det noe som er tilfellet akkurat nå, så er det at sport AS ikke samarbeider med klubben "etter intensjonen"!!

 

Her var det mye rart.

AS'et ble etablert i -97. Klubben fikk aksjene i det gamle stadionselskapet i forbindelse med flyttingen til Værste nesten 10 år senere. Eierne av det gamle stadion selskapet ville med dette hjelpe klubben med sin del av finansieringen.

Klubben etablerte AS'et for at dette skulle håndtere den kommersielle delen, og solgte aksjer(satt igjen med ca 10% selv) til investorer for å få penger til videre drift. Dette skjedde samtidig med at man etablerte stadion selskapet, og solgte dette for 3,5 mill for å dekke gjeld.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 10 jun 13, 16:58

Opprinnelig postet av Asgeir

Jeg ser av tallene at postene "Andre kostnader", "lokaler og strøm" og "Lønn, administrasjon" utgjør ca halvparten. 

Halvparten av utgiftene går altså til andre ting enn det sportslige apparatet.

FFK har oppdatert presentasjonen i dag med en litt mer detaljert beskrivelse av "Andre kostnader" samt lagt inn en graf for inntektene.

 

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Ellis

Knøttespiller
Ble medlem: 24 aug 06
Innlegg: 48

Lagt til: 10 jun 13, 18:55

Ble ikke mye effekt av den "åpenheten" man forsøkte å vise gjennom å presentere budsjett. Når to av de mest vesentlige personene i den sportslige ledelsen forsvinner ut i sykemeldinger tar det liksom litt "brodden" av det pinlige forsøket.

En ting jeg lurer på er hvorfor alle sitter så stille nå som det helt tydelig må gjøres store endringer i AS og klubbstyret. Både klubbens medlemmer og eiere bør aggere i dagens situasjon??! Hvis noen slår løs på huset ditt med en hammer gjør man vanligvis noe med det? Lett å sammenlikne med situasjonen som FFK er i nå.....


Snæbbis

Landslagsspiller

Ble medlem: 27 nov 05
Innlegg: 1555

Lagt til: 10 jun 13, 20:29

Jeg undres på hvor mye lønsbudsjettet er på i år. I 2012 var det ca. 21 millioner, og vi har kvittet oss med en god del av de største lønnspostene (for ikke å si alle).

---------------------------

Takk til Værste for sesongen 2012.


Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 13 jun 13, 08:52

Opprinnelig postet av Ellis

Ble ikke mye effekt av den "åpenheten" man forsøkte å vise gjennom å presentere budsjett. Når to av de mest vesentlige personene i den sportslige ledelsen forsvinner ut i sykemeldinger tar det liksom litt "brodden" av det pinlige forsøket.

En ting jeg lurer på er hvorfor alle sitter så stille nå som det helt tydelig må gjøres store endringer i AS og klubbstyret. Både klubbens medlemmer og eiere bør aggere i dagens situasjon??! Hvis noen slår løs på huset ditt med en hammer gjør man vanligvis noe med det? Lett å sammenlikne med situasjonen som FFK er i nå.....

Som klubbmedlem kan jeg ikke gjøre annet enn å vente på neste årsmøte. Jeg kan, ved å samle inn underskrifter, tvinge fram et ekstraordinært årsmøte, som må varsles senest en måned før det skal avholdes.

Så vidt jeg vet kreves underskrifter  av en viss andel av medlemsmassen for å kunne avholde et ekstraordinært årsmøte, men jeg vet ikke hvor stor. Sikkert 60% eller noe sånt...

Eierne har jo alt investert store summer i systemet, så at de ikke gjør noe med klubb/AS-modellen er vel forståelig. Men hvis de var litt kloke ville de ha funnet en styreleder som har langt lavere profil og mindre historie.... På sikt burde jo eierene gjøre noe med det totale leie/avbetalings-nivået på stadion. 

En konk klubb er faktisk en dårligere betaler enn en nestenkonk klubb...


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 13 jun 13, 09:09

Møte i morgen er avlyst til 24.6


benksliter`n

Landslagsspiller

Ble medlem: 26 okt 04
Innlegg: 2762

Lagt til: 06 jun 13, 22:00

Opprinnelig postet av Rey

Ikke ta helt av. Den er ikke godkjent av NFF enda. :-)

(Heller ikke av årsmøtet og det er jo ikke før i mars hvis dem ikke kaller inn til et ekstraordinært)

Nettopp!

...og fortsatt styrer og eier Værste AS FFK.

Følstad, Jacobsen og resten av Værste-bavianene styrer fortsatt FFK-skuta. Det betyr staus quo for min del.

---------------------------

VÆRSTE AS TIL HÆLVETE UT AV FFK!

Vis Unita Fortior!
Are you a Glory Hunter? Sod Off!
Be Loyal Be Proud Be Stokie!


FFKgutt1

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 06 jun 13, 23:45

Hva med en liten markering utenfor stadion? Hvis vi skal få til en slik markering, hva bør budskapet være?  En markering som bare viser hva vi supportere vil, hva vi står for? Altså ikke noe som splitter her sånn og lager drittkasting om man kan kalle det det.. Eller skal vi forberede til en markering på neste hjemmekamp? Hva med å møtes ved gangbrua og gå til stadion i fullt supporterutstyr med budskapet vi vil frem med? Tenkte på å gjøre det på Lørdag, men det er kanskje for kort tid? Hva synes dere? Eller er det dumt å gjøre det?

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 07 jun 13, 11:23

Opprinnelig postet av FFKgutt1

Hva med en liten markering utenfor stadion? Hvis vi skal få til en slik markering, hva bør budskapet være?  En markering som bare viser hva vi supportere vil, hva vi står for? Altså ikke noe som splitter her sånn og lager drittkasting om man kan kalle det det.. Eller skal vi forberede til en markering på neste hjemmekamp? Hva med å møtes ved gangbrua og gå til stadion i fullt supporterutstyr med budskapet vi vil frem med? Tenkte på å gjøre det på Lørdag, men det er kanskje for kort tid? Hva synes dere? Eller er det dumt å gjøre det?

God ide, spørsmålet er hva slags paroler man bør ha. En oppfordring om å etterleve det som ble sagt å skulle være klubbens verdier, deriblant folkelighet, hadde vært på sin plass. Eller bare be AS-styret om å oppføre seg som folk Smile 

Engasjementet i byen er ikke lavt på grunn av dårlige resultater eller lite penger. Det er lavt på grunn av at diverse ledere i klubb og AS har drevet med alskens tull i årevis.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Asgeir

Landslagsspiller

Ble medlem: 20 mai 04
Innlegg: 1048

Lagt til: 07 jun 13, 11:32

Opprinnelig postet av Holters

Drøm: Ekstraordinær generalforsamling, der Svein Johannessen og Geir Lilletvedt går inn som henholdsvis styreleder og nestleder. Ekte klubbmenn (Lilletvedt er blå, men klubbmann til beinet) som har ryggrad og handlingskraft til å gjøre noe med problemet og stå last og brast som motvekt til AS-et.

Ja, og hvor de to eneste postene på programmet var valg og om klubben skal inndra rettighetene fra Sport AS.

Ville gjort vei i vellinga det. Geir er dessuten advokat i et idrettsforbund, så det skulle nok røska skikkelig opp i den juridiske hengemyra. Kjenner'n godt fra pendling på Østfoldbanen.

Jeg så faktisk også Holters i det styret, men jeg kunne ikke helt se min egen rolle i det. Var i hvertfall tilstede. ;-)


Kai Roger

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 mar 10
Innlegg: 1166

Lagt til: 18 jun 13, 07:22

Slik jeg leser tallene som er presentert av daglig leder,på fredrikstad.no----så ser jeg at lønnskostnader spillere,er på litt over 20 mill i 2012. Er ikke denne veldig høy?..spesieltlt iforhold til 'alle' andre klubber,som er adecoklubb,eller kontra lag som Sogndal,Sandnes,Sarp osv? Har vi ca 20 mann i en tropp,så trodde jeg at denne lønnsposten var mye lavere.

Si vi har en omsettning på 40-42 mill,og over 50% går til å lønne spillere,da skal vi slite fremover også. Lurer på om klubben har sett på alternative lønnsmodeller: fastlønn+kronebeløp av antall tilskuere på kamp...slik mange praktiserte i 'gamle' dager. 

Fastlønn,i Adecon,bør etter mitt syn ligge på en grei 'industrilønn', altså ca 450tusen pr år,+ at hvis klubben får tilskuere over et snitt de MÅ ha,drypper det eksempel noen kroner pr tilskuer på spillere i bonus. Også lage bonusordning ved seier,og evnt uavgjort.

Poenget mitt er: Gjør klubben det godt,og tilskuere kommer på kampene,så får også spillerne bedre betalt. Synes det er merkelig at klubber som Vard,Ranheim,UllKisa,Bryne,Mjøndalen,og flere,som har rundt 1000 tilskuere pr kamp,klarer å ha lønna spilere i det hele tatt.


rød og hvit

A-lagspiller
Ble medlem: 13 sep 07
Innlegg: 354

Lagt til: 18 jun 13, 08:08

Opprinnelig postet av Kai Roger

Slik jeg leser tallene som er presentert av daglig leder,på fredrikstad.no----så ser jeg at lønnskostnader spillere,er på litt over 20 mill i 2012. Er ikke denne veldig høy?..spesielt iforhold til 'alle' andre klubber,som er adecoklubb,eller kontra lag som Sogndal,Sandnes,Sarp osv? Har vi ca 20 mann i en tropp,så trodde jeg at denne lønnsposten var mye lavere.



Mener å huske at vi spilte i Eliteserien i 2012. Er ganske sikker på at lønnsbudsjettet er et annet i år.

En annen ting er hva som ligger i disse tallene. Er det inkludert trenere og støtteapparat? Er gammel moro som lønn til sparkede trener fortsatt en del av disse kostnadene.
Det som helt sikkert er med er arbeidsgiveravgift og sosiale kostnader.

Snur en litt på disse tallene og tar i betraktning av at det har vært en lønnsreduksjon så er jeg ikke sikker på at lønnen er på mer enn 450 000 +. Trolig en del mindre for de unge og litt mer for de etablerte


hasse33

Landslagsspiller

Ble medlem: 18 jul 07
Innlegg: 1672

Lagt til: 18 jun 13, 19:22

I tillegg til lønn kommer jo arbeidsgiveravgift, feriepenger og andre sosiale avgifter, så den reelle utgiften for klubben er nok en god del høyere enn hva de reelle lønningen til den enklte spiller er.


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 23 jun 13, 07:28

Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 24 jun 13, 08:48

Ja, i dag er dagen for FFKs skjebne, for håpe at alle de siste ukers gode resulateter har gjort de positive og fatter gode ting og at vi blir reddet nok engang, vi er magefølelsen til dere?


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 24 jun 13, 09:22

Eventuelt så ser de at det går så bra at de ser muligheter for å kutte mer i det sportslige? Tongue out

Magefølelse min sier at det kommer til å spyttes inn akkurat nok til at vi holder oss flytende og ikke noe mer.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Kai Roger

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 mar 10
Innlegg: 1166

Lagt til: 24 jun 13, 09:47

Opprinnelig postet av Rey

Eventuelt så ser de at det går så bra at de ser muligheter for å kutte mer i det sportslige? Tongue out

Magefølelse min sier at det kommer til å spyttes inn akkurat nok til at vi holder oss flytende og ikke noe mer.

 

Akkurat det jeg er redd  for også. Drømmen er at man kommer ut med en helt ny plan iforhold til leiesummen OG bindingen til Værste. Har en føelse av at det er en del potensielle sponsorer der ute,som sitter klare,hvis klubben 'føres tilbake' til klubben. KUN en følelse jeg har,men det har vært skrevet at salgsapparatet i A/S har en tung jobb,og får høre at ' de penga går kun til Værste,IKKE til Sportslig satsning.' 


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 24 jun 13, 10:01

Opprinnelig postet av Rey

Magefølelse min sier at det kommer til å spyttes inn akkurat nok til at vi holder oss flytende og ikke noe mer.

Det er nok ikke realistisk å håpe på noe mer. Men hva kan vi forvente? At det skytes inn cash til en ny kjøpsfest?

FFK må ha en bærekraftig drift under gjeldende forutsetninger, med de faste kostnader som foreligger. Å kjøpe sportslig suksess som skal gi større inntekter har vært prøvd før uten hell.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 24 jun 13, 16:43

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Rey

 

FFK må ha en bærekraftig drift under gjeldende forutsetninger, med de faste kostnader som foreligger.

Dette er jo faktisk styrets klare plikt etter aksjeloven. Man må tilpasse driften til (minst) balanse over tid med de rådende rammeforsutsetninger - eller kaste kortene.

Men i denne saken er det helt nødvendig å ha to tanker i hodet på èn gang. I tillegg til overnevnte  må man jobbe knallhardt for å endre de (for) dårlige rammeforutsetningene. Det skumles jo i krokene om kontakt med kommunen,så det arbeides nok også på dette feltet. Det spørs bare om man kan/har vilje til  å tenke de rette tankene. Det er ikke spesielt lovende når man leser lørdagens FB og ser at "markedsavdelingen blir møtt med at pengene går rett til Skatt Øst og Værste". Dette er jo ikke sleivete argumenter man blir møtt med, men faktisk realiteten : Det HAR gått for mye penger til Skatt Øst pga snusk og bedrag, og det HAR gått, og GÅR for mye penger til Værste og Værste-eide Stadion as pga en altfor dyr stadionavtale. En ulykkelig sammensetning av eierskapet i selskapene - framtvunget av begivenhetene - bidrar også negativt til sponsorenes vilje til å involvere seg.

Og det er heller ikke noe bidrag til en nødvendig endret virkelighetsoppfatning i enkelte kretser at FB i samme artikkel skriver "Med dagens økonomi er det for dyrt for FFK å være på Stadion". Setningen burde vært "Det er for dyrt for FFK å være på Stadion". Punktum. Men FB overrasker vel ingen med den formuleringen der.

Nå er det jo bare å vente å se hva som kommer ut av kveldens møte. En enda større eierandel i AS til Værste eller folkene bak Værste kan dessverre være helt nødvendig for å løse en kortsiktig krise (f.eks lisens), men øker de langsiktige problemene med tillit i sponsormarkedet.  

Jeg venter også spent på FB's artikkel om hva som egentlig skjedde da FFK valgte å flytte til Værste... Hva var argumentene, hvem lovte hva? Hvem tok beslutningene? Jeg holder ikke pusten mens jeg venter.....


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 25 jun 13, 08:54

Opprinnelig postet av Satch

 og det HAR gått, og GÅR for mye penger til Værste og Værste-eide Stadion as pga en altfor dyr stadionavtale. 

Værste eier i all hovedsak stadionselskapet, men de fleste aksjene skal overføre til klubben når lånet er betjent. Stadionselskapet er ideelt og det kan derfor ikke taes ut noe utbytte til eierne. Så selv om pengene går til et selskap som pr i dag er eiet av Værste, så blir de der. 

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


tomroar

Landslagsspiller
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 1010

Lagt til: 25 jun 13, 09:21


Når går det jo store summer også til Verste for det som ikke har med selve stadion å gjøre.


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 25 jun 13, 09:31

Problemet er vel at Værste har satt klubben i en umulig økonomisk situasjon. Resultatet av dette er publikum- og sponsorsvikt noe som gjør den økonomiske situasjonen værre.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 25 jun 13, 09:59

Opprinnelig postet av Erikk

Problemet er vel at Værste har satt klubben i en umulig økonomisk situasjon. 

Hvordan da?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 25 jun 13, 10:05


Nytt møte i dag, tror det er styremøte i klubben


Balto

Juniorspiller
Ble medlem: 23 jun 09
Innlegg: 201

Lagt til: 25 jun 13, 10:40


Er det på møtet ikveld det blir avgjort hvem som evt. må gå?


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 25 jun 13, 10:44

Opprinnelig postet av Patrioten


Nytt møte i dag, tror det er styremøte i klubben

Det er vel som man må forvente. Generalforsamlingen (i AS) og årsmøtet (i klubb) legger føringer for styrenes arbeid, så da er det vel naturlig med styremøte dagen etter en generalforsamling. Det er jo generalforsamling og årsmøte som er høyeste organ i de to enhetene. Styrene skal "bare" gjennomføre det de blir pålagt av generalforsamling, henholdsvis årsmøte.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 25 jun 13, 18:31

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Erikk

Problemet er vel at Værste har satt klubben i en umulig økonomisk situasjon. 

Hvordan da?

Føler vel at dette blir omatt og omatt igjen - også i svar til deg :

Om du leser litt lenger oppe i tråden  så ser du at det FB hevder i stadige linker "Betaler 6 mill i året for stadion" er direkte feil - det oppdager man bare ved å lese FB's egne artikkel. Snittet for de siste årene før 2012 er over det dobbelte.

Og det hjelper fint lite å flisespikke på at "aksjene skal tilbake" og "det kan ikke tas utbytte".Eller prøve på bløffen i FB : Klubben er flertallseier". En høy leie er en høy leie, og kostnaden som bokføres i klubben er like høy om pengene blir igjen i Stadion as eller ikke. Med tilsvarende negative effekt på EK i Sport as - da med tilhørende lisenstrøbbel kvartal etter kvartal. Det er lett å lese av dine innlegg at du har god økonomifaglig peil - og da vet du også at det regnskapsmessig ikke hjelper noe som helst om dette faktisk betales eller ikke.

Videre har Værste - selvom de helt sikkert ikke har ønsket eller planlagt det - satt klubben i en svært vanskelig økonomisk situasjon fordi de gjennom en altfor dyr stadionavtale har (måttet) konvertere gjeld til aksjekapital for ikke å miste lisensen pga for lav EK. Dette har ført til at de samme folkene sitter på alle sider av bordet - og sponsorene rømmer med halen mellom bena.

Av samme årsak har de kuttet og kuttet i det sportslige - som har ført til at også publikum gradvis har blitt borte. Som har ført til at man har måttet konvertere og kutte og konvertere og kutte osv osv.

Og det er vel grunn til å mistenke at den aller største potensielle sponsoren har holdt seg vekk lenge pga at grunnlagsløftene for å flytte stadion til Værste så til de grader er brutt.

Om ikke dette er å sette klubben i en umulig økonomisk situasjon - ja da må både Erikk og jeg være helt på jordet. Vi er i tilfelle ikke alene på det jordet.

Kanskje sponsorer og publikum skulle kreve det samme som Værste? Hver gang vi betaler inn penger så skal vi ha aksjer i Sport as :)?


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 25 jun 13, 19:06
Endret: 25 jun 13, 19:25
Endret av: Erikk

Takk Satch :-) Nå sparte du meg for en lengre redegjørelse siden denne har kommet så mange ganger tidligere i denne tråden og mange andre tråder.

Eller skal vi si det enkelt i og med at de lovte at "nye stadion ikke skal koste klubben en krone"


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 25 jun 13, 19:37


Eller ihvertfall "ikke skal koste klubben en krone mer enn på Holmen"


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

foyn

A-lagspiller
Ble medlem: 20 sep 07
Innlegg: 424

Lagt til: 26 jun 13, 07:58


Mye interessant i dagens papir-FB.

Man kan sikkert si mye om værste, men Delbekk virker som en svært oppegående fyr


jjunior

Landslagsspiller
Ble medlem: 27 feb 04
Innlegg: 1081

Lagt til: 26 jun 13, 08:06

Opprinnelig postet av foyn


Mye interessant i dagens papir-FB.

Man kan sikkert si mye om værste, men Delbekk virker som en svært oppegående fyr

Mye interessant på f-b.no også.
Er det mer utfyllende i papiravisa?
(Jeg har desverre ikke tilgang på denne)

At kommunen overtar stadion er nok den beste løsningen for alle parter.
FFK og værste må nok ta tapene sine iform av å si fra seg verdiene i dette selskapet
(noe værste uansett har forpliktet seg til å gjøre når lånet er nedbetalt).

En kommunal arena vil ha kunstgress, brukes av "alle" og muligens gi litt mindre tilhørighet enn en annen arena.
Men alternativet er konkurs, og da kan det ikke være så mye å lure på.

Jeg håper det blir noe av denne dealen, og at FFK på denne måten kan kutte kostnadene sine. 
(Med forbehold at det ikke er fallgruyver i denne dealen som ikke er kommet frem enda) 

På sikt er nok dette den beste løsningen for å lære å stå på egne ben.

Det er selvfølgelig morsomt for en klubb å eie sin egen arena (MED NATURGRESS!), men har man ikke råd så har man ikke råd.......
Nå dreier det seg desverre rett og slett om å redde stumpene av klubben.... 


foyn

A-lagspiller
Ble medlem: 20 sep 07
Innlegg: 424

Lagt til: 26 jun 13, 08:11

[quote=jjunior]

Mye interessant på f-b.no også.
Er det mer utfyllende i papiravisa?
(Jeg har desverre ikke tilgang på denne)

[quote=jjunior]

 

En side til med Delbekk hvor han er ganske klar på at fler-styre modellen er håpløs og den ikke funker av flere grunner


jjunior

Landslagsspiller
Ble medlem: 27 feb 04
Innlegg: 1081

Lagt til: 26 jun 13, 08:30

Opprinnelig postet av foyn

En side til med Delbekk hvor han er ganske klar på at fler-styre modellen er håpløs og den ikke funker av flere grunner

Skjønner.
Litt annet tema altså.

Flerstyremodellen viser seg tydeligvis å være vanskelig i en by med utallige småkonger. 


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 26 jun 13, 08:29

Opprinnelig postet av Satch

 

Mye korrekt, + litt til

Poenget mitt er at jeg mener klubben har satt seg selv i den situasjonen vi er i. Værste har i beste fall en birolle

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 26 jun 13, 16:56

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Satch

 

Mye korrekt, + litt til

Poenget mitt er at jeg mener klubben har satt seg selv i den situasjonen vi er i. Værste har i beste fall en birolle

Da er vi enige om at vi er delvis uenige om bakgrunnen for dette :). Jeg mener forøvrig alldeles ikke at Værste har all skyld her. Noen i klubben må jo nødvendigvis ha signert disse avtalene - åpenbart uten å vurdere alle mulige konsekvenser.

Og jeg tror hele saken på alle måter har vært like ubehagelig og uønsket for Værste.

Løsningen som nå kommer (opprinnelig skissert av Terje Høilii og Kanovetalt ;) tror jeg er det beste man kan håpe på slik som ståa er. Heller eliteseriespill på kunstgress enn katastrofe på naturgress - for å ta ytterpunktene.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 25 jun 13, 09:58

Opprinnelig postet av tomroar


Når går det jo store summer også til Verste for det som ikke har med selve stadion å gjøre.

Ja, det betales leie for de lokalene Sport AS disponerer i Værste sin del av stadion. Fom 1.jan 2013 dreier vel dette seg kun om kontorlokalene.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 24 jun 13, 21:19

Møtet er ferdig

Lite klart enn så lenge

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Kai Roger

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 mar 10
Innlegg: 1166

Lagt til: 25 jun 13, 00:25

Jeg er redd dette kun blir brannslokking på kort sikt.

Den avtalen som på lang sikt kan redde klubben,og med det la klubben se FREMOVER er hvis kommunen kommer inn og tar over stadion,for så å leie den ut til FFK for en billig-'markedssum' .

Hvis så skjer,må vi nok også ta med på kjøpet at det blir kunstgress på stadion,da den vel er mere driftsøkonomisk. Bare se hva som skjedde på Sør Arena,der de vel hadde Norges flotteste naturgress.

Personlig ser jeg nå at kunstgress ikke behøver bety så mye....se på lag i TL som spiller finfin fotball-Godset er vel et godt lag,samme med Aalesund. I GALE Bergen er også byen delt ca på midten om man skal legge kunstgress på ærverdige Brann Stadion.......kunstgress er desverre fremtiden her oppe i NORD,hvis da ikke NFF,besinner seg,og starter uker 4 senere,og lar være å ta ferie da banen er best. Eller lar de med kunstgress få...si de to første kampene hjemme,da mener jeg serierunde 1 og 2.

Kunstgress=mindre i bedlikehold for kommunen enn naturgress. Banen kan brukes maaaaange flere timer,av flere lag også. Kommer opp en kunstgress generasjon nå,og U21 laget hadde kanskje IKKE kvslifisrt seg hvis de ikke spilte på kunstgresset i Drammen i avgjørende kamp mot France?

Så mitt håp,er at nå går Værste inn med 4-5 millioner kroner,og får akjsemajoriteten,og i neste phase kommer kimmunen inn og tar over stadion forpliktelsene,for så å leie disse ut til klubben,med rammebetingelser somer levelig,lik det de har Drammen. DA kan de sposorer som sitter på gjerdet komme ned ifra akkurat det gjerdet,og de vil se at sponsorpenga går til Sport,og ikke til værste.

Imellomtiden får vi håpe at det løser seg med Jocke og Lars B,og at det IKKE selges spillere i neste vindu.....heller at det legges til midler for å forsterke med en eller to spillere når høstsesongen setter inn. Hvis styret og stell virkelig ønsker TL spill i byen,er tiden inne for å signere en spiller eller to,og kansje selge en spiller eller to.....mitt tips er at Jabbie vil bli solgt,og han blde gutten fra Costa Rica er allered dratt hjem.

Ser forøvrig for meg et anderledes scenario,HVIS klubben hadde tapt de siste 4 kanoene istedenfor å vinne......DA hadde dette vært enda tøffere å få til.


Supreme NTM

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 okt 06
Innlegg: 1601

Lagt til: 25 jun 13, 01:22
Endret: 25 jun 13, 01:24
Endret av: Supreme NTM

Er det bare meg som stusser over at disse 6 millionene skal spyttes inn gjennom å selge enda fler aksjer? Akkurat nå har Værste AS 53 % (med eierselskaper) av FFK Sport ASA. Er det virkelig langsiktig vellykket hvis Værste har spyttet inn penger for enda mer makt over FFK Sport?

 

Edit: Å dra denne debatten inn på kunstgress/naturgress blir så banalt at jeg nesten ikke finner ord. Det er så langt unna hovedproblemet som det går. Jeg har hørt flere ganger at det er rimeligere å anlegge kunstgress, hvor finnes egentlig kalkylene for disse kostnadene?


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 25 jun 13, 05:47
Endret: 25 jun 13, 05:52
Endret av: Patrioten


Hvordan skal vi tolke dette?

Styrelederen ber nå publikum om å gjøre sitt for å hjelpe klubben.

– Det viktige for FFK er at folk i Fredrikstad støtter oss og vil at vi skal drives videre. En veldig enkel måte å gjøre det på er at folk stiller opp og fyller stadion to-fire ganger i løpet av høsten. Det er et viktig bidrag, og et veldig viktig signal.

 


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 25 jun 13, 05:51
Endret: 25 jun 13, 06:22
Endret av: Patrioten

Leste dette fra tidligere spillere og leser dere tydelig her, så lurer dere sikkert som meg,  når det står at Terje Høili og Jon Brynhildsen har sammarbeidet om spillerkjøp.

17. februar skrev Håkan Söderstjerna under en treårskontrakt med FFK. Avtalen inneholdt det spesielle punktet at klubben skulle være i tippeligaen senest innen to år. I motsatt fall ville kontrakten bli reforhandlet. Som så mange ganger før var det investorene Jon Brynildsen og Terje Høili som sørget for at overgangen gikk i orden. Hovedpersonen var var krystallklar da papirarbeidet var utført.


Kai Roger

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 mar 10
Innlegg: 1166

Lagt til: 25 jun 13, 08:23

her er et svar ifra daglig leder :

 

* Det er nesten bare de som bidrar økonomisk for tiden. Det har sine grunner i sviktende økonomi og omdømme, sier daglig leder i FFK Sport AS, Per Erik Jacobsen.*

Han snakker om Værste. Er det så rart at 'ingen' andre bidrar da? Jeg tror at 'alle' ser at penga går i et sluk,og at det beste for klubben hadde vært å komme seg vekk ifra Værste-ekteskapet,og da ville kanskje 'andre' bidratt mere----eller tar jeg feil?


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Kai Roger

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 mar 10
Innlegg: 1166

Lagt til: 26 jun 13, 08:58

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Er det bare meg som stusser over at disse 6 millionene skal spyttes inn gjennom å selge enda fler aksjer? Akkurat nå har Værste AS 53 % (med eierselskaper) av FFK Sport ASA. Er det virkelig langsiktig vellykket hvis Værste har spyttet inn penger for enda mer makt over FFK Sport?

 

Edit: Å dra denne debatten inn på kunstgress/naturgress blir så banalt at jeg nesten ikke finner ord. Det er så langt unna hovedproblemet som det går. Jeg har hørt flere ganger at det er rimeligere å anlegge kunstgress, hvor finnes egentlig kalkylene for disse kostnadene?

 

Jeg skrev inn kunstgress saken kun for se 'litt' lengre frem enn ut denne sesongen, Jeg siterer Ordføreren i dagens f-b.

 

*– Hvis partene kommer til enighet vil det bety en vesentlig bruksendring for Fredrikstad Stadion. – Generelt kan jeg si at vi da snakker om en byarena for hele Fredrikstad. Anlegget må utnyttes på en helt annen måte enn i dag. Andre idrettslag må slippe til. Det kan være snakk om fotballturneringer eller Fredrikstad Cup. På en slik arena må det være kunstgress, sier ordfører Nygård om prinsippene for kommunale anlegg.*


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3497

Lagt til: 26 jun 13, 09:37

Det er jo et poeng for kommunen at stadion må bli et anlegg med mange brukere og kunstgress. Jeg forstår jo at det må til for at de skal kunne forsvare bruken av offentlige midler. Kanskje dette er redningen for vår kjære klubb? Jeg mener at det er bedre med kunstgress og kommunal hjelp enn situasjonen vi har nå.


Balto

Juniorspiller
Ble medlem: 23 jun 09
Innlegg: 201

Lagt til: 26 jun 13, 09:45

Da våkner kanskje sponsorene igjen også


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 26 jun 13, 10:36

Opprinnelig postet av Erikk

Jeg mener at det er bedre med kunstgress og kommunal hjelp enn situasjonen vi har nå.

Helt opplagt. Kunstgress er en bitter pille å svelge, men man er jo gjerne villig til å svelge en bitter pille dersom den kan kurere en alvorlig sykdom ... En cellegiftkur er tøff for kroppen, men de fleste kreftpasienter velger heller å ta kuren enn å dø av kreft. Og finner man ikke en løsning, så kan døden (konkurs) fort være utgangen for FFK.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


tomroar

Landslagsspiller
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 1010

Lagt til: 26 jun 13, 11:10


Om kommunen overtar stadion vil jo det bli et løft. Takk til naboen, håper han får ja i kommunestyret.

Kunstgress er fremtiden med mange flere brukstimer.


FFK Forever

Landslagsspiller

Ble medlem: 23 jun 03
Innlegg: 848

Lagt til: 26 jun 13, 11:24

Høili positiv

http://fredrikstadavisa.no/2013/06/26/utrolig-positivt-sier-terje-hoili-til-fredrikstyadavisa/

 

Vi får håpe Onkel Terje kommer tilbake på banen.

Cool


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 26 jun 13, 11:52


Det som nå foreslås er vel nesten det beste man kunne håpe på, FFK går fra en situasjon hvor klubben kontinuerlig er på kanten av stupet til en situasjon med rammebetingelser noe i nærheten av Strømsgodset og S08 ja kanskje ennå bedre  grunnet publikums engasjement og antall, og også den fineste stadion, ja selv med kunstgress.

Det blir "klubben tilbake til folket" og med sannsyligvis kun et styre å forholde seg til i motsetning til konglomeratet vi har nå.

All ære til de som forsøker å få til dette, Værste også, separat så har jo Værstes investering i FFK Sport AS og Fredrikstad Stadion for dem vært et pengesluk og heller ikke etter deres forventninger da avtalene ble skrevet. (Da tenker jeg ikke på de fordelaktige effektene Værste har hatt grunnet stadionbyggingen)

Blir dette en realitet så¨er det som både julaften og 17. mai på en gang....

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 26 jun 13, 12:07

Da jeg foreslo den samme løsningen for noen mnd siden var det mange motforestillinger. Hvor er de nå?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 26 jun 13, 12:09


De er jo her nåSealed


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 26 jun 13, 12:16

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Da jeg foreslo den samme løsningen for noen mnd siden var det mange motforestillinger. Hvor er de nå?

Hmmmmmmm..... Ettersom du svarte meg, sikter du til meg  eller??????

 

 

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 26 jun 13, 15:12

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Da jeg foreslo den samme løsningen for noen mnd siden var det mange motforestillinger. Hvor er de nå?

Hmmmmmmm..... Ettersom du svarte meg, sikter du til meg  eller??????

 

 

Ikke spes til deg nei

 

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 26 jun 13, 16:17


Intervju med Værstesjefen på Radio P nå.


Jens G Best

A-lagspiller

Ble medlem: 03 jul 07
Innlegg: 635

Lagt til: 26 jun 13, 16:33
Endret: 26 jun 13, 16:33
Endret av: Jens G Best

Det lille jeg fikk hørt virket positivt og ærlig. Han innrømte at han hadde brukt "altfor mye tid" på FFK i siden han kom til Værste for to år siden, at de var innstilt på å nå finne en løsning som sikrer en varig økonomisk grunnmur og så skal Værste ut av den sterke symbiosen med klubben og være sponsorer på lik linje med alle andre. 

---------------------------

Svaberget for alltid!


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 26 jun 13, 22:10

Opprinnelig postet av Jens G Best

Det lille jeg fikk hørt virket positivt og ærlig. Han innrømte at han hadde brukt "altfor mye tid" på FFK i siden han kom til Værste for to år siden, at de var innstilt på å nå finne en løsning som sikrer en varig økonomisk grunnmur og så skal Værste ut av den sterke symbiosen med klubben og være sponsorer på lik linje med alle andre. 

Dette er bra. Det er generelt godt å lese at folk i posisjoner begynner å se på konkrete løsninger som faktisk vil løsne båndene mellom klubben og Værste. Det er til det beste for klubben, og antagelig også for Værste.

Når det gjelder kunstgress og flere brukere av stadion: Det er vel nødt til å bli slik. En stadion til et tresifret antall millioner kan rett og slett ikke være forbeholdt 15 seriekamper og høyden to cupkamper i året. Ikke dersom de som putter penger inn i det har et ønske om å få noe igjen for det.

Nå virker det som viljen til å svelge de nødvendige kamelene og ta mer dyptgripende grep enn nedskjæringer i det sportslige apparatet er til stede. La nå dette bli starten på en opptur. Også sportslig.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


Albin

Juniorspiller
Ble medlem: 12 mar 12
Innlegg: 188

Lagt til: 26 jun 13, 22:22

Holters og Rafn må styre Cool

Burde lagd en kampanje på FB, og få med mest mulig mennesker med på dette.


FleXUS

Juniorspiller
Ble medlem: 12 mar 05
Innlegg: 105

Lagt til: 27 jun 13, 01:29

Kjedelig om det blir kunstgress.

Jeg kommer til å savne å dra hjem for å se fotball.

Er så kjedelig at jeg heller vil ha et FFK nede i divisjonene med gress enn et lag som spiller på kunstgress.

Å se kamper på bortebane, der det som oftest benyttes kunstgress, er som å se maling tørke.

Kunstgress er ikke fotball Cry 

---------------------------

"Trying is the first step towards failure" Homer Simpson


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 27 jun 13, 07:55

Kanskje Terje tar over hele greiene, det er jo ikke mere enn 1,5 millioner kroner i året i renter på ett lån på 40 millioner kroner. Og mye renter og gjeld kan man jo skrive av på selvangivelsen og få en del kroner igjen på skatten og Terje trenger vel strengt tatt ikke så mye penger lenger heller, begynner jo å  dra på åra og har vel alt han trenger og masse penger igjen etter eventuelt disse pengene og han elsker jo FFK.

Tipper han er jokeren til FFK?


 


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 27 jun 13, 09:29

Opprinnelig postet av FleXUS

Kjedelig om det blir kunstgress.

Jeg kommer til å savne å dra hjem for å se fotball.

Er så kjedelig at jeg heller vil ha et FFK nede i divisjonene med gress enn et lag som spiller på kunstgress.

Å se kamper på bortebane, der det som oftest benyttes kunstgress, er som å se maling tørke.

Kunstgress er ikke fotball Cry 

Det var da voldsomt. Synes du også de kampene Strømsgodset leverte på hjemmebane i vårsesongen var "maling tørke"? Synes du at for eksempel Lillestrøm, som spiller på naturgress, har levert større underholdning?

Saken er - noe jeg etterhvert har innsett - at det er svært råflott av en fotballklubb som har lite penger, å holde seg med et stadion som kun benyttes til fotball annenhver søndag. Det kan rett og slett ikke svare seg.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

mysthical

Landslagsspiller

Ble medlem: 30 jul 07
Innlegg: 1346

Lagt til: 27 jun 13, 10:22

Opprinnelig postet av FleXUS

Kjedelig om det blir kunstgress.

Jeg kommer til å savne å dra hjem for å se fotball.

Er så kjedelig at jeg heller vil ha et FFK nede i divisjonene med gress enn et lag som spiller på kunstgress.

Å se kamper på bortebane, der det som oftest benyttes kunstgress, er som å se maling tørke.

Kunstgress er ikke fotball Cry 

Er selv innbitt motstander av kunstgress. Fotball skal spilles på naturgress. Men jeg setter klubben og klubbens eksistens over mine egne personlige meninger.

Så får vi heller kjempe for at i fremtiden så kan klubben selv eie (20-30 år i fremtiden) og drive en stadion med naturgress

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 26 jun 13, 12:19

Opprinnelig postet av Willy René


Det som nå foreslås er vel nesten det beste man kunne håpe på, FFK går fra en situasjon hvor klubben kontinuerlig er på kanten av stupet til en situasjon med rammebetingelser noe i nærheten av Strømsgodset og S08 ja kanskje ennå bedre  grunnet publikums engasjement og antall, og også den fineste stadion, ja selv med kunstgress.

Det blir "klubben tilbake til folket" og med sannsyligvis kun et styre å forholde seg til i motsetning til konglomeratet vi har nå.

All ære til de som forsøker å få til dette, Værste også, separat så har jo Værstes investering i FFK Sport AS og Fredrikstad Stadion for dem vært et pengesluk og heller ikke etter deres forventninger da avtalene ble skrevet. (Da tenker jeg ikke på de fordelaktige effektene Værste har hatt grunnet stadionbyggingen)

Blir dette en realitet så¨er det som både julaften og 17. mai på en gang....

Kan vel også plusse på et par høytidsdager i tillegg Cool

Dette hadde vært en drøm å fått til. Så kan man med kritisk røst si at kommunens oppgave ikke er å "kaste" penger etter FFK. Noe kommunen vel historisk heller aldri har gjort. FFK er viktig for Fredrikstad by.

Men her investerer kommunen i en storstue som kommer mange til gode. Og det er tross alt i snitt over 7000 av byens innbyggere som bruker anlegget 2 ganger i mnd. Hvilken annen arena i byen kan man si det samme om ? 

Både Stjernen, Slevik IBK og FHK damer spiller i dag i kommunale anlegg.

 Hvorfor skulle ikke FFK kunne gjøre det samme ?

Trond Delbekks utspill om kun et styre er honning for mine ører. Det samme er ettergivelse av gjeld.

 

Og med et annet eierskap enn dagens så er nok sjansen for at flere sponsorer inkl den "største" kommer på banen.

 

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 26 jun 13, 12:37

Opprinnelig postet av Rafn

Opprinnelig postet av Willy René


Kan vel også plusse på et par høytidsdager i tillegg Cool

Dette hadde vært en drøm å fått til. Så kan man med kritisk røst si at kommunens oppgave ikke er å "kaste" penger etter FFK. Noe kommunen vel historisk heller aldri har gjort. FFK er viktig for Fredrikstad by.

Men her investerer kommunen i en storstue som kommer mange til gode. Og det er tross alt i snitt over 7000 av byens innbyggere som bruker anlegget 2 ganger i mnd. Hvilken annen arena i byen kan man si det samme om ? 

Både Stjernen, Slevik IBK og FHK damer spiller i dag i kommunale anlegg.

 Hvorfor skulle ikke FFK kunne gjøre det samme ?

Trond Delbekks utspill om kun et styre er honning for mine ører. Det samme er ettergivelse av gjeld.

 

Og med et annet eierskap enn dagens så er nok sjansen for at flere sponsorer inkl den "største" kommer på banen.

 

Plutselig har fremtidstroen flommet inn...

Nå kan vi bare håpe på fortsettelsen, champagnen er satt til kjøling! Smile

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


summarius

A-lagspiller

Ble medlem: 25 aug 09
Innlegg: 289

Lagt til: 26 jun 13, 12:54

Opprinnelig postet av Rafn

Men her investerer kommunen i en storstue som kommer mange til gode. Og det er tross alt i snitt over 7000 av byens innbyggere som bruker anlegget 2 ganger i mnd. Hvilken annen arena i byen kan man si det samme om ? 

Både Stjernen, Slevik IBK og FHK damer spiller i dag i kommunale anlegg.

 Hvorfor skulle ikke FFK kunne gjøre det samme ?

Trond Delbekks utspill om kun et styre er honning for mine ører. Det samme er ettergivelse av gjeld.

Og med et annet eierskap enn dagens så er nok sjansen for at flere sponsorer inkl den "største" kommer på banen.

Men håper her at kommunen kan tenke litt større og bruke Fredrikstad Stadion som kamparena (Med gress) for flere av klubbene i distriktet, så kan de omkringliggende anleggene få kunstgress og undervarme, så vil Fredrikstad Stadion ligge der som et mål for alle talentene i distriktet, samtidig som samarbeidsklubbene til FFK vil få en bedre treningshverdag.


Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 26 jun 13, 13:10

Opprinnelig postet av summarius

Men håper her at kommunen kan tenke litt større og bruke Fredrikstad Stadion som kamparena (Med gress) for flere av klubbene i distriktet, så kan de omkringliggende anleggene få kunstgress og undervarme, så vil Fredrikstad Stadion ligge der som et mål for alle talentene i distriktet, samtidig som samarbeidsklubbene til FFK vil få en bedre treningshverdag.

Jeg tror nok den sitter VELDIG langt inne. Problemet er kvaliteten på banen og slitasjen. Banen er fortsatt ikke i topp stand selv om vi skriver snart juli. FFK2,jr-lag og guttelag spiller på andre arenaer. Hadde alle lag spilt på Stadion hadde vi snakket i snitt 1 1/2 kamp i uken.

Hvorfor skulle plutselig banen tåle at flere lag spiller på den hver uke ?

Jeg elsker gress, men tror nok jeg foretrekker å svelge en kamel eller to hvis kommunen gjør som det skisseres i dagen f-b.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 26 jun 13, 13:18

Opprinnelig postet av Rafn

Opprinnelig postet av summarius

Jeg elsker gress, men tror nok jeg foretrekker å svelge en kamel eller to hvis kommunen gjør som det skisseres i dagen f-b.

Jeg er i ferd med å svelge en 4-puklet kamel mothårs!Smile

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


kjell-H

Landslagsspiller

Ble medlem: 21 jun 09
Innlegg: 1677

Lagt til: 26 jun 13, 13:29

Kjempe spennende detta. En for alle, og alle for en !  FFK<3

---------------------------

"Jeg har lese- og skrivevansker. Derfor vil det være en del skrivefeil når jeg skriver. Sorry."

You'll Never Walk Alone


Raymond

Bedriftsspiller
Ble medlem: 12 des 12
Innlegg: 25

Lagt til: 26 jun 13, 13:40


Dette er den beste nyheten på svært lang tid. At vi må spille på kunstgress får så være. Det kan jo til og med hende at vi blir bedre, da vi får spillt på samme type underlag igjennom hele året. GLEDER MEG TIL KAMP PÅ MANDAG!

---------------------------

Med og motgangsupporter


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Lars 29

Juniorspiller
Ble medlem: 21 jul 06
Innlegg: 176

Lagt til: 26 jun 13, 15:05


Ingen tvil om at dette er gode signaler og kanskje den eneste løsningen for at ikke klubben pga økonomi, skal miste lisensen/gå konkurs. Høili vil heller ikke bidra uten at Værste er helt ute.

Når det er sagt så sliter jeg veldig med at det skal legges kunstgress på stadion, da jeg mener at fotball spesielt sør i Norge, bør og skal spilles på naturgress. Men jeg kjøper litt det som ble skrevet. Er man alvorlig syk, så gjør man ofte det som skal til for å holde seg levende. Men er ikke udelt positiv til at kommunen kommer på banen.

Et annet alternativ hadde vært at klubben overtok stadion for en symbolsk sum (1 krone) og at Høili tok seg av det resterende lånet + gammel morro og fått en ledende rolle i klubben han er så glad i, man avvikler så FFK Sport AS. Slik kunne klubben startet på scratch, eid sin egen stadion med de inntekter det medfører, sponsorer hadde vært positive og bidratt og folk hadde utvilsomt kommet tilbake.

Er nok ønsketenkning, men ingen umulighet.

---------------------------

Støtter FFK og Leeds United i medgang og i motgang!


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10065

Lagt til: 26 jun 13, 21:43
Endret: 26 jun 13, 21:46
Endret av: Holters

Jeg synes det er godt å se at både kommunen og Værste AS er positivt innstilt til å få til en bærekraftig løsning. Trond Delbekk fremstår som både likanes, ærlig og åpen i dagens f-b-artikkel.

Løsningen som nå skisseres e den samme som vi som har kritisert stadionavtalen og kostnadsnivået har ønsket, så dette er jo et stort steg i riktig retning.

Vil bare påpeke én ting; dersom dette kommer i orden, og det på sikt blir ett styret i FFK, vil det bli viktigere enn noensinne at man velger de rette personene til styrevervene. Valgkomiteen sitter således på utrolig mye makt, og jeg håper ikke vi ender opp med et styre fullt av eks fotballspillere uten økonomisk utdannelse og/eller forståelse. Man må begge deler.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Pk

A-lagspiller
Ble medlem: 30 mar 03
Innlegg: 756

Lagt til: 26 jun 13, 21:54

Flott å se at man begynner å gå i noe som ser ut som riktig retning, men vi har fortsatt to sykemeldinger. Hva skjer der lurer jeg på...noe er jo fortsatt veldig galt et eller annet sted når folk blir sykemeldt og det ved første øyekast er vanskelig å se noen medisinsk bakgrunn for sykemeldingene.


Tone Beate

Bedriftsspiller
Ble medlem: 13 mai 13
Innlegg: 20

Lagt til: 27 jun 13, 11:04

Opprinnelig postet av Pk

Flott å se at man begynner å gå i noe som ser ut som riktig retning, men vi har fortsatt to sykemeldinger. Hva skjer der lurer jeg på...noe er jo fortsatt veldig galt et eller annet sted når folk blir sykemeldt og det ved første øyekast er vanskelig å se noen medisinsk bakgrunn for sykemeldingene.

Regler for sykemelding: Legen bestemmer i samråd med pasienten om hva som er mest hensiktsmessig for å bli frisk. Legen kan velge forskjellig grad av sykmelding alt ettersom  hva som feiler pasienten. Pasienten har ingen plikt til å fortelle arbeidsgiver diagnosen. Heller ikke til offentligheten.

Pasient, arbeidsgiver og lege samarbeider om et tilpasset opplegg for å få den sykemeldte tilbake i arbeid igjen. NAV kan også være inne i bildet. Det er regler for dialogmøter og oppfølging. Dette burde være kjent for de fleste som er i arbeid.

Slutt å spekulere i hvorfor folk er sykemeldte. Dere får ikke vite det uansett. Alle regler for oppfølging og samtaler blir fulgt.

---------------------------

Tone Beate


Pk

A-lagspiller
Ble medlem: 30 mar 03
Innlegg: 756

Lagt til: 27 jun 13, 11:50

Takk for pekefingeren Tone Beate, jeg er fullt klar over reglene du siterer fra. Allikevel er det min fulle rett å stille spørsmålstegn.


Tone Beate

Bedriftsspiller
Ble medlem: 13 mai 13
Innlegg: 20

Lagt til: 27 jun 13, 12:01

Opprinnelig postet av Pk

Takk for pekefingeren Tone Beate, jeg er fullt klar over reglene du siterer fra. Allikevel er det min fulle rett å stille spørsmålstegn.

Var for så vidt ikke spesielt til deg, men du sto lagelig til for hogg. Wink Ja, du har rett til å spørre. Men hva gagner det? Ingen kan gi deg et svar uansett og dermed blir det bare spekulasjoner. Og spekulasjoner rundt egen sykdom i offentligheten ville vel ingen av oss likt? Ikke hjelper det den det gjelder og  heller ikke FFK som arbeidsgiver.

Hva vi slarver om over en øl med venner er vår egen sak, men på nett blir det noe helt annet. FFK følger opp ansvaret sitt ovenfor de som til enhver tid måtte være syke og mer er det ikke å si om den saken.

---------------------------

Tone Beate


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 27 jun 13, 12:50

Opprinnelig postet av Tone Beate

Opprinnelig postet av Pk

Takk for pekefingeren Tone Beate, jeg er fullt klar over reglene du siterer fra. Allikevel er det min fulle rett å stille spørsmålstegn.

Hva vi slarver om over en øl med venner er vår egen sak, men på nett blir det noe helt annet. FFK følger opp ansvaret sitt ovenfor de som til enhver tid måtte være syke og mer er det ikke å si om den saken.

Det å slarve om taushetsbelagte opplysninger over en øl med venner er betydelig mer kritikkverdig enn å stille naive spørsmål som selvfølgelig ikke skal besvares.

At det går an, Tone Beate....

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


Lars 29

Juniorspiller
Ble medlem: 21 jul 06
Innlegg: 176

Lagt til: 27 jun 13, 14:14
Endret: 27 jun 13, 14:23
Endret av: Lars 29

Opprinnelig postet av Tone Beate

Slutt å spekulere i hvorfor folk er sykemeldte. Dere får ikke vite det uansett. Alle regler for oppfølging og samtaler blir fulgt.

Tone Beate, at mennesker på et forum som dette her stiller spørsmålstegn og undres når hovedtrener og sportssjef nærmest samtidig sykemelder seg, bør ikke opprøre deg. Alle som kjenner litt til styre og stell i klubben, vet at det har vært gnisninger og uro, noe disse sykemeldingene høyst sannsynlig kan leses som en følge av.

Ja, det er forskjellige grunner til at mennesker sykemelder seg man skal ha rett til det. Sykemeldinger står sterkt i arbeidslivet.  Men vi som supportere må kunne ha rett til å undres over både arbeidsmiljø og annet som omhandler Fredrikstad Fotballklubb når slikt som dette skjer.

---------------------------

Støtter FFK og Leeds United i medgang og i motgang!


Tone Beate

Bedriftsspiller
Ble medlem: 13 mai 13
Innlegg: 20

Lagt til: 27 jun 13, 14:26

Dere vil tydligvis misforstå. Mitt poeng er at spekulering på nettet om grunner til at folk er sykemeldte er skadelig for personene det gjelder og for FFK. Siden det er umulig å få korrekte opplysninger om saken siden det er privat vil en hver diskusjon bare bli synsing, rykter og spekulasjoner. Det er ingen tjent med.

"Hva vi slarver om over en øl" var en generell betraktning om at det er umulig å stoppe spekulasjoner.  Ikke hva jeg eller noen andre i styret driver med. Snakk om å lese bibelen osv....Yell Men det er ikke nødvendig å spekulerer på nettet.

---------------------------

Tone Beate


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 27 jun 13, 14:44

Opprinnelig postet av Tone Beate

Dere vil tydligvis misforstå. Mitt poeng er at spekulering på nettet om grunner til at folk er sykemeldte er skadelig for personene det gjelder og for FFK. Siden det er umulig å få korrekte opplysninger om saken siden det er privat vil en hver diskusjon bare bli synsing, rykter og spekulasjoner. Det er ingen tjent med.

"Hva vi slarver om over en øl" var en generell betraktning om at det er umulig å stoppe spekulasjoner.  Ikke hva jeg eller noen andre i styret driver med. Snakk om å lese bibelen osv....Yell Men det er ikke nødvendig å spekulerer på nettet.

Jeg spekulerer ikke på hvorfor folk er sykmeldte, hverker på nett eller over en øl.

Du må da for all del forstå at man kan reagere sterkt på uttallelsen; "Hva vi slarver over en øl" gir absolutt grunnlag for å tro at enkelte styremedlemmer kan ha et meget lemfeldig forhold til taushetsplikten. Uansett var det en meget dum utallelse av deg.

Og så sier du; "Dere vil tydeligvis misforstå..."

Hmmmmmmmmm...., "Hva vi slarver om over en øl".......var en uttallelse som ikke var vanskelig å forstå, og en meget uprofesjonell sådan....

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 27 jun 13, 14:53

Slik jeg tolket den setningen "hva vi slarver om....." var oss her på forumet - mennene/kvinnene på gata - fra Ola på 14 til Rafn sr. til Tone Beate i styret. Ikke styrene i Fredrikstad Fotballklubb spesifikt.

Jeg er overbevist om at det var det Tone Beate mente. Altså at hva vi her inne driver med på fritiden (gjerne over en øl på byen) får stå for vår regning, men at styrene ikke uttaler seg om sykemeldinger på generell basis.

At vi har vår fulle rett til å stille spørsmål kan jeg sikkert være enig i, men vi kan selvsagt ikke tro at vi får et annet svar enn det vi har fått av Tone Beate - samme hvor irriterende det kan være.

 


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 27 jun 13, 16:40
Endret: 27 jun 13, 23:19
Endret av: Willy René

Opprinnelig postet av Plankekæll

 

Kan hende det, jeg oppfattet "vi" i denne sammenheng som styret, jeg oppfattet det slik som at hun/styret ikke kunne si noe på nett men "hva vi....osvosv"

Det spiller egentlig ikke så stor rolle, men nå fokuserer jeg videre på hva som skjer med FFK framover og jeg må innrømme at jeg har fått litt positive vibber.

 

Edit: Jeg velger å tro at det var slik uttallelsen falt som Plankekæll nevner, da glemmer vi hele greia og det er hyggelig at Tone Beate fra styret er med her inne, så håper Tone Beate, No bad feelings!Smile

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


Jens G Best

A-lagspiller

Ble medlem: 03 jul 07
Innlegg: 635

Lagt til: 27 jun 13, 16:53
Endret: 27 jun 13, 16:55
Endret av: Jens G Best

http://fredrikstadavisa.no/2013/06/27/12-september-kan-bli-skjebnedag-for-ffk/

Fredrikstadavisa opplyser om at 12. september er datoen da bystyret mest sannsynlig skal gjøre vedtak i stadionsaken, de følger opp med en temperaturmåling blant de forskjellige partiene som stort sett virker positive til idèen på dette stedet i prosessen. 
 
Artig sak, synes forøvrig at "fredrikstadavisa" har vært et positivt innslag i media siden de dukket opp.

---------------------------

Svaberget for alltid!


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

T1974

Knøttespiller
Ble medlem: 20 aug 12
Innlegg: 67

Lagt til: 27 jun 13, 22:14


Takker til Tone Beate for at hun deltar i dette uformelle diskusjonsformuet. Det at sentrale personer deltar i diskusjonen i denne og andre tråder løfter forumet betraktelig.

Til den siste utvekslingen om sykemeldinger vil jeg si at man etter min mening må være både forutinntatte og vriene for å totalt feiltolke Tone Beate og de har mistet min respekt som seriøse debattanter.

---------------------------

Thomas


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 27 jun 13, 22:24

Opprinnelig postet av T1974

Til den siste utvekslingen om sykemeldinger vil jeg si at man etter min mening må være både forutinntatte og vriene for å totalt feiltolke Tone Beate og de har mistet min respekt som seriøse debattanter.

Er både enig og uenig.

Enig i at man kanskje misforsto kanskje uten god nok grunn, men å si at eks Willy René ikke er en seriøs debattant blir bare fjollete. Da må vi dra alle oss andre over én kam i samme slengen, for det er vel kun en håndfull som debatterer med mer tyngde og kunnskap enn den voksne vin- og matelskende mannen Willy.

Flott at Tone Beate bidrar her inne også.

Jada, man finner feil med alle her inne. Helt sikkert. Men å miste respekten for de beste debattantene etter et lite sleivspark blir litt rart for min del.

HEIA FFK! Laughing


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Supreme NTM

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 okt 06
Innlegg: 1601

Lagt til: 28 jun 13, 00:17
Endret: 28 jun 13, 00:18
Endret av: Supreme NTM

Det er en vesentlig forskjell i å generelt spekulere i årsakene til én enkeltpersons sykemelding, noe som jeg mener er helt feil; og det å konstatere at det er et betydelig problem at to av klubbens viktigste personer blir sykemeldt omtrent samtidig under en pågående maktkamp innad i klubben. Da er det helt rimelig å stille spørsmålstegn ved samarbeidsmiljøet i klubben og om arbeidsmiljøet generelt. Da går det ikke på spekulering om enkeltpersoners sykemeldinger, men på det generelle miljøet i klubben som etter alle solemerker sliter hardt på arbeiderne.

Jeg ser jo helt klart poenget til Tone Beate om at man bør slippe spekulasjoner om enkeltpersoner, men at samarbeidsklimaet har vært dårlig er noe man virkelig bør sette spørsmål til og jobbe med å ta tak i. Å si at man trenger ro og vil slippe kritikk holder ikke, det har blitt gjort så alt for mange ganger før i denne klubben. Og det har blitt like ille, om ikke verre ved neste veikryss. Skal vi rydde opp i klubben så er dette ting som må tas med. Klubben må tåle at det stilles spørsmålstegn ved sykemeldinger samtidig på de to høyeste stillingene i sportslig avdeling under samme tid som det pågår en maktkamp i klubben om det sportslige. De aller fleste ser at her er det noe alvorlig galt med samarbeidsklimaet.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 28 jun 13, 08:42

Hvordan ser vi for oss en ideell modell for klubben fremover? En klubb med valgte representanter som styrer alt, eller et AS?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

malurt

A-lagspiller
Ble medlem: 26 jan 13
Innlegg: 499

Lagt til: 28 jun 13, 09:33

 

 

Ser ut som den negative trenden er i ferd med å snu, "jeg er med" er på full fart frem. Høyli, og forsberg er possitive til å bidra mere og stadio leien kan kanskje bli levelig. Får vi sikkret oss de talentene vi har på utgående kontrakter pluss julius i nå så ser jo faktisk detta ganske possitivt ut md tanke på neste år;)


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 28 jun 13, 09:33

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Hvordan ser vi for oss en ideell modell for klubben fremover? En klubb med valgte representanter som styrer alt, eller et AS?

Ja si det....

S08 og Godset har vel ikke noe driftsselskap så vidt jeg vet og der fungerer vel klubbene utmerket ser det ut som. Dog så ville det være oversiktlig å ha driften i et AS, kanskje lettere å få inn mer profesjonelle aktører i et AS-styre.

Og så er det det med konkursrisiko og lisensen etc., men jeg vet ikke nok om forbundets regler og hvor de krever at lisensen skal ligge, jeg mener det er i klubben?

Modellen med kun et klubbstyre men med dyktige folk både på drift og økonomi og det sportslige ville kanskje være å foretrekke.

Dette blir nok utredet nøye, men jeg ser klare fordeler med en AS-modell, og i en slik situasjon som nå tegner seg så skulle det ikke oppstå situasjoner at enkelte styremedlemmer sitter på begge sider av bordet etc. som vi har hatt til nå, da vi ikke lenger vil ha noen binding til store eksterne enheter (Værste) som vi har nå.

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


summarius

A-lagspiller

Ble medlem: 25 aug 09
Innlegg: 289

Lagt til: 28 jun 13, 09:38

Opprinnelig postet av Willy René

Dette blir nok utredet nøye, men jeg ser klare fordeler med en AS-modell, og i en slik situasjon som nå tegner seg så skulle det ikke oppstå situasjoner at enkelte styremedlemmer sitter på begge sider av bordet etc. som vi har hatt til nå, da vi ikke lenger vil ha noen binding til store eksterne enheter (Værste) som vi har nå.

Problemet er at profesjonelle styrer ofte har blikk for kun økonomi, og lite om det sportslige.

Ønsker heller at mennesker med hjerte for klubben lærer seg økonomi og sitter i styre.


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 28 jun 13, 10:32

Opprinnelig postet av summarius

Opprinnelig postet av Willy René

 

Problemet er at profesjonelle styrer ofte har blikk for kun økonomi, og lite om det sportslige.

Ønsker heller at mennesker med hjerte for klubben lærer seg økonomi og sitter i styre.

Jeg mistenker sterkt at det ikke var slik du mente det, men innlegget ditt får det til å høres ut som om vi som har økonomifaglig bakgrunn pr definisjon ikke kan ha hjerte for klubben Wink

Tror ingen kan stille spørsmålstegn ved klubbhjertet til f.eks Holters, Kanogvetalt, Willy og mange flere som har slik bakgrunn.


summarius

A-lagspiller

Ble medlem: 25 aug 09
Innlegg: 289

Lagt til: 28 jun 13, 10:38

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av summarius

Opprinnelig postet av Willy René

 

Problemet er at profesjonelle styrer ofte har blikk for kun økonomi, og lite om det sportslige.

Ønsker heller at mennesker med hjerte for klubben lærer seg økonomi og sitter i styre.

Jeg mistenker sterkt at det ikke var slik du mente det, men innlegget ditt får det til å høres ut som om vi som har økonomifaglig bakgrunn pr definisjon ikke kan ha hjerte for klubben Wink

Tror ingen kan stille spørsmålstegn ved klubbhjertet til f.eks Holters, Kanogvetalt, Willy og mange flere som har slik bakgrunn.

Det stemmer. Det var ikke slikt ment.

Men det snakkes om profesjonelle styrer, og da har jeg merket meg at det ofte er kun økonomi som blir målesnor på det som skal styres. Og det synes jeg virker farlig. At FFK kan vise til bedre markedsføring for Fredrikstad som by, livredder for de på gatelaget og et springbrett for de unge talentene i distriktet er viktige KPI'er som lett blir skubbet unna pga. økonomiske ønsker.


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 28 jun 13, 11:11

[quote=summarius]

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av summarius

Opprinnelig postet av Willy René
 

 

...At FFK kan vise til bedre markedsføring for Fredrikstad som by, livredder for de på gatelaget og et springbrett for de unge talentene i distriktet er viktige KPI'er som lett blir skubbet unna pga. økonomiske ønsker.

Med andre ord hjerte for MER enn klubben. Dette er verdier å ta med seg når man nå forhåpentlig begynner å bygge ting opp igjen.... Bra sagt!


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 28 jun 13, 11:18

Ser ikke at dette er et valg mellom fotballverdier og økonomiske verdier.

En fotballklubb må tenke langsiktig utvikling samtidig som man skal være rustet til å vinne neste kamp.

Innen bedriftsøkonomi må man tenke langsiktig verdiskapning og merkevarebygging samtidig som "kuene må ha mat mens gresset gror", dvs bærekraftig drift fra dag en.

Man må mao ha to tanker i hodet samtidig.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


hasse33

Landslagsspiller

Ble medlem: 18 jul 07
Innlegg: 1672

Lagt til: 28 jun 13, 11:48

Sarpsborg Arbeiderblad har denne artikkelen: http://www.sa.no/sport/article6730513.ece


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5437

Lagt til: 28 jun 13, 21:48

Da var tre stk bekreftet på vei ut:

http://www.f-b.no/sport/mister-jobben-i-ffk-1.7958198

Aune, Amundsen og Jokke ut. Veldig rart.

Hva i allverden er poenget med å kvitte seg med Aune? Vi må ha en juniortrener eller skal vi drite i å utvikle egne spillere?

Per i dag har vi da to trenere igjen. Vi som i år skulle satse på trenere i stedet for spillere.

Oppgitt nå!

 

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10065

Lagt til: 28 jun 13, 22:11
Endret: 28 jun 13, 22:13
Endret av: Holters

Amundsen er logisk, han har vel flyttet tilbake til Kongsvinger for lenge sida, og rollen med ham over hovedtrener i hierarkiet var totalt fiasko.

Jocke kan man kanskje forstå siden han sikkert en en dyr mann i drift. Har man forsøkt å innlede forhandlinger om en lønnsreduksjon?

Aune gir ingen mening, 200 000 er ikke akkurat mye for en juniortrener...? I hvert fall ikke med den utdannelsen Aune har. Skal dette gjøres på frivillig basis fremover?

Alt i alt virker det dramatisk å kutte så hardt i sportstaben. En sportssjef/speider/sportlig koordinator, eller hva man ønsker å kalle det, bør en klubb av FFKs størrrelse ha (minimum hovedtrener + assistent + "sportssjef" + juniortrener)

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter


FFKgutt1

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 28 jun 13, 22:20

Hadde han en rolle over hovedtrener ? Synd med Jocke og Aune hvertfall, føler Aune har gjort en god jobb hittil med jr laget.. 

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)


summarius

A-lagspiller

Ble medlem: 25 aug 09
Innlegg: 289

Lagt til: 28 jun 13, 22:26

Opprinnelig postet av FFKgutt1

Hadde han en rolle over hovedtrener ? Synd med Jocke og Aune hvertfall, føler Aune har gjort en god jobb hittil med jr laget.. 

Pokker. Nå som vi flytter ned og guttungen har fått plass på Jr laget av Tom-Freddy. Nå ble jeg deppa.

Noen her inne som har noen idé om hvem som tar over juniorene?


Slettet
Slettet av bruker eller moderator

Oleg

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 des 04
Innlegg: 4082

Lagt til: 29 jun 13, 00:25

Opprinnelig postet av summarius

Noen her inne som har noen idé om hvem som tar over juniorene?

 

Meling som du kjenner fra Skeid kan nok være et alternativ.


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 29 jun 13, 00:31

Hvem er Meling?

Ikke Brynjar håper jeg.... Money mouth


Jens Henrik

A-lagspiller

Ble medlem: 25 mar 06
Innlegg: 279

Lagt til: 29 jun 13, 00:34

I så fall får vi vel Krekar med på kjøpet;-)


Oleg

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 des 04
Innlegg: 4082

Lagt til: 29 jun 13, 09:19

Opprinnelig postet av Plankekæll

Hvem er Meling?

Ikke Brynjar håper jeg.... Money mouth

Han som er analyseansvarlig i klubben. Tidligere trenerkoordinator i Skeid. Ung mann som spås en stor framtid innen fotballen. Fått større stilling i FFK fra 1 juli. Skal også jobbe litt for Wang.


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5992

Lagt til: 29 jun 13, 09:36

Det høres bra ut. 

Analyseansvarlig ja. Var det ikke det Trond Amundsen fungerte som på slutten i FFK? Ja, da får vi satse på at Meling erstatter Amundsen greit. Sikkert til en brøkdel av lønna også. Hvis det stemmer er dette fornuftig av FFK.

Nå vet jeg ingenting om Melings trenerferdigheter, men hvis han er såpass god som du sier kan han sikkert erstatte Aune på en god måte. Da har vi på en måte fått erstattet Amundsen og Aune allerede.

Det er jo heller ikke utenkelig at Aune kan komme inn i FFK-systemet på et senere tidspunkt hvis den økonomiske biten i klubben bedres fra høsten av.


Oleg

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 des 04
Innlegg: 4082

Lagt til: 29 jun 13, 09:50

Aner ikke hva som har skjedd med han etter gårsdagens justeringer, men meninga var hvertfall at han skulle satses på. Så meninga var at han skulle få en større rolle i klubben. 

I utgangspunktet var det analysearbeid han skulle drive med, så kan godt hende de har en annen løsning på juniorfronten.


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 29 jun 13, 10:34


Dette med Meling og toppidrett Wang høres interessant ut, det virker som om det er klare planer for et utvidet samarbeid med Wang? Og at dette  har utløst de siste dagers hendelser på "ansettelses/sparkefronten" i FFK?

Nå vet jeg ikke om Wang har noen spesielle bindinger til klubben pr. i dag, men det høres unektelig interessant ut om det ble et utvidet samarbeid med dem.

Jeg prøver å la vær å se så mye dramatikk i disse hendelsene, tenker at det kanskje åpner seg nye og gode muligheter.

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 29 jun 13, 12:08

Opprinnelig postet av Willy René


Dette med Meling og toppidrett Wang høres interessant ut, det virker som om det er klare planer for et utvidet samarbeid med Wang? Og at dette  har utløst de siste dagers hendelser på "ansettelses/sparkefronten" i FFK?

Nå vet jeg ikke om Wang har noen spesielle bindinger til klubben pr. i dag, men det høres unektelig interessant ut om det ble et utvidet samarbeid med dem.

Jeg prøver å la vær å se så mye dramatikk i disse hendelsene, tenker at det kanskje åpner seg nye og gode muligheter.

Det hadde vært lettere å dele din stoiske ro dersom klubben faktisk kom med noe mer informasjon enn at tre mann forsvinner ut. Etter din mening virker det som det er klare planer for noe. Jeg kan godt være enig i at det virker slik, og jeg håper at du har rett.

Spørsmålet blir da - hvorfor sier ikke styret eller daglig leder noe om eventuelle slike planer? Jeg minnes " Folkelighet, Respekt, Samspill,. Entusiasme" - fine ord, men åpenhet om ledelsens motiver er en forutsetning for alle disse. Når en populær mann som Jocke blir sagt opp, burde styret prompte ha forklart hva de tenkte å gjøre videre.

 

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 29 jun 13, 12:28

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av Willy René


Spørsmålet blir da - hvorfor sier ikke styret eller daglig leder noe om eventuelle slike planer? Jeg minnes " Folkelighet, Respekt, Samspill,. Entusiasme" - fine ord, men åpenhet om ledelsens motiver er en forutsetning for alle disse. Når en populær mann som Jocke blir sagt opp, burde styret prompte ha forklart hva de tenkte å gjøre videre.

 

Helt enig Tøfflus, ingen informasjon fører til spekulasjoner og supporterne blir utrygge "What happens next?"

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


Jens G Best

A-lagspiller

Ble medlem: 03 jul 07
Innlegg: 635

Lagt til: 30 jun 13, 21:41

Opprinnelig postet av Willy René


Dette med Meling og toppidrett Wang høres interessant ut, det virker som om det er klare planer for et utvidet samarbeid med Wang? Og at dette  har utløst de siste dagers hendelser på "ansettelses/sparkefronten" i FFK?

Nå vet jeg ikke om Wang har noen spesielle bindinger til klubben pr. i dag, men det høres unektelig interessant ut om det ble et utvidet samarbeid med dem.

Jeg prøver å la vær å se så mye dramatikk i disse hendelsene, tenker at det kanskje åpner seg nye og gode muligheter.

Tom Freddy Aune har vært lærer/sportssjef på Wangberg OG juniortrener samtidig og har fulgt opp de samme spillerene på treninger både i regi av skolen og i regi av klubben. Han har Europas høyeste treneutdannelse, erfaring som trener i Tippeligaen for under ett år siden og er svært godt likt av de jeg kjenner på juniorlaget (som samtidig går på Wang).

Å sparke ham er ikke en forbedring, det er en skandale. Dette har en eim av maktkamp, og jeg liker ikke lukta. 

---------------------------

Svaberget for alltid!


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 30 jun 13, 21:51

Opprinnelig postet av Jens G Best

Opprinnelig postet av Willy René


Dette med Meling og toppidrett Wang høres interessant ut, det virker som om det er klare planer for et utvidet samarbeid med Wang? Og at dette  har utløst de siste dagers hendelser på "ansettelses/sparkefronten" i FFK?

Nå vet jeg ikke om Wang har noen spesielle bindinger til klubben pr. i dag, men det høres unektelig interessant ut om det ble et utvidet samarbeid med dem.

Jeg prøver å la vær å se så mye dramatikk i disse hendelsene, tenker at det kanskje åpner seg nye og gode muligheter.

Tom Freddy Aune har vært lærer/sportssjef på Wangberg OG juniortrener samtidig og har fulgt opp de samme spillerene på treninger både i regi av skolen og i regi av klubben. Han har Europas høyeste treneutdannelse, erfaring som trener i Tippeligaen for under ett år siden og er svært godt likt av de jeg kjenner på juniorlaget (som samtidig går på Wang).

Å sparke ham er ikke en forbedring, det er en skandale. Dette har en eim av maktkamp, og jeg liker ikke lukta. 

Var det så at han tjente 200k på 20 % stilling? 

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5545

Lagt til: 01 jul 13, 08:42

Opprinnelig postet av Jens G Best

 

Tom Freddy Aune har vært lærer/sportssjef på Wangberg OG juniortrener samtidig og har fulgt opp de samme spillerene på treninger både i regi av skolen og i regi av klubben. Han har Europas høyeste treneutdannelse, erfaring som trener i Tippeligaen for under ett år siden og er svært godt likt av de jeg kjenner på juniorlaget (som samtidig går på Wang).

Å sparke ham er ikke en forbedring, det er en skandale. Dette har en eim av maktkamp, og jeg liker ikke lukta. 

Aune jobber vel også for C-More, og dette har ikke vært veldig forenelig med jobben med juniorlaget.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Patrioten

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 03
Innlegg: 9586

Lagt til: 01 jul 13, 08:52


Bakkerud er tidligst tilbake etter ferien i følge FB


Topscorer

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 jul 03
Innlegg: 828

Lagt til: 29 jun 13, 10:38


I følge aksjeloven kan ikke FFK drive på kreditors regning. De MÅ spare penger.

At de tre personene tilsammen har en meget stor lønn er velkjent og når omstruktureringen av klubben ble vedtatt av styrene endres funksjonene.

---------------------------

9 serie- og 11 cupmesterskap!!!!


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10065

Lagt til: 29 jun 13, 11:30
Endret: 29 jun 13, 11:31
Endret av: Holters

Opprinnelig postet av Topscorer

I følge aksjeloven kan ikke FFK drive på kreditors regning. De MÅ spare penger.

At de tre personene tilsammen har en meget stor lønn er velkjent og når omstruktureringen av klubben ble vedtatt av styrene endres funksjonene.

Hvilke funksjoner henviser du til? Hva blir endret?

Hva med den ikke-fungerende markedsavdelingen (Robert Nilsson / Jon Petter Andersen)? Når man først skal kutte, burde man jo omstrukturert i administrasjonen og fått inn mer entusiastisk blod i markedsavdelingen. Folk som brenner for klubben, er fremoverlente, aktivt ute og jager kunder, og er villige til å legge ned innsatsen utover å ha det som en 8-16 kontorjobb. Det er strengt talt her det burde ha vært gjort grep før raseringen av den sportslige delen.

I tillegg hentet man jo inn to personene (Svend Anders Karlsen-Moum / Morten Guldvik) i marked som jobber en i uka med omdømmebygging, kommunikasjon, markedsaktivering etc, koster disse mindre enn de to hundre tusen kronene Aune skal ha på årsbasis?

200 000 kroner for en juniortrener er omtrent halvparten av andelen FFK betaler av årslønna til Anier (30 000 x 12 = 360 000). 

Jeg aner ingenting om hvor bra jobb disse to gutta har gjort, men det virker merkelig å ha satus quo i administrasjonen, hente inn flere kluter, og samtidig kutte kraftig i det sportslige.

At man kutter er fullt forståelige. At det hovedsaklig ser ut til å kuttes i det sportslige, mens noen personer/stillinger virker fredet, er mindre forståelig. Det bør komme store omveltninger i administrasjonen også, for det er åpenbart at det ikke har fungert der heller - og trolig fungert langt dårligere enn det sportslige relativt sett.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 29 jun 13, 12:31

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Topscorer

enig i alt....

 

Angående Aunes l&osl