Det er mye som bobler i hodet mitt etter en kamp som idag. Mye har hele tiden vært diskutert rundt trener, økonomi og svak stall. Jeg drar det frem igjen, i en egen tråd :)

Først Aune, hvis dårlige resultater vedvarer, så er det nok som mange har sagt; Aune, kommer nok til å gå selv hvis han føler selv at han ikke kan gjøre mer.
Men da kommer det noen andre tanker opp:
- Er han evt. villig til å gå tilbake som ass. trener?
- Hvis han går hvem er aktuelle erstattere?
- Hvis det skjer, hva har vi i det hele tatt råd til en annen trener?

Spillerstall, ingen tvil om at den er liten, og utsatt. Samt, økonomi tilsier vel at bud på Tarik, Hussain eller andre tilsier at de blir solgt. Hvor skal det letes, og er våre rike bakmenn fortsatt villige til å gi bort litt av sine opptjente formuer? Hvor lenge kan/bør vi være avhengige av disse?

Alt bunner uansett ut i økonomi, når man ser at banemenn må gå, så er det vel også lite som tilsier at lønn til nye spillere/trenere er tilstede.
Og som jeg ser både på twitter og FB så begynner mange å få nok, og som jeg egentlig er enig i; FFK får mye støtte. Man skal støtte laget i tynt og tykt, men har ingen problemer å se at folk uteblir, når gleden på banen også uteblir.
Det hele er jo en ond sirkel, uten tilskuere, mindre penger, ingen penger, ingen fornyelse i stall osv osv.

Hva er fremtiden vår? 

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)
______________________________________
http://twitter.com/endre82
Forøvrig Østfoldmester i Hattrick.org

Betimelige(-e) spørsmål. 

Hvis publikum uteblir er det neppe grunnlag for videre drift. 

Selvfølgelig kan man si at vi trenger en bedre trener og flere spillere, og da vil alt løse seg. På samme måte som man gjorde dette fra 2002 til 2009. Med fasit i hånd fra denne tiden kan man si at dette hele tiden kostet mer enn det brakte inntekter. Altså med stor sannsynlighet ikke en løsning.

Neste alternativ er å drive som i dag med lave kostnader, og samtidig betjene gammel gjeld(i tillegg til løpende kostnader). Dette medfører at klubben har svært lite å rutte med til det sportslige, faktisk antageligvis minst av alle i TL. Da skal man være god til å "lage gull av gråstein" for å overleve i TL. Man trenger nok en god porsjon flaks også.

Det siste alternativet er konkurs, med det det fører med seg av degradering i divisjons systemet osv. Med fornuftig drift kan vi være tilbake i toppen om 10 år.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Utrolig vanskelig dette. Vi får færre og færre tilskuere og mindre sponsorinntketer og rykker ned. I Adeccoen blir inntektene ennå lavere og vi går konkurs. Videre kan man spørre seg om de som eier stadion er tjent med at det utvikler seg slik jeg beskriver. Hva skjer med Stadion hvis laget går konkurs?

I Lyn har vi sett mye av det samme og mange redningspakker ble iverksatt, men desverre gikk klubben konkurs til slutt. Etter dette har vi sett at klubben har fått mye positivitet med "ekte fotballfans".

Opprinnelig postet av Erikk

Utrolig vanskelig dette. Vi får færre og færre tilskuere og mindre sponsorinntketer og rykker ned. I Adeccoen blir inntektene ennå lavere og vi går konkurs. Videre kan man spørre seg om de som eier stadion er tjent med at det utvikler seg slik jeg beskriver. Hva skjer med Stadion hvis laget går konkurs?

Tribunene kan fjernes, og det kan bygges boliger. Dette ble det tatt høyde for i byggeprosjektet.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Umulig å ikke trekke paraleller til en viss klubb fra Oslo Vest om dagen føler jeg. Synd, men sant.

---------------------------

Supras Fredrikstad

-Millions are paid for pair of feet
Football became the Wall Street
Mot den moderne fotballen!

FFK har kuttet enormt med kostnader de siste årene. Troppen er blant de minste i tippeligaen, og nå er vel også spillerlønningene blant de laveste.  FFK drar fortsatt brukbart med tilskuere i forhold til mange andre lag. Strømsgodset, som har rundt 3000 lavere tilskuersnitt enn FFK, ser jo ut til å klare seg brukbart økonomisk. Den store forskjellen er vel at Godset betaler 1 mill for leie av stadion, mens det har vært nevnt at Fredrikstad bruker noe sånt som 25% av budsjettet på stadion. Denne avtalen kan umulig være bærekraftig, noe som har vært nevnt mange ganger før. Godt mulig FFK ikke har vært flinke nok til å skaffe sponsorer og inntekter på andre måter, men så lenge stadionavtalen er et enormt pengesluk, vil det nesten være umulig å drive med overskudd. 

En ting er hvertfall sikkert, hvis det ikke er grunnlag for tippeligafotball i Fredrikstad, finnes det ikke veldig mange steder i Norge med grunnlag for å drive toppfotball. 

Slik det er idag,ser det ikke ut som vi vil oppleve TL spill på en stund. Med den økonomiske situasjonen klubben er i,sier det seg sjøl at dette IKKE er bærekraftig.

Er det noe klubben er avhengig av så er det tilskuere som bryr seg. Slik det er nå,virker det som om 'vanlig mann i gata' ikke bryr seg i det hele tatt. Det er nedadgående engasjement-og det er skummelt.

Jeg ønsker en klar Sportsplan,der det er en målsettning som sier at vi skal kjempe om medaljer om 5 år. Slik det er nå,driver vi fra måned til måned,og det forundrer meg ikke om neste pressemøte,så vil det fremlegges enda dystrere budsjett sprekk,enn den som kom tidligere-fordi tilskuersvikten blir høyere.

Det er ikke langt mellom himmel og helvete i fotballen,og med et mål til igår mot Vålerengen,hadde den sportslige poengfangsten ikke vært så dårlig hittill iår.

Det jeg er redd for er : hva skjer hvis Tarik selges til sommeren? dette er ikke usansynlig at dette skjer. Vi-klubben-sitter vel ikke igjen med så mye penger,men vi blir meget svekket lag-messig.

Nei folkens: gi meg trua tilbake.....gi meg et håp om en bedre framtid---slik det er nå,er framtida håpløs,pga denne ØKONOMIEN Hele denne stadion greia har vært en fiasko......skulle hørt på hva Høili sa,og bygd ut på Holmen. For seint å gjøre om dette nå,men denne leie avtalen dreper klubben. Se på eks Godset--betaler 800tusen for leie iår....og har 'kranglet' med kommunen,fordi prisen skulle opp til 2 millioner.......de endte på 1,4millioner tror jeg.....mens vi betaler ...er det 10-12 ganger så mye??

Jeg klarer ikke helt å se at denne stadionavtalen skal være så ødeleggende for FFK. Omsatte dere ikke for 60 millioner i fjor? På utgiftssiden utgjør så stadionavtalen 10 millioner, altså skal man fortsatt kunne drifte klubben for 50 millioner i året og likevel gå i balanse. Det er vel mange klubber i TL som klarer å stille slagkraftige lag for godt under den summen.

Opprinnelig postet av Sarpingen

Jeg klarer ikke helt å se at denne stadionavtalen skal være så ødeleggende for FFK. Omsatte dere ikke for 60 millioner i fjor? På utgiftssiden utgjør så stadionavtalen 10 millioner, altså skal man fortsatt kunne drifte klubben for 50 millioner i året og likevel gå i balanse. Det er vel mange klubber i TL som klarer å stille slagkraftige lag for godt under den summen.

Jeg tror du må doble denne 10milioner'n....altså 20 millioner i leie....og dette er jo sinnsykt dyrt......og ikke bærekraftig i det hele tatt. Og ja...skulle kunne drifte en stall med 40 millioner,men..så er det dette med ansatte...og jeg vil tro at 60% er lønn og avgifter knytta til dette. 

Mange andre lag spiller på et kommunalt stadion,der leien er myyyye lavere,og man slipper folk ansatt til å klippe gresset osv.

Dere kjenner jo summene i dette bedre enn meg, men poenget mitt var at FFK bør kunne ha igjen nok penger til å drifte et ok tippeligalag (uansett om "sluttsummen" er 30, 40 eller 50 millioner).

At anlegget deres koster, er jo heller ikke det minste rart. Det er jo et praktanlegg, og vil selvfølgelig koste enormt mye mer enn kommunale anlegg en finner i Sarp, Bodø, Sandnes og Drammen. Det er vel heller ikke slik at pengene går rett i lomma på Værste. Er ikke anlegget lånefinansiert? Da forsvinner vel det meste videre i renter og avdrag til banken.

At Tarik blir solgt i sommer ser jeg på som bombesikkert. Vi får håpe vi får endel for han og FSI sørger for at vi også får en god erstatter, og at ikke alt går i sluket.. Tipper Etzaz Hussain også går dessverre.. Jeg ser ikke lyst på fremtiden

Det eneste jeg ser positivt med skaden til Jørgen Horn, er forøvrig at han kanskje forlenger med oss. Han hadde tenkt til å ta enda et steg i år og ønsker seg nok til en større klubb uten kaos og konkursfare. Nå er det ikke sikkert det er så mange beilere på banen lengre (lov å håpe)

Opprinnelig postet av Sarpingen

Dere kjenner jo summene i dette bedre enn meg, men poenget mitt var at FFK bør kunne ha igjen nok penger til å drifte et ok tippeligalag (uansett om "sluttsummen" er 30, 40 eller 50 millioner).

 

At anlegget deres koster, er jo heller ikke det minste rart. Det er jo et praktanlegg, og vil selvfølgelig koste enormt mye mer enn kommunale anlegg en finner i Sarp, Bodø, Sandnes og Drammen. Det er vel heller ikke slik at pengene går rett i lomma på Værste. Er ikke anlegget lånefinansiert? Da forsvinner vel det meste videre i renter og avdrag til banken.

Jepp......men så er det dette med 'gammel morro' osv,osv...Horrible lønninger til alt ifra Direktører,til trenere og gymlærer,,,,gremmes over at ingen er stilt til ansvar for dette her. Noen må da ha skylda for dette her? (uten at det hjelper her og nå)

Opprinnelig postet av niggle

At Tarik blir solgt i sommer ser jeg på som bombesikkert. Vi får håpe vi får endel for han og FSI sørger for at vi også får en god erstatter, og at ikke alt går i sluket..

Har jo null å si hva vi får for Tarik. Mer eller mindre alt går jo til Herenveen likevel. Du tror vel ikke at Herenveen gav en spiller de betalte 25 millioner for tilbake til Fredrikstad uten å forlange skyhøye videresalgsprosenter?

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av niggle

At Tarik blir solgt i sommer ser jeg på som bombesikkert. Vi får håpe vi får endel for han og FSI sørger for at vi også får en god erstatter, og at ikke alt går i sluket..

Har jo null å si hva vi får for Tarik. Mer eller mindre alt går jo til Herenveen likevel. Du tror vel ikke at Herenveen gav en spiller de betalte 25 millioner for tilbake til Fredrikstad uten å forlange skyhøye videresalgsprosenter?

Vi skal bare prise oss lykkelige over hva Tarik faktisk har prestert hos oss,de årene han har vært her. Forundrer meg ikke om han bikker et tosifret antall mål,til sommerens 'vindu',og kan ta fatt på et utenlands opphold. I en klubb han forhåpentligvis vil trives og lykkes i.

Jeg håper vi kan beholde han ut sesongen,men har ingen 'bad feelings' hvis han drar i sommer...Tarik har virkelig bidratt,-kan ikke forlange mere av en fantastisk gutt

Holters: Ja faen, det er jo helt korrekt. Da antar jeg at han blir ut sesongen i medlidenhet og forsvinner etter sesongen..

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av niggle

At Tarik blir solgt i sommer ser jeg på som bombesikkert. Vi får håpe vi får endel for han og FSI sørger for at vi også får en god erstatter, og at ikke alt går i sluket..

Har jo null å si hva vi får for Tarik. Mer eller mindre alt går jo til Herenveen likevel. Du tror vel ikke at Herenveen gav en spiller de betalte 25 millioner for tilbake til Fredrikstad uten å forlange skyhøye videresalgsprosenter?

Vi kan jo selge Tarik for en femtilapp, og inkludere en pakke grillpølser til et passelig antall millioner? Eller, vent nå litt ...

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Det er jo ikke bare gammal moro. Om de gamle styrene har sørget for galskapkontrakter og lite styring, har de lite med at det ikke genereres nok inntekter for 2012.  Det trengs fortsatt opprydding  av de ansatte som jobber dette.

Opprinnelig postet av tomroar

Det er jo ikke bare gammal moro. Om de gamle styrene har sørget for galskapkontrakter og lite styring, har de lite med at det ikke genereres nok inntekter for 2012.  Det trengs fortsatt opprydding  av de ansatte som jobber dette.

 

Siste regnskapstall som foreligger for Sport AS er fra 2010.

Lønnskostnader var da "nede i" 35 mill(2006 nivå). Andre driftskostnader 25 mill. Total gjeld var på 44 mill.

Driftsinntekter var 48 mill, mens driftskostnader var 69 mill. Mao driftsresultat på - 20 mill.

Lønnskostnader står for ca halvparten av kostnadene til selskapet, men driftskostnadene er også høye. Her inngår leie av kontorer og restaurant delen på stadion.

Selskapet Fredrikstad Stadion har bedre tall og vise til men FFK eier kun 0,74 % inntil lånet er nedbetalt Om dette er lånet som i følge regnskapet er på ca 54 mill, eller total gjelden på 76 mill vites ikke. Antageligvis det første.

Om man skulle snu skuta til å drive med overskudd, så er det mye gjeld som skal betjenes og lite rom for ekstragavansa på det sportslige. Ikke er jeg finansanalytiker, men fatter ikke hvordan dette skal kunne regnes hjem.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Man betaler vel ikke på gjeld før i 2014?

Opprinnelig postet av Sarpingen

Man betaler vel ikke på gjeld før i 2014?

Nå vet ikke jeg hvilken gjeld du sikter til, men kortsiktig gjeld for Sport AS ved års slutt 2010 var på ca 38 mill

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Sarpingen

Man betaler vel ikke på gjeld før i 2014?

Nå vet ikke jeg hvilken gjeld du sikter til, men kortsiktig gjeld for Sport AS ved års slutt 2010 var på ca 38 mill

NFF har kommet med ny mal for avtale mellom klubb og AS. Ny avtale som følger malen skulle vært inngått for lenge siden. Når denne avtalen skal inngås gjelder det å følge med i timen, og jeg forventer at dette blir en helt åpen prosess hvor medlemmene ikke bare blir informert, men også faktisk får gitt sine synspunkter på sentrale samarbeidspunkt. Men jeg tror dette kommer til å finne sted bak svært lukkede dører. 

Jeg mener helt seriøst at dagens klubb/AS-samarbeid ikke kan fortsette. Avtalen om stadion-nedbetaling MÅ reforhandles: FFK har aldri hatt betalingsevne til å betjene den avtalte årlige summen, og det viser jo de 38 millene som ASet er i minus... Med en "normal" stadion-leie etter norsk standard ville vi sannsynligvis ikke ha skyldt ei krone. Jeg tror, uten å ha sett tallene, at FFK har desidert høyest "husleie" i Norge.

Opprinnelig postet av Asgeir

 

NFF har kommet med ny mal for avtale mellom klubb og AS. Ny avtale som følger malen skulle vært inngått for lenge siden. Når denne avtalen skal inngås gjelder det å følge med i timen, og jeg forventer at dette blir en helt åpen prosess hvor medlemmene ikke bare blir informert, men også faktisk får gitt sine synspunkter på sentrale samarbeidspunkt. Men jeg tror dette kommer til å finne sted bak svært lukkede dører. 

Jeg mener helt seriøst at dagens klubb/AS-samarbeid ikke kan fortsette. Avtalen om stadion-nedbetaling MÅ reforhandles: FFK har aldri hatt betalingsevne til å betjene den avtalte årlige summen, og det viser jo de 38 millene som ASet er i minus... Med en "normal" stadion-leie etter norsk standard ville vi sannsynligvis ikke ha skyldt ei krone. Jeg tror, uten å ha sett tallene, at FFK har desidert høyest "husleie" i Norge.

Det siste først. Fredrikstad Stadion AS eier stadion, altså banen, tribuner og garderober (tror muligens klubbrommet også er med). Det er dette selskapet som betaler ned på "byggelånet". Fredrikstad Fotballklubb eier 0,74 % av dette selskapet, men når lånet er nedbetalt skal alle aksjene overføres til klubben. Hvordan nedbetalingen foregår (overføres fra Sport AS) vet jeg ikke. Heller ikke om en nedbetalingsplan er fulgt(tvilsomt). Fredrikstad Fotballklubb har bygd ny stadion, og da må man jo betale for denne. Så vidt jeg vet har Værste AS garantert for byggelånet.

I tillegg betaler Sport AS leie av kontorer og restaurant avdeling samt losjer. Dette koster mye, men skal jo være inntektsbringende. Hvis det ikke er det kan det jo være en ide å si opp leieavtalen, og la andre ta denne driften.

Nå foreligger det jo en avtale mellom klubb og AS, og det vil forundre meg om forbundet har mandat til å kjenne denne ugyldig fordi man kommer med ny mal for denne typen avtaler. Hvis så er tilfelle er det jo spennende.

Det jeg skulle likt å kjenne til er:

Samarbeidsavtalen mellom klubb og AS

Vedtektene for AS'et

Aksjonæravtalen for AS'et

Synes det er oppsiktsvekkende om klubben har anledning til å holde dette hemmelig for medlemmene(men kjenner ikke regelverket).

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Sarpingen

Man betaler vel ikke på gjeld før i 2014?

Nå vet ikke jeg hvilken gjeld du sikter til, men kortsiktig gjeld for Sport AS ved års slutt 2010 var på ca 38 mill

NFF har kommet med ny mal for avtale mellom klubb og AS. Ny avtale som følger malen skulle vært inngått for lenge siden. Når denne avtalen skal inngås gjelder det å følge med i timen, og jeg forventer at dette blir en helt åpen prosess hvor medlemmene ikke bare blir informert, men også faktisk får gitt sine synspunkter på sentrale samarbeidspunkt. Men jeg tror dette kommer til å finne sted bak svært lukkede dører. 

Jeg mener helt seriøst at dagens klubb/AS-samarbeid ikke kan fortsette. Avtalen om stadion-nedbetaling MÅ reforhandles: FFK har aldri hatt betalingsevne til å betjene den avtalte årlige summen, og det viser jo de 38 millene som ASet er i minus... Med en "normal" stadion-leie etter norsk standard ville vi sannsynligvis ikke ha skyldt ei krone. Jeg tror, uten å ha sett tallene, at FFK har desidert høyest "husleie" i Norge.

Støtter dette med A/S,og hva vi betaler i leie........snakker jo om 12-20 ganger mere enn klubber vi kan/bør sammenligne oss med. Sier seg sjøl,at dette IKKE vil gå bra,og jeg venter på neste pressebrief,hvor underskuddet blir enda større(estimatet). Der vi,sammen med flere,taper penger er på tilskuere,og jeg kan ikke se hvor klubben skal kutte utgifter nå.

Hørt rykter om at gutta skal kjøre buss til Molde 16 mai,og er hjemme i Fr-stad kl 0500 17.mai....stakkars de gutta som har familie/barn.

Kanskje ta en telefon til Bjørn Kjos? reklame imot noen flyreiser?

Jeg har en teori som går på at hvis stadionleien blir moderert til et nivå som gjør at det kan være en fornuftig sportslig satsing så kommer også flere sponsorer på banen (må gjøres salgsarbeid også). Videre tror jeg vi rykker ned hvis ikke noe skjer og da blir det helt umulig å betale nevnte leie siden inntektene i Adeccoen er mye lavere.

 Tur/retur Molde i Buss høres helt jævlig ut, og det burde Tippeligaspillere få slippe!

Opprinnelig postet av Erikk

Jeg har en teori som går på at hvis stadionleien blir moderert til et nivå som gjør at det kan være en fornuftig sportslig satsing så kommer også flere sponsorer på banen (må gjøres salgsarbeid også). Videre tror jeg vi rykker ned hvis ikke noe skjer og da blir det helt umulig å betale nevnte leie siden inntektene i Adeccoen er mye lavere.

Husk at vi ikke leier stadion men nedbetaler på lånet slik at stadion skal bli vår egen. Men ja avtalen bør endres kanskje forlenge antall år den skal nedbetales over.

Noen som vet når stadion er nedbetalt forresten?

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Sånn ca når Hellas er gjeldsfrie kanskje

Opprinnelig postet av mysthical

 

Noen som vet når stadion er nedbetalt forresten?

Har vel blitt kommunisert en nedbetalingsplan en gang, men mener det ble sagt i 2009 at man ikke hadde hatt anledning til å betale som avtalt.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Starter også med og si at det er noe som bobler i hodet mitt om dagen,

i dag boblet det over og jeg sier takk for meg denne sesongen...

medgang supporter sier du ?

JA !!!!

( er lute lei ALT)

---------------------------

# Seriegull 1937 1938 1949 1951 1952 1954 1957 1960 1961
# Cupgull 1932 1935 1936 1938 1940 1950 1957 1961 1966 1984 2006

”Jeg kommenterer aldri dommerne og jeg gjør ikke noe unntak for den kødden der”.

Nå som både Duré og Horn er langtidsskadet trenger vi en midtstopper nå.

Det er ikke flaut å ta en telefon til Kvik Halden og forhøre seg om Dardan Mehmeti heller. Selv om vi kastet han på dør er han minst en klasse bedre enn Benjamin Dahl Hagen som er svak som back og horribel som stopper.

Opprinnelig postet av Plankekæll

Nå som både Duré og Horn er langtidsskadet trenger vi en midtstopper nå.

Det er ikke flaut å ta en telefon til Kvik Halden og forhøre seg om Dardan Mehmeti heller. Selv om vi kastet han på dør er han minst en klasse bedre enn Benjamin Dahl Hagen som er svak som back og horribel som stopper.

 

[quote=GodeGeir]

[.Kan selvsagt være han har mer inne,dette baserer jeg på hva jeg har sett til nå.En annen av årets varp, Holm minner meg om den gamle IFK helten Tord Homgren,Han var latterlig dårlig da han kom til FFK i 1988,så ut som han var 50 år.og ikke hadde trent siden han var 25! Er vel flere enn TFA som må ta ansvar for disse "forsterkningene"?

[/quote]

Helt seriøst så har jeg hatt problemer over en periode med å se hvorfor FFK mener å ha norges beste sportssjef..

En økonomi i dass (som tilsier at man har kunnet hente ok spillere) i kombinasjon med en syltynn stall, ingen rekruttering og en poengfangst som holdes oppe av et par-tre spillere som har kommet rekende på en fjøl..

[quote=foyn]

[quote=GodeGeir]

[.Kan selvsagt være han har mer inne,dette baserer jeg på hva jeg har sett til nå.En annen av årets varp, Holm minner meg om den gamle IFK helten Tord Homgren,Han var latterlig dårlig da han kom til FFK i 1988,så ut som han var 50 år.og ikke hadde trent siden han var 25! Er vel flere enn TFA som må ta ansvar for disse "forsterkningene"?

[/quote]

Helt seriøst så har jeg hatt problemer over en periode med å se hvorfor FFK mener å ha norges beste sportssjef..

En økonomi i dass (som tilsier at man har kunnet hente ok spillere) i kombinasjon med en syltynn stall, ingen rekruttering og en poengfangst som holdes oppe av et par-tre spillere som har kommet rekende på en fjøl..

[/quote]

Norges beste sportssjef,er vel fordi mange av oss gjerne VIL. Vi VIL at dette skal bli bra,og vi applauderer alle nye spillere inn i klubben. Selv om dette er spillere som kanskje ikke hadde vært i troppen engang for noen år siden. Nå er vi glade bare det kommer en spiller som vil spille her,og som vi har råd til.

Ta også med at mange av oss er posetive,og opptemister samme hvor dårlig det går.....og da kan det komme 'skryt' som kanskje ikke er berettiget. Uansett....det er ikke folk til å ta over disse stillingene. Spørsmålet er om disse gutta orker mere sjøl...tenker på TFA,TA og Jocke...kan ikke være bra å jobbe under slike forhold,hvor man nesten må bruke tapen på begge sider,for å spare penger.

Diverse tanker fra Demokraten.

De siste setningene er ganske sanne.

http://www.demokraten.no/lokalsport/article6050614.ece

---------------------------

"Visst" vi ikke får inn flere spillere så er det ikke "possetivt", da blir det ikke bedre enn i "fjord"! "Uproffersjonelt"!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Det siste først. Fredrikstad Stadion AS eier stadion, altså banen, tribuner og garderober (tror muligens klubbrommet også er med). Det er dette selskapet som betaler ned på "byggelånet". Fredrikstad Fotballklubb eier 0,74 % av dette selskapet, men når lånet er nedbetalt skal alle aksjene overføres til klubben. Hvordan nedbetalingen foregår (overføres fra Sport AS) vet jeg ikke. Heller ikke om en nedbetalingsplan er fulgt(tvilsomt). Fredrikstad Fotballklubb har bygd ny stadion, og da må man jo betale for denne. Så vidt jeg vet har Værste AS garantert for byggelånet.

Dette illustrerer avhengighetsforholdet mellom klubb og selskaper. Men i verste fall må klubben se på refinansiering av byggelånet med en mer levelig nedbetalingsplan. Alt. er at klubben dratter ned gjennom divisjonssystemet. Men dette er det ikke penger i for noen. Ikke engang en meeeeget nøktern nedbetalingsplan vil kunne ta høyde for adecco eller 2. divisjon. 

Klart vi skal samarbeide med selskapene for å få dette til, men vi må bare ha klart for oss at dette ikke skal true klubbens virksomhet, for da blir det  brått stopp med samarbeidet. Vi må vite nøyaktig hvor grensa går, og vi er i ferd med å nærme oss den, fra mitt ståsted.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

I tillegg betaler Sport AS leie av kontorer og restaurant avdeling samt losjer. Dette koster mye, men skal jo være inntektsbringende. Hvis det ikke er det kan det jo være en ide å si opp leieavtalen, og la andre ta denne driften.

Nå foreligger det jo en avtale mellom klubb og AS, og det vil forundre meg om forbundet har mandat til å kjenne denne ugyldig fordi man kommer med ny mal for denne typen avtaler. Hvis så er tilfelle er det jo spennende.

Det jeg skulle likt å kjenne til er:

Samarbeidsavtalen mellom klubb og AS

Vedtektene for AS'et

Aksjonæravtalen for AS'et

Synes det er oppsiktsvekkende om klubben har anledning til å holde dette hemmelig for medlemmene(men kjenner ikke regelverket).

Jeg regner med at klubben har stålkontroll med at resturant-drifta går i pluss. Det er plass til ansatte i klubblokalene (som vi vel ikke betaler noe for), om ikke annet for en begrensa periode. Jeg tror i det hele tatt man har kontroll på denne biten av "leieforholdet".

N.d.g avtalen mellom klubb og selskap er jeg sikker i min sak: Lisensen avhenger av at det foreligger en forbundsgodkjent avtale mellom klubb og selskap. Man kan få disp. (noe jeg tror man har nå) til å utsette inngåelse av ny, forbundsgodkjent avtale, men dette skal på plass. Styret har jo også bekrefta at en ny avtale skal på plass.

At medlemmene bør få se avtalene som er inngått er vi dønn enige om: Disse avtalene må være tilgjengelige for medlemmer, og alle andre interesserte også. Hvis avtalen ikke tåler dagens lys er det etter min mening et av de fremste tegnene på at avtalen må sies opp så fort som råd er! 

Jeg foreslår at f-b gjør en innsynsbegjæring overfor klubben, så kan vi få prøvd dette skikkelig.

Opprinnelig postet av Willy René

Diverse tanker fra Demokraten.

De siste setningene er ganske sanne.

http://www.demokraten.no/lokalsport/article6050614.ece

Da er FFK som klubb ganske kraftige ute og kjøre, hvis styrefolk faktisk tør si dette, må jeg si. 

Vi står ved det utrolig viktig veiskille nå. Skal vi finne oss i at Værste i praksis styrer hele skuta, eller skal klubben sette igang en prosess for å ta makta tilbake.

Tror vi skal lete lenge etter noen som mener at opprettelsen av Sport AS var klok og fornuftig. Med alle forbehold om at etterpåklokskap er enkelt. Jeg var den gang superskeptisk, men trodde at forbundets mal var sterk nok til å beskytte klubben.

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av Willy René

 

Da er FFK som klubb ganske kraftige ute og kjøre, hvis styrefolk faktisk tør si dette, må jeg si. 

Vi står ved det utrolig viktig veiskille nå. Skal vi finne oss i at Værste i praksis styrer hele skuta, eller skal klubben sette igang en prosess for å ta makta tilbake.

Tror vi skal lete lenge etter noen som mener at opprettelsen av Sport AS var klok og fornuftig. Med alle forbehold om at etterpåklokskap er enkelt. Jeg var den gang superskeptisk, men trodde at forbundets mal var sterk nok til å beskytte klubben.

Nå er det vel ikke selve as-modellen det er noe galt med, men i vårt tilfelle det avtaleregimet som ble lagt rundt, og de folkene as’et etter hvert ble ”besatt” med, både på eier- styre- og ledersiden.

Jeg tror as-modellen kan være en bra modell for å ta ut det potensialet som ligger her, under den klare forutsetning av at det er klubben og klubbens verdier som ligger til grunn for det som foregår. Herunder at disse verdiene også aksepteres og deles av eiere/investorer. På DET grunnlaget tror jeg også investorene kan få avkastning – faktisk er kanskje dette den eneste muligheten for at en fotballinvestering kan gi langsiktig avkastning.

I en realistisk verden må man nok også erkjenne at det ikke er mulig å stabilisere seg topp 5-6-7 uten økonomiske muskler i ryggen.

Som sagt gjelder det å finne balansegangen mellom verdier og kapital.

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av Willy René

 

Da er FFK som klubb ganske kraftige ute og kjøre, hvis styrefolk faktisk tør si dette, må jeg si. 

Vi står ved det utrolig viktig veiskille nå. Skal vi finne oss i at Værste i praksis styrer hele skuta, eller skal klubben sette igang en prosess for å ta makta tilbake.

Tror vi skal lete lenge etter noen som mener at opprettelsen av Sport AS var klok og fornuftig. Med alle forbehold om at etterpåklokskap er enkelt. Jeg var den gang superskeptisk, men trodde at forbundets mal var sterk nok til å beskytte klubben.

Nå er det vel ikke selve as-modellen det er noe galt med, men i vårt tilfelle det avtaleregimet som ble lagt rundt, og de folkene as’et etter hvert ble ”besatt” med, både på eier- styre- og ledersiden.

 

AS modellen er helt ok, men da klubben trengte penger solgte de eierandeler(aksjer) til investorer for å styrke likviditeten. Disse pengene, også, ble brukt til sportslig satsing. Utfordringen er at største eier sitter på motsatt side av bordet i stadion saken. Dermed sitter man fast i garnet man selv la.

Ærlig talt så tror jeg ikke så tror jeg ikke Værste AS, eller deres eiere, ønsker klubben noe vondt. De sitter så eksponert på alle måter at jeg forstår at de ønsker styring. De har tross alt mest å tape, uansett hvordan man snur og vender på det.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Asgeir

Jeg regner med at klubben har stålkontroll med at resturant-drifta går i pluss. Det er plass til ansatte i klubblokalene (som vi vel ikke betaler noe for), om ikke annet for en begrensa periode. Jeg tror i det hele tatt man har kontroll på denne biten av "leieforholdet".

?

FFK betaler leie for restaurantlokalet, "klubblokalet", vip-losjer, og så videre. Absolutt alt av næringsareal betaler man leie for. Selv betongplassen bak Plankehaugentribunen betaler FFK 600.000,- årlig for! Totalt er leien på ca. 4 millioner årlig. I tillegg måtte FFK selv betale for montering av kjøkkenet, vedlikehold, og så videre. Lokalene var jo bare et skall da FFK tok over.

På toppen går 25% av alle inntekter (billetter, stadionreklame, osv) til Fredrikstad Stadion AS for å betjene gjeld. Dette er ca. 8 millioner. Altså rundt 12 millioner årlig uten vedlikeholdskostnader med mer. Det årlige beløpet bare for å være på stadion er i et styrenotat fra 2007 stipulert til ca. 18 millioner kroner.

Alle som ønsker det kan laste ned stadionavtalen her. Avtalen var vedlegg til en PFU-klage og PFU-klager er offentlig.

Dette er kostnadsrammen for Fredrikstad stadion hentet direkte fra stadionavtalen inngått mellom Værste AS og Fredrikstad Fotballklub:

Budsjetterte kostnader/kjøpsum
20m - Andel tomt og eksisterende bygninger
4m - Verdi av løsøre, belysning, seter og lignende som kan gjenbrukes
78m - Byggekostnad inkl mva
-----
102m Sum Kostnader Inkludert mva

FINANSIERING AV KJØPESUMMEN
20m - Andel tomt og eksisterende bygninger (Værste)

4m - Verdi av løsøre, belysning, seter og lignende
15m - Verdi Holmenanlegge netto, eventuelt tilsvarende kontanttilskudd
4m - Tippemidler
10m - Reklame, herunder salg tribunenavn
8m - Refusjon mva

41m - Lån inntil
---
102m - Sum finansiering

I utgangspunktet var det bare et byggelån på 41 millioner som skulle nedbetales over 40 år. I regnskapene står det opprinnelig oppført et lån på 45 millioner kroner - ikke 41. Det er tatt opp ytterligere uspesifisert gjeld på 12 millioner utover disse 45. Jeg lurer ekstremt på hva dette er. Det fremgår ikke av notene hvilket av disse lånene det senere er nedbetalt på, men en god slump langsiktig gjeld har blitt nedbetalt,

Folkelig fortalt kan man påstå at det betales 8 millioner årlig for et byggelån som i utgangspunktet skulle være på 41 millioner med 40 års nedbetalingstid (!).

Husk også at den dagen gjelda er nedbetalt, eier FFK fortsatt ingenting. Kun matta, tribuner og kioskene. Alt annet av næringsareal eier Værste. Det er Værste som får inntektene fra å leie ut lokaler til Rema 1000, osv.

På toppen av det hele sitter man og er så frekke at man på den ene pressekonferansen etter den andre fremhever hvor stort skille det er mellom klubb og AS. Dette til tross for at i 2010, da FFK Sport AS ikke klarte sine forpliktelser overfor Fredrikstad Stadion AS, så var det klubben som indirekte tok støyten.

Dette året (2010) ettergav Fredrikstad Stadion AS en kortsiktig fordring på FFK Sport AS med 7,9 mill. Det ingen har fortalt noe om, var at Fredrikstad Fotballklubb i samme vending nedskrev et tilsvarende beløp av det langsiktige lånet de har gitt til Fredrikstad Stadion AS. Dette langsiktige lånet er alt av verdier og løsøre fra Holmen (se finansieringen over). Ergo forsvant 1/3 av alt arvesølvet fra Holmen med dette pennestrøket (fra 22 til 15 millioner).

Dette for et stadion "som ikke skulle koste klubben ei krone" og var en "totaløkonomisk gavepakke".

Ingen skal fortelle meg noe annet enn at denne avtalen over hodet ikke er bærekraftig.

Faktum er at i stedet for et gjeldsfritt stadion på Holmen ble FFK lurt trill rundt.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av Holters

 

Faktum er at i stedet for et gjeldsfritt stadion på Holmen ble FFK lurt trill rundt.

Først og fremst bra jobba. Du har gravd frem ting både jeg og andre har lurt på, men ikke giddet å ta jobben:-).

Men om Værste AS har lurt noen, hvem er det de har lurt? De sitter jo som største eier i Sport AS, og har jo da først og fremst lurt seg selv? Andre taper også, men de taper klart mest.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Værste sitter som største eier i AS'et som en konsekvens av at avtaleverket ikke er bærekraftig og at as'et ikke har greid å gjøre opp for seg. Dermed er gjeld fra as'et og til Værste etterhvert konvertert til aksjekapital.

Ble det forresten ikke sagt på "den store refinansieringspressekonferansen" ar det nå var klubb som var største eier i as'et?

"Lurt trill rundt" er vel også sånn nogenlunde den overskrift Finansavisen brukte når de skulle beskrive Stadionavtalen - og som jeg mener å huske de ble frikjent for i PFU.

Jeg føler meg heller ikke sikker på at det er bevisst fra Værste sin side å "lure trill rundt"- men konsekvensen er nå den samme likevel.

Og jeg kan på sett og vis forstå at iveren tok overhånd hos Værste-aktørene : Den "kick-starten" Stadion ga for eiendomsutviklingen på værste-området er nesten uvurderlig, og verdt det mangedobbelte av de beløpene som er i spill mellom klubb/as og Værste nå.

Opprinnelig postet av Satch

Og jeg kan på sett og vis forstå at iveren tok overhånd hos Værste-aktørene : Den "kick-starten" Stadion ga for eiendomsutviklingen på værste-området er nesten uvurderlig, og verdt det mangedobbelte av de beløpene som er i spill mellom klubb/as og Værste nå.

Det tror jeg er 110 % korrekt.

Jeg har lest innlegget til Holters og vil takke han for arbeidet med å få fakta på bordet. Videre vil jeg si jeg er skremt over hvor galt dette er og at det tydeligvis kun var Høili som så galskapen i denne avtalen på et tidlig tidspunkt. Jeg tror klubben går konkurs hvis ikke rammebetingelsene forbedres vesentlig.

Men er ikke disse pengemennene mest tjent med at FFK går bra og at den ikke går konk? Det er noe jeg ikke forstår her...

Opprinnelig postet av niggle

Men er ikke disse pengemennene mest tjent med at FFK går bra og at den ikke går konk? Det er noe jeg ikke forstår her...

Nå er etableringen ute på Værste-området så godt i gang, og mye av eiendomsmassen er solgt videre for at Værste skal ha midler til å videreutvikle området med nye prosjekter, bl.a. Helsehuset.

Ikke usannsynlig var stadionutbyggingen lokomotivet som satte det hele i gang, det spørs vel om Værste er like avhengig av FFK nå. Videre tyder det på, i alle fall når man leser bl.a. Holters innlegg over, at Værste tenker sine egne interesser før FFK`s sine.

Det mange av oss trodde når den nye stadion stod ferdig, at dette var en lykke for FFK, ser heller ut nå til å bidra til klubbens undergang.

Klubben sitter med forpliktelser den ikke har muligheter til å innfri, og hensyntatt de årlige utbetalingene vedr. stadion og sviktende inntekter så sitter de kanskje igjen med et av tippeligaens laveste budsjett-tall når det gjelder sportslig satsing.

Var ikke budsjettet på rundt 60 mill? Så svikter inntektene med 15 mill, og så går 18 mill til Værste?

Dette lover ikke godt for å si det sånn.........

---------------------------

"Visst" vi ikke får inn flere spillere så er det ikke "possetivt", da blir det ikke bedre enn i "fjord"! "Uproffersjonelt"!

Skulle laget et domonstrasjon tog uten for værste kontoret. Fåt inn alle i PH og kansje Høili ville ha vært med som en frontfigur  fått i gang et god gammel dags Fredrikstad Fakkeltog igjen, mot Værste. 

Eller det noe man skal gjøre på et årsmøte for FFK?

Opprinnelig postet av Albin

Skulle laget et domonstrasjon tog uten for værste kontoret. Fåt inn alle i PH og kansje Høili ville ha vært med som en frontfigur  fått i gang et god gammel dags Fredrikstad Fakkeltog igjen, mot Værste. 

Eller det noe man skal gjøre på et årsmøte for FFK?

Har du vært i TIFO gjengen til PH?

---------------------------

Before you embark on a journey of revenge, dig two graves.
- Confucius

[/quote]

Folkelig fortalt kan man påstå at det betales 8 millioner årlig for et byggelån som i utgangspunktet skulle være på 41 millioner med 40 års nedbetalingstid (!).

[/quote]

Det du sier her kan jo ikke stemme, et lån på 45 mill kan vel ikke bli nedbetalt med 8 mill i året over 40 år? Betaler du 8 mill å året på et lån på 45 mill bør nedbetalingstiden være på nærmere 5 år. Her er det jo åpenbart noe som ikke stemmer? Kan det være at du ikke har forstått alt inneholdet i avtalen Holters?

Opprinnelig postet av Larifari

Det du sier her kan jo ikke stemme, et lån på 45 mill kan vel ikke bli nedbetalt med 8 mill i året over 40 år? Betaler du 8 mill å året på et lån på 45 mill bør nedbetalingstiden være på nærmere 5 år. Her er det jo åpenbart noe som ikke stemmer? Kan det være at du ikke har forstått alt inneholdet i avtalen Holters?

41 millioner skulle tas opp. Utad har man alltid snakket om 40 års nedbetalingstid. Det var dette som ble formidlet.

Faktum er altså noe helt annet.

Legg også merke til at tomten aldri ble gitt som gave, men solgt med oppgjør i aksjer. "Tomten", som for øvrig ikke er noen tomt, men dekket som svever seks meter over bakken, ble verdsatt til 20 millioner kroner. De reelle verdiene fra Holmen ble derimot oppført som et langsiktig lån. Én tredjedel av dette har altså gått tapt.

Den eneste bedriftsøkonomiske forklaringen på denne finurlige konstruksjonen er at Værste ønsket å kunne konsolidere inn tallene i sine regnskaper. Det er tross alt snakk om relativt store summer, og på denne tiden var ikke balansen til Værste særlig god. Værste solgte blant annet flere bygg. Strategisk finnes det selvsagt mange andre forklaringer.

Tom Kristoffersen (s. 40): "Vi har forsøkt å finne en løsning på dette i lang tid nå uten å lykkes. Vi reagerer på at det som er kommunisert ut til medlemmer og publikum ikke stemmer overrens med det vi ser i de avtalene som er inngått".

Merk også at Tom Kristoffersen har uttalt at Jon Brynildsen nektet å skrive under en avtale om at B-aksjene skulle overføres når lånet var nedbetalt (s. 30 i PFU-vedlegget).

Juridisk sett har Brynildsen sitt på det tørre, men intensjonen var jo at FFK skulle eie stadion når gjelden var nedbetalt. Dette er dog ikke spesifisert i den opprinnelige avtalen. Da avtalen ble gjennomgått, ble FFK ved Tom Kristoffersen & Co tvunget til å gå ut i media og be om unnskyldning for at Værste ett år senere skulle gå ut i media og gi klubben dette.

Merk videre dette:

"Noen vil hevde at det er galt å si at noe er en gave hvis man får 25% eierandel i et stadion. For værste var ikke dette nok. Værste ga fra seg en tomt verdt 20 millioner kroner og mener det er fair at selskapet skal eie 99,3% av hele stadionanlegget til over 100 millioner som i stor grad er finansiert av FFK-penger.

Av prislappen på 101 millioner kroner har FFK bidratt med 23 millioner i form av gammelt stadion. I tillegg har de fått tribunesponsorer for 13,5 millioner og statlig støtte for 3,5 millioner pluss lån i bank på 41 millioner

Værstes bidrag er den såkalte gaven til en verdi av 20 millioner som det er gjort et stort nummer ut av er stilt gratis til rådighet, men som få i Fredrikstad visste ville gi Værste 99,3% eierandel i anlegget. I tillegg vil selskapet og Brynildsen at hele Fredrikstad skal vite at byen er gitt en slik flott gave.

Finansavisen har skrevet at Fredrikstad Fotballklubb er lurt. Det er en ganske presis beskrivelse av saken når forutsetningen for det nye stadionet var at FFK skulle eie 75 prosent, men endte opp med å eie 0,7 prosent."

Værste har også sendt ut en pressemelding (s. 34) der de sier de har gitt tomten til FFK.

Regnestykket er som følger:

• 50.000,- fra Værste
• 150.000,- fra FFK

Dette gir 75% A-aksjer til FFK og 25% A-aksjer til Værste.

Tomten ble spyttet inn til B-aksjene, slik at Værste eide (20m + 0,5m)/20,15m = 99,3%

Eierskapet er det uansett så som så med. Dersom Værste ønsket å kunne konsolidere inn disse tallene, så får de være ærlige om det. Konstruksjonen med A- og B-aksjer trenger ikke å være noen stor skandale isolert sett, selv om det er feil i henhold til hva som ble kommunisert.

At Værste derimot sitter igjen med alt av næringsareal, det klubber tross alt tjener penger på når man bygger et nytt stadion, er hårreisende. At FFK i tillegg betaler leie for de næringsarealer klubben benytter, er ikke mindre håreisende. På toppen må klubben altså sende 25 % av inntektene til Fredrikstad Stadion AS hvert år.

Det hele stinker, rett og slett.

Og det har irritert meg grenseløst over lang tid at Fredriksstad Blad ikke har fronten denne saken.

Kanskje hadde Morgan Andersen rett den gang han påstod det var for tette bånd mellom Værste og Fredriksstad Blad?

For enten hadde Morgan Andersen rett, eller så besitter ikke avisa kompetansen, og jeg vet ikke hva som er verst...

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av klausGUMP

Opprinnelig postet av Albin

Skulle laget et domonstrasjon tog uten for værste kontoret. Fåt inn alle i PH og kansje Høili ville ha vært med som en frontfigur  fått i gang et god gammel dags Fredrikstad Fakkeltog igjen, mot Værste. 

Eller det noe man skal gjøre på et årsmøte for FFK?

Har du vært i TIFO gjengen til PH?

??????

Det Holters skrev skulle nesten vært sendt inn til tv2, vg og dagbladet. Har på følelsen at FFK er leketøyet til Værste..

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)

send det inn holters ..... la oss få lyset på det egentlige problemet i klubben

---------------------------

gazzkammer unt testikkelknauzer

Opprinnelig postet av lordofwhat

send det inn holters ..... la oss få lyset på det egentlige problemet i klubben

Helt enig! Her må alt på bordet. En kjempecase for en gravende journalist!

Jeg må bare innrømme at jeg irriterte meg over Høili da han langet ut mot stadionavtalen. Tallene som Holters bringer til torgs tyder vel på at Høili var inne på noe...

---------------------------

Bjørn Jervell Hansen

Opprinnelig postet av FFKgutt1

Det Holters skrev skulle nesten vært sendt inn til tv2, vg og dagbladet. Har på følelsen at FFK er leketøyet til Værste..

Er bare å sende inn det :) Ta med demokraten også siden de ikke er leketøyet til værste slik fb er

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Opprinnelig postet av FFKgutt1

Det Holters skrev skulle nesten vært sendt inn til tv2, vg og dagbladet. Har på følelsen at FFK er leketøyet til Værste..

Støttes 110 %. Send det inn Holters slik at vi endelig får fokus på det som knekker FFK som klubb. 

Henger meg på jeg også, send det til riksmedia.

henger meg på også,bra jobba Holters

jeg er med på dette

---------------------------

Håpet er en risiko man må ta.

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Larifari

Absolutt alt du sa...

Kjempeinteressante saker det her ja.

Uhyre trist at klubben ikke innehadde ekspertise den gang som kunne hevdet klubbens interesser. De som ledet klubben dengang slukte vel alt rått og var vel uvitende innerst inne til hva avtalene betydde for klubben.

Om man kan si at klubben ble lurt eller ble manipulert så er det vel en og samme sak. Benyttet ikke klubben seg av ekstern juridisk ekspertise i det hele tatt i så viktige saker?

Som Høili også sa en gang: "Jeg er rystet"......

---------------------------

"Visst" vi ikke får inn flere spillere så er det ikke "possetivt", da blir det ikke bedre enn i "fjord"! "Uproffersjonelt"!

Opprinnelig postet av Holters

Kjempe bra

Kan ikke bare alle sende inn tips???

Her er det noen

http://www.vg.no/tips/?til=2200@vg.no

tips@nettavisen.no

http://www.demokraten.no/kontakt_oss/tips_oss/

http://www.dagbladet.no/info/tips.html

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Larifari

 

Merk også at Tom Kristoffersen har uttalt at Jon Brynildsen nektet å skrive under en avtale om at B-aksjene skulle overføres når lånet var nedbetalt (s. 30 i PFU-vedlegget).

Enig og støtter 99,5 % av dette - og kan man bruke rikspressen for å døtte igjennom en løsning her så er det ikke noe i veien med det. Lokalpressen er av en eller annen grunn fraværende på dette området.

De 0,5% jeg tar et forbehold om er "quotet" over : I årsberetningen for Fredrikstad Stadion as for 2008 står det : " Værste as har i brev av 29/1 2009 bekreftet at 100% av B-aksjene vil overføres til FFK for kroner 1.- når Fredrikstad Stadion AS sitt lån til DNB på hhv 4 mill kr og 41 mill kr er nedbetalt". Denne årsberetningen er signert av styrets medlemmer, inkludert Jon Brynildsen OG Tom Kristoffersen.

Problemet er vel snarere at klubben aldri i verden greier å betale ned dette med de foreliggende betingelser.

Skal vi få med oss noen pengesterke folk og prosjektere en ny stadion ute ved brohodet da dere?

---------------------------

"Visst" vi ikke får inn flere spillere så er det ikke "possetivt", da blir det ikke bedre enn i "fjord"! "Uproffersjonelt"!

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Larifari

 

Merk også at Tom Kristoffersen har uttalt at Jon Brynildsen nektet å skrive under en avtale om at B-aksjene skulle overføres når lånet var nedbetalt (s. 30 i PFU-vedlegget).

Enig og støtter 99,5 % av dette - og kan man bruke rikspressen for å døtte igjennom en løsning her så er det ikke noe i veien med det. Lokalpressen er av en eller annen grunn fraværende på dette området.

De 0,5% jeg tar et forbehold om er "quotet" over : I årsberetningen for Fredrikstad Stadion as for 2008 står det : " Værste as har i brev av 29/1 2009 bekreftet at 100% av B-aksjene vil overføres til FFK for kroner 1.- når Fredrikstad Stadion AS sitt lån til DNB på hhv 4 mill kr og 41 mill kr er nedbetalt". Denne årsberetningen er signert av styrets medlemmer, inkludert Jon Brynildsen OG Tom Kristoffersen.

Veldig bra presisering, Stach.

Dette passer for øvrig inn i det skisserte hendelsesforløpet, da denne årsberetningen stammer fra etter granskningen og etter at FFK måtte ut i media og fremføre den regisserte unnskyldningen.

Hele rapporten ble for øvrig holdt hemmelig, og "konklusjonen" ble kun fremført muntlig. Jeg har i hvert fall til gode å snakke med en person som faktisk har lest rapporten. Mye tyder også på at denne granskningen hovedsaklig tok for seg eierstruktur og ikke om driften var bærekraftig. Alt i alt lukter det bestillingsverk lang vei.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Holters må her tolkes som om han mener at FFK mer eller mindre bevisst er brukt som et middel for verdiskapning på Værsteområdet. Dekkoperasjonene virker ihvertfall bevisste. Skremmende mye taler for at Holters har rett. Jeg tror det i tilfelle må ha vært mange nyttige idioter i styre og stell i FFK. Det er også merkelig at lokalpressen ikke har fanget opp dette. Kun Finansavisen. 

Kjære Trygve Hegnar: Ta tak i dette en gang til - og ikke gi deg halvveis denne gangen!

Edit : Enda bedre er det om en lokal variant av Hegnar tar tak i dette. Det er mange forskjellige parter som er tjent med at den hele og fulle realitet kommer fram.

Utrolig trist at vi skulle klare å spenne bein på oss selv denne gangen også. Hører jeg en eneste .''###'**':. gang til at det er viktig å ha inn ledere og trenere med lokal forankring så rabler det for meg. Det må bli slutt på at FFK er et sted avdanka avbanka ex lokale næringslivsledere  som ikke har fått til en dritt kan trekke seg tilbake til. Vi trenger en Sunnmøring med ambisjoner. Ikke en lokal fyr som har kjørt bedrifter på dunken før. Forstå meg rett, jeg har ikke noe imot at lokale gjør jobben, men det skal absolutt ikke være et krav at han kommer herfra det har nemlig ingenting med saken å gjøre. Det viktige er at man er flink, i rett alder ( ikke ung ikke gammel) har relevant erfaring og har lykkes før.

Jeg har resignert og har innstilt meg på at vi skal ned i divisjoner igjen. Og ikke kommer til å klare gjeldsbelastningen.     Lyn here we come!

Jeg håper jeg tar feil.

Støtter dere andre her som håper på at noen kompetente journalister analyserer og slakter det som har skjedd i FFK systemet de siste årene.

Møt opp på stadion, heia Fredrikstad!

Opprinnelig postet av Ståle

Jeg har resignert og har innstilt meg på at vi skal ned i divisjoner igjen. Og ikke kommer til å klare gjeldsbelastningen.     Lyn here we come!

Jeg håper jeg tar feil.

Støtter dere andre her som håper på at noen kompetente journalister analyserer og slakter det som har skjedd i FFK systemet de siste årene.

Møt opp på stadion, heia Fredrikstad!

Jeg deler din frykt/pessimisme akkurat nå!

Sånn jeg ser det er det bare to utganger på situasjonen vi er i: (1) Reforhandle stadion-avtalen slik at FFK har en sjanse til å være en fotballklubb samtidig som de betjener fordringene sine, eller (2) konkurs, begynne på nytt nede i systemet og jobbe seg opp igjen...

Å leve hånd til munn slik vi gjør nå, der vi gang på gang er avhengig av allmisser slik at vi kan klare forpliktelsene våre går rett og slett ikke i lengden!

---------------------------

Bjørn Jervell Hansen

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Larifari

At Værste derimot sitter igjen med alt av næringsareal, det klubber tross alt tjener penger på når man bygger et nytt stadion, er hårreisende. At FFK i tillegg betaler leie for de næringsarealer klubben benytter, er ikke mindre håreisende. På toppen må klubben altså sende 25 % av inntektene til Fredrikstad Stadion AS hvert år.

Det hele stinker, rett og slett.

Her har du bommet Holters, de 101 millionene du tydligvis mener er hva det kostet å bygge stadion med næringslokaler og alt er i virkeligheten hva det kostet å bygge det du tidligere har omtalt som ingenting. Nemmelig matta og tribunene. Hele stadion med næringslokaler osv kostet vesentlig mer og er ikke finansiert av FFK.

Opprinnelig postet av Holters

Husk også at den dagen gjelda er nedbetalt, eier FFK fortsatt ingenting. Kun matta, tribuner og kioskene. Alt annet av næringsareal eier Værste. Det er Værste som får inntektene fra å leie ut lokaler til Rema 1000, osv.

Den dagen gjelda er nedbetalt sitter FFK altså igjen med et anlegg til 101 millioner kroner. FFK betaler altså ikke leie for de samme lokalene som de har vært med på å finansiere slik du påstår.

For meg fremstår det som merkelig at du ikke ser at du bygger det meste av kritikken din på uriktige premisser i når det gjelder denne saken.

Opprinnelig postet av Larifari

Her har du bommet Holters, de 101 millionene du tydligvis mener er hva det kostet å bygge stadion med næringslokaler og alt er i virkeligheten hva det kostet å bygge det du tidligere har omtalt som ingenting. Nemmelig matta og tribunene. Hele stadion med næringslokaler osv kostet vesentlig mer og er ikke finansiert av FFK.

Legg frem den totale kostnadsrammen for hele stadionområdet. Du vet jo tydeligvis hva den er? Vet jo at du har forsvart Værste med nebb og klør tidligere, så tviler ikke på at du sitter med noe relasjonell informasjon i saken?

Hovedkjernen i kritikken står uansett ved lag: Avtalen er ikke bærekraftig for FFK, og klubben vil være i et økonomisk uføre så lenge dette vedvarer. Den store vinneren er Værste (grunnet verdistigning på området), og det er åpenbart at Værste har hatt en stor egeninteresse av å få Fredrikstad stadion til Værste.

Opprinnelig postet av Larifari

Den dagen gjelda er nedbetalt sitter FFK altså igjen med et anlegg til 101 millioner kroner. FFK betaler altså ikke leie for de samme lokalene som de har vært med på å finansiere slik du påstår.

• FFK betaler 25% av billettinntekter, stadionreklame, etc. årlig til Fredrikstad Stadion AS - Fakta.
• FFK betaler rundt 4 millioner årlig for leie av næringsarealer direkte til Værste - Fakta.

Forhåpentligvis er noe av dette reforhandlet i den siste "redningspakken", dvs. siste utsettelse av problemene (man skjøv kun problemene foran seg, det kom ikke noe frisk kapital inn).

• For summene FFK spyttet inn i nye Fredrikstad stadion kunne man ha rustet opp og levd lykkelig i mange år på Holmen uten disse økonomiske problemene - Fakta.

Hovedargumentet for å bygge nye Fredrikstad stadion var at dette skulle muliggjøre en større inntektsgenering for FFK - ikke at klubben skulle drukne i driftskostnader. Når da klubben ikke eier arealene som muliggjør inntektsgenerering, så fremstår det hele totalt håpløst.

Å spille fotball og ha tilskuere kunne man fint klart på Holmen med det gamle anlegget.

Opprinnelig postet av Larifari

For meg fremstår det som merkelig at du ikke ser at du bygger det meste av kritikken din på uriktige premisser i når det gjelder denne saken.

Ingenting av det du skriver tilsier at den økonomiske situasjonen, driftskostnadene eller bærekraften er noe annet enn det jeg har skissert?

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av Larifari

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Larifari

 

Her har du bommet Holters, de 101 millionene du tydligvis mener er hva det kostet å bygge stadion med næringslokaler og alt er i virkeligheten hva det kostet å bygge det du tidligere har omtalt som ingenting. Nemmelig matta og tribunene. Hele stadion med næringslokaler osv kostet vesentlig mer og er ikke finansiert av FFK.

Opprinnelig postet av Holters

 

 

Dette har jeg problemer med å se kan være riktig. Det kan umulig ha kostet 101 mill å anlegge gressmatta og bygge tribunene. Jeg ser at det nok var dyrt å legge betongdekket under matta, men det skal vel ikke klubben betale? FFK FIKK tomt til stadion på værste som kompensasjon. At Værste velger å ta tilbake gaven, for så å anlegge parkering og næringsareale under gressmatta bør de vel ta kostnadene for selv. Klubben kan ikke spille kamp mellom reolene på Rema, det måtte nødvendigvis legges tak...

Jeg har også problemer med å se at beløpet for hele dette betongdekket, selve matta OG tribunene skal kunne komme opp i 101 mill - synes det høres mye ut, men jeg er langt fra profesjonell på dette området. Men det er det sikkert andre her inne som kan mene noe mer kvalifisert om?  

Jeg har min informasjon gjennom media og hører forøvrig etter på hva folk sier rundt om kring på stadion osv. Har fulgt så godt jeg kan med i denne saken og de fleste andre FFK saker over flere år ettersom jeg er opptatt av FFK. Jeg har ikke forsvart værste med nebb og klør, men har påpekt det jeg mener er feilaktige antagelser og direkte faktafeil i diskusjonens premisser. Hvem som slåss med nebb og klør har jeg et annet inntrykk av. Utover det synes jeg selvfølgelig at alt bør diskuteres, men at premissene helst bør være sanne eller i hvert fall så godt fundamentert i virkeligheten som mulig. For meg virker det som at du har du en vinklet, ensidig og bastant instilling i denne diskusjonen. Grunnet den autorieteten du har opparbeidet på dette forumet synes det for meg som om dette har bidratt til en lite nyansert diskusjon. Forøvrig synes jeg du peker på noen svært relevante ting ved FFKs økonomiske situasjon og FFKs evne til å betjene sine forpliktelser til værste, selv om mitt inntrykk av  hvordan og hvorfor vi har havnet i dette uføret er noe anderedes.

En annen tanke er at vi pga alle skadene må få en pen sum i sykepenger fra NAV. Kanskje disse pengene kunne blitt brukt til å leie inn en spiller?

Det Larifari skriver om at de 101 mill er kun for den delen som tilhører Fredrikstad Stadion AS er korrekt. Når gjelden er nedbatalt vil dette selskapet eies av Fredrikstad Fotballklubb. Mener totalkostnaden på hele bygget var ca 250 mill.

Leieutgiftene for kontorer og restaurantdelen betales altså ikke for arealer Fredrikstad Stadion eier. Dette og øvrige forretningslokaler eies av Værste AS.

Men dette forandrer jo ikke det dette gjelder?

FFK trengte en oppgradering på stadion siden. De hadde mer eller mindre hatt betydelige minusregnskaper(da Sport ASA) de siste 10 årene, og hadde ikke penger til å finansiere hverken utbygging på Holmen eller noe annet alternativ.

Det jeg ikke skjønner er hvordan man kunne tro at det nye stadionet på Kråkerøy kunne bli bærekraftig. En ting er hva klubbstyret måtte mene, men hva med Sport ASA og eierne der?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Det er jo et interessant  spørsmål. Her er det sannsynligvis en del informasjon vi ikke har tilgang til som kunne vært oppklarende.

Hva var vedlikeholdskostnadene ved den gamle stadion kontra den nye? Kan jo være at man har spart en del på det. 

Ga den nye stadion en mulighet for økt intektsgenrerering? Kan jo være at det var et potensiale som ikke er blitt tatt ut. Altså at den nye stadion ville bragt høyere inntekter hadde det ikke vært for alt rot med adeccosesongen og forspillet til det samt skattevesenet som banket på døra ,de skuffende sportslige prestasjoneneb osv osv.

Er det stadionleien, dårlig spillerlogistikk eller svikt på andre punkter som har gitt de store minusene i regnskap år etter år? Kanskje en kombinasjon?

Mitt poeng var iallefall at hva FFK betaler for gjennom stadionavtalen er noe annet enn hva som er skissert tidligere i denne tråden. Hvor vidt det var bærekraftig på tidspunktet skal jeg ikke være bastant på, men mitt intrykk er at den ville vært det med fornuftig styring. Men her er jeg ikke på stødig grunn siden jeg føler at jeg har for lite kunnskap om dette. I tillegg har det jo vært en generell trend i Norsk fotball med mindre penger og mindre oppsluttning de siste årene, dette kan man kanskje påstå at det burde vært tatt høyde for når bygging av ny stadion ble besluttet, men så ansvarlig er vel ingen tippeligaklubb drevet, desverre. 

Opprinnelig postet av Larifari

Hvor vidt det var bærekraftig på tidspunktet skal jeg ikke være bastant på, men mitt intrykk er at den ville vært det med fornuftig styring. 

Ett rungende nei!

Dårlig økonomisk styring handler om at man har påtatt seg for store kostnader. Dvs større kostnader enn det har vært realistisk å møte på inntektsiden. Dette startet ikke i 2007.

Jeg skulle likt å sett et realistisk budsjett der stadion avtalen vist seg å være bærekraftig.

Oppholdet i Adecco 2010 og myndighetenes etterforskning av Piroija sin lønn har ikke noe med 2009 regnskapet og gjøre for å si det sånn. Ei heller har FFK gjort flere bom kjøp av spillere enn andre

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Et slikt budsjett skulle jeg også likt å se.

Har aldri sagt at den dårlige økonomiske styringen startet i 2007. Adeccosesongen kan likevell ha noe å gjøre med situasjonen i dag å gjøre. Jeg tror det har vært flere uheldige avgjørelser og omstendigheter som har ført oss dit vi er i dag. 

Jeg sier ikke at vi har gjort flere bomkjøp, men at vi kanskje har hatt et noe unødvendig høyt lønnsnivå de siste årene. Det gjelder flere klubber i TL også, er ikke bare FFK som sliter om dagen. Husker jo også Henriksen hadde rimelig stiv lønn. Tipper vi kunne fått en bedre daglig leder til en billigere penge. Mitt intrykk er ihvertfall at pengene har sittet løst i FFK.

Opprinnelig postet av Larifari

Dårlig økonomisk styring kan ikke rundes ned til det å ta på seg for store kostnader. Det er også det med intekter. Samtidig er ikke stadion den eneste kostnaden i bildet her. 

Et slikt budsjett skulle jeg også likt å se.

Har forresten aldri sagt at den dårlige økonomiske styringen startet i 2007. Adeccosesongen kan likevell ha noe å gjøre med situasjonen i dag å gjøre. Jeg tror det har vært flere uheldige avgjørelser og omstendigheter som har ført oss dit vi er i dag. 

Jeg sier ikke at vi har gjort flere bomkjøp, men at vi kanskje har hatt et noe unødvendig høyt lønnsnivå de siste årene. Det gjelder flere klubber i TL også, er ikke bare FFK som sliter om dagen. Husker jo også Henriksen hadde rimelig stiv lønn. Tipper vi kunne fått en bedre daglig leder til en billigere penge. Mitt intrykk er ihvertfall at pengene har sittet løst i FFK.

Hvis man tar på seg et kostnadsnivå som men ikke kan matche på inntektsiden, så er det mer eller midre definisjonen på dårlig økonomisk styring. Dette har det vært tradisjon for, men summene vokste til monsterstørrelse etter at man flyttet til Kråkerøy.

I 2006 var inntektene på ca 63 mill, og kostnadene på ca 61 mill

I 2007 var inntektene på ca 99 mill, og kostnadene på ca 103 mill

I 2008 var underskuddet på omtrent samme nivå, før det tok helt av i 2009 med - 25 mill.

Hvis en forutsetning for at stadionavtalen skal være bærekraftig er fullt stadion, mesterskap og medaljer, med "8. plass mannskap" og tilsvarende kostnadsnivå, så sier det seg selv hvor det bærer.

FFK sitt lønsnivå på sportslig og administrasjon har ikke vært spesielt høyt sammenlignet med andre. Spillerlønningene har nå gått ned, men da ny Stadion ble planlagt var det på toppnivå.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Ny på forumet (eller var medlem for lang tid tilbake, men glemt brukernavnet). 

Saken rundt stadionavtalen engasjerer stort! Lest gjennom denne tråden, og lurer vel egentlig på om tipset til avisene har blitt sendt inn eller ikke?

Man bør spørre seg om det er tjenelig for klubben å søke etter "syndebukker". Hvis konklusjonen er at den eventuelle syndebukken er den som sitter med fingern på bryteren til respiratoren som holder klubben i live, så er det kanskje ikke det?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

FB-journalist, Jon Jakobsen på twitter: "Fr.stad komune går tilbake til opprinelig plan og legger kunstgress med undervarme på Mercur. Kan tidligst skje i høst."

http://www.f-b.no/sport/undervarme-pa-mercurbanen-1.7386167

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Man bør spørre seg om det er tjenelig for klubben å søke etter "syndebukker". Hvis konklusjonen er at den eventuelle syndebukken er den som sitter med fingern på bryteren til respiratoren som holder klubben i live, så er det kanskje ikke det?

Kanskje. Men står det noen klar på gangen med hjertestarter, bedre respirator og en helbredende resept er det bare å trå til. Dagens regime ser ikke ut til å ha tilgang på noen reseptblokk. Kun den nevnte respirator. 

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Man bør spørre seg om det er tjenelig for klubben å søke etter "syndebukker". Hvis konklusjonen er at den eventuelle syndebukken er den som sitter med fingern på bryteren til respiratoren som holder klubben i live, så er det kanskje ikke det?

Kanskje. Men står det noen klar på gangen med hjertestarter, bedre respirator og en helbredende resept er det bare å trå til. Dagens regime ser ikke ut til å ha tilgang på noen reseptblokk. Kun den nevnte respirator. 

Så sant, så sant.

Den dagen en redningsmann dukker opp kan man jo kjøre hardt.

Den syndebukken som er mest nærliggende å tenke på pr i dag er jo også så sterkt eksponert at man vil bli den største taperen om alt går til h......

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Så sant, så sant.

Den dagen en redningsmann dukker opp kan man jo kjøre hardt.

Den syndebukken som er mest nærliggende å tenke på pr i dag er jo også så sterkt eksponert at man vil bli den største taperen om alt går til h......

FFK kommer aldri til å komme seg på beina igjen uten å bli kvitt den ryggsekken de bærer på per i dag. Værste må bare ta det tapet før eller siden. De kan ikke forvente å få tilbake de pengene de har investert direkte, men får ta til takke med at de har fått tilbake investeringen mange ganger i kraft av verdistigningen på Værsteområdet. Dette må de bare se seg villige til å betale for. Problemet til Værste er selvsagt at de har garantert for lånet på 40 millioner. Det får de igjen så det svir når FFK ikke klarer å betjene lånet.

Kostnadsnivået i FFK er ikke spesielt høyt (spesielt spillerstallen) sammenlignet med andre tippeligaklubber. Det er inntektssiden som har sviktet enormt. Dette, i kombinasjon med stadionavtalen og "gammel moro", kjører klubben i grøfta. Et eventuelt nedrykk vil resultere i konkurs (med mindre ekstern kapital blir skutt inn).

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Er helt enig med Holters og vil legge til at jeg hat stro tro på at sponsorinntektene hadde økt hvis rammevilkårene hadde blitt fornuftige.

Når det gjelder tapet som må tas uansett, må det vel være mest fornuftig for de å ta det nå og ikke i forbindelse med en konkurs?

- Noen klubber i eliteserien driver ikke bærekraftig, selv om alle har vist bedring med unntak av Fredrikstad, som vil få en irettesettelse for brudd på handlingsplanen klubben er underlagt, sier fotballpresident Yngve Hallén til fotball.no.

http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/1-divisjon/artikkel.php?artid=10073706

http://www.fotball.no/nff/NFF-nyheter/2012/Klubbokonomien-har-styrket-seg/

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

men er det noen her som har prøvd og kontakt pressen? ang stadion avtalen??

Rart det med pressen, både Fredriksstad Blad og Demokraten følger vel med har på denne siden? Noe annet ville vært veldig rart. Som Holters sier må noen ta tap, skal tapet tas nå hvor det er mulighet til å redde oss, eller skal man vente til nedrykket, eller konkursen?

Opprinnelig postet av Holters

- Noen klubber i eliteserien driver ikke bærekraftig, selv om alle har vist bedring med unntak av Fredrikstad, som vil få en irettesettelse for brudd på handlingsplanen klubben er underlagt, sier fotballpresident Yngve Hallén til fotball.no.

http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/1-divisjon/artikkel.php?artid=10073706

http://www.fotball.no/nff/NFF-nyheter/2012/Klubbokonomien-har-styrket-seg/

Men dette er vel basert på tallene fra sist rapportering (i vinter, med overhengende konkursfare)? Blir vel en ny vurdering etter tallene som kommer inn 30. juni? Er jo først etter nyttår vi faktisk har begynt å spare.

Lokalpressen (Fredriksstad Blad og Demokraten) har stukket hodet i sanden selv om de er fullstendig klar over hvordan Værste spiser opp FFK innvendig.

Jeg vet ikke hva de er så redde for, men noe må det være. 

Det er ikke riktig at Holters skal få denne stadionavtalen ut i mediene (selv om jeg håper han klarer og orker), men heller gutta i Fredriksstad Blad. 

Som Holters sier, FFK vil aldri klare å stå på egne ben hvis ikke Værste slipper kvelertaket på klubben. FFK må vel selge spillere for nærmere 20 millioner NOK i året for å gå i null, og så gode spillere har vi ikke.

Helt merkelig at lokalpressen ikke gjør jobben sin i denne saken, og jeg lurer på hva de skal skrive når klubben går konkurs.

Opprinnelig postet av Larifari

Men dette er vel basert på tallene fra sist rapportering (i vinter, med overhengende konkursfare)? Blir vel en ny vurdering etter tallene som kommer inn 30. juni? Er jo først etter nyttår vi faktisk har begynt å spare.

FFK har jo vært igjennom gjentatte runder med kostnadskutt, men ja, dette er tidligere rapporterte tall. Følstad er nok en ringrev med de prognosene han presenterer. Han vet nok at det trolig ender bedre enn de 10 millionene og 8 millionene de har presentert til nå, men det blir spekulasjoner. I tillegg ble jo disse poengene fremstilt feil (av liveoppdateringen til f-b?) og stammet fra før refinansieringen. Ergo trenger man ikke å kapre SÅ mange poeng som det ble gitt inntrykk av i løpet av en måned (noe som hadde vært helt urealistisk uten ekstern kapital), og dermed er det ikke utenkelig at de kan nå målet om gul sone. Skulle man klare det, så slipper man heldigvis poengtrekk, men det gjenstår å se om man klarer det.

Klubben har jo allerede kuttet inn til beinet og satser altfor mye på frivillighet, noe som ikke burde være nødvendig med den omsetningen FFK har. Det er jo direkte ufattelig at en klubb som FFK ikke skal ha livets rett når f.eks. Haugeund, Hønefoss, Strømsgodset, Aalesund og så videre klarer det. Skal man ytterligere øke graden av frivillighet nå, så får man strekke hendene i være, gi opp toppfotballen, og omdefinere klubben til amatørfotball. Man kan ikke forvente at hele klubben skal drives av frivillighet.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Her kommer artikkelen fra finansavisen i 2007 som noen spurte etter:

Det store fotballranet



Fredrikstad Fotballklubb solgte sin gamle stadion for 30 millioner og skulle
få 75 prosent i nyttstadion. Nå raser hele Fredrikstad etter at Jon
Brynhildsen likevel tok 99,3 prosent av aksjene.

Bildetekst:




Av Steinar Grini

Publisert: 03.11.2007



- Ryktene har gått i lang tid. Jeg reagerer veldig sterkt på dette, sier
Europris-milliardær og FFK-sponsor Terje Høili.

Høili eide selv 10 prosent av det gamle stadionet - aksjene ga han bort til
fotballklubben i likhet med mange andre aksjonærer. Det gamle stadion ble
solgt til Bache-Gruppen for 30 millioner kroner - hvorav brorparten skulle
pløyes inn i den nye fotballarenaen. Nå har verdiene gått rett i lommene på
sukkervare-millionær Jon Erik Brynhildsen og de andre eierne bak Værste AS.

- I realiteten har jeg gitt bort verdiene til Værste, freser Høili.

Han er i harnisk etter at Fredrikstad Blad i går bragte nyheten om at
fotballklubben kun eide 0,7 prosent av den nye fotballarenaen i Fredrikstad.
Den opprinnelige planen var at Fredrikstad Fotballklubb skulle eie 75
prosent av Fredrikstad stadion. Bare 25 prosent skulle eies av Værste. Nå er
situasjonen snudd på hodet som følge av en ulykksalig emisjon.

Fatal emisjon

Det nye stadionet hadde en prislapp på 100 millioner kroner. 15-20 millioner
skulle komme fra fotballklubben, Værste skulle gi tomten til en verdi av 20
millioner som gave, det skulle lånes 40 millioner, mens resten var
tippemidler. Men i stedet for å gi tomten som gave, ble det gjort en emisjon
på 20 millioner kroner i B-aksjer mot Værste den 20. desember 2005 der
tomten var innskuddet. Fotballklubbens kontantinnskudd er det aldri utstedt
en eneste aksje for.

Når egenkapitalen i stadion kun var på 200.000 kroner, innebar emisjonen en
kraftig utvanning av fotballklubben. Deres andel ble nå 150.000 kroner av en
samlet aksjekapital på 20.200.000, tilsvarende 0,7 prosent. Værste hadde nå
de resterende 99,3 prosentene.

Lange forhandlinger

Carnegie-megler Tom Kristoffersen kom inn som styreleder i Fredrikstad
Fotballklubb i vår og oppdaget umiddelbart at ikke eierforholdet i stadion
var slik som planlagt.

- Vi hadde håpet å kunne løse dette i det stille, sier Kristoffersen.

- Har dere akkurat begynt å forhandle?

- Nei, vi har forhandlet i flere måneder - helt siden i vår - uten å komme
til noen løsning, sier han.

Jon Erik Brynhildsen besvarte ikke telefonen da Finansavisen forsøkte å
komme i kontakt med ham i går ettermiddag.

Da satt uttalelsene løsere på hjemmesiden til FFK-supporterne.

«Herregud... Det overrasker meg egentlig ikke. Styret i klubben har vært
full av inkompetente idioter i alle år..», sier én. «Dersom "Værstegutta"
har den minste "skam i livet" bør de snarest avklare om de kun hadde
økonomisk gevinst tankene», skriver en annen.

VIP-luksus

Som om ikke det skulle være nok har også rådyre VIP-plasser satt sinnene i
kok i Fredrikstad Fotballklubb. Klubben skulle nemlig betale 10 prosent av
byggekostnaden for VIP-tribunen i leie til Værste. Men Værste hevder
VIP-plassene kostet hele 40 millioner kroner, hvilket innebærer at
fotballklubben må betale inntil 4 millioner kroner i året bare for leie av
de prominente plassene.

Nå krever klubben at de skyhøye byggekostnadene knyttet til VIP-tribunen
skal dokumenteres.

- Uhildet granskning

- Vi har bedt om en uhildet granskning av saken, så får vi se hva de kommer
frem til, sier Værste-styreleder Jon Erik Brynhildsen.

- Våre aksjer er b-aksjer og dette er en ideell organisasjon uten mulighet
for utbytte, så b-aksjene har ingen verdi.

- Hvorfor gir dere dem ikke da tilbake til klubben?

- Vi har garantert for et lån på 45 millioner. Når det er betalt har vi ikke
noe problem med det. Men inkludert tomt og 40 millioner til vip-tribune er
vi eksponert med 105 millioner. For dette får vi 3-4 millioner i året.

Håper kronidioten Brynhildsen og resten av den latterlige gjengen i Værste sover godt når FFK går konkurs. Ja, for FFK kommer til å gå konkurs hvis dette sirkuset fortsetter.

Å betale FIRE MILLIONER kroner bare i leie av VIP-plasser er så dumt at jeg får lyst til å knuse trynet på en eller annen.

De kan umulig bli særlig populære i byen hvis de pga denne galskapen ødelegger klubben vår ved å la den gå konkurs. De bør isteden ta tapet nå og bidra til at rammevilkårene tilsier en sportslig satsning på tippeliganivå.

Hvem er Værste AS?

Fredrikstad Energi 37,48 %

Fredriksborg 29,98 %

Jofaz AS (Jon Brynildsen 60 % av dette selskapet) 14,99 %

Anja Invest 14,99 %

Cowi AS 2,56 %

Selskapene Jofaz AS og Anja Invest AS eies av Brynildsen familien og har 29,98 % tilsammen, det samme som Fredriksborg.

Hvem eier Fredrikstad Fotballklubb AS?

Værste AS 49,64 %

Fredrikstad Energi 13,05 %

Fredriksborg 4,25 %

+ mange fler. Poenget er at Værste AS og deres eiere har 66,94 %, og dermed mer en 2/3 flertall(ikke uvanlig at en aksjonæravtale krever 2/3 flertall i generalforsamling for å ta beslutninger).

Desidert største "enkelteier" er altså Fredrikstad Energi, som igjen eies 50 % av Fredrikstad kommune.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

En interessant tråd som går to år tilbake..

http://www.ffksupporter.no/forum/emne.php?eid=13956&fid=260363&side=alle

Spesielt interessant var hyllingen av Brynildsen & co, og at kommunen ikke var involvert i stadion..

Nå skal altså Værste "presses" til å ta et kjempetap for å redde FFK. For å sitere kanogvetalt (som faktisk kan en del) "

"Desidert største "enkelteier" er altså Fredrikstad Energi, som igjen eies 50 % av Fredrikstad kommune."

De kan ikke velge om de vil ta tapet eller ikke. Valget er om de vil ta det nå og redde klubben, eller vente til klubben går konkurs og få tapet gjennom konkursen.

Fy faen for en provoserende lesning jmr artikkel fra Finansavisen..!

---------------------------

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!

Traff espeseth i godset i går, spurte han hvor mye de betaler i stadionleie og for VIP arealer, totalt betaler de 2 mill pr år. Hadde vi hatt en slik kostnad ville vi også kunne drevet med overskudd fremover.  

Jeg mener (har hørt et sted) at Sarpsborg 08 hadde mellom 300.000 og 400.000 i leie for Sarpsborg stadion i Tippeligaen i fjor...

Bekrefte/avkrefte noen?

Ta med at disse Stadioen er kommunale da......der stiller det seg litt annerledes.

Opprinnelig postet av Kai Roger

Ta med at disse Stadioen er kommunale da......der stiller det seg litt annerledes.

Det er jeg klar over, men jeg skulle bare påpeke hvor sykt mye mer penger enn S08 vi bruker på stadionleie.

Opprinnelig postet av Plankekæll

Opprinnelig postet av Kai Roger

Ta med at disse Stadioen er kommunale da......der stiller det seg litt annerledes.

Det er jeg klar over, men jeg skulle bare påpeke hvor sykt mye mer penger enn S08 vi bruker på stadionleie.

Jepp.het enig..var ikke no kritikk til innlegget ditt.

..og Godset har inntil ifjor betalt litt over en milion i leie. Kommunen økte leien iår,og jeg mener at neste år,vil den ligge på 1.8 milioner pr år.

Godset eller Drammen er en by med rundt 80000 innbyggere,og har vel samme omsetning som oss. De klarer seg godt,selv uten store lønninger. (er vel kun et få tall som har over 1 million,hvis noen i det hele tatt) De har ca 5-6tusen pr hjemmekamp...vi har vel ca 2 tusen flere.

Håper dette ordner seg med stadion leie avtalen...føler at folk bare venter på om det løser seg,eller om det blir seigpining i laaang tid framover.

Jeg reagerte med apati og avmakt når denne saken tok av. Derfor var jeg ikke så aktiv på dette forumet. Nå er jeg bare piss forbanna!

HVOR ER POLITIET NÅR VI TRENGER DEM??? 

Her stjeler og utnytter Værste AS FFK helt åpenlyst, og ingen gjør noen ting?

Politi, politikere og aviser står og ser på at kjeltringene skviser det de kan ut av merkenavnet FFK og stjeler verdier klubben har? Dette er jo ikke noe bedre enn om noen bankranere stjal flere hundre millioner fra en bank!?

Ingen hører heller ikke på varsleren Morgan Andersen? I stedet blir Morgan utpeket som skurken i Piiroja-saken?

Bare så alle har det helt klinkende klart. VÆRSTE AS består i av disse eierene:

37,5 % Fredrikstad Energi AS - Styeformann: Terje Moland Pedersen (Arbeiderpartiet) - Eiere 51 % Fredrikstad kommune, 49% Fortum Holding Norway AS.

30% Fredriksborg AS - Styreformann: Frode Kværneng. (Tidliger styreformann FFK Sport ASA, 2000-2006)  -  Eid 99,95% Brødrene Fredriksen Holding AS.

15% Jofaz AS - Styreformann: Jon Erik Brynildsen. - 100% eid av Familien Brynildsen.

15%  Anja Invest AS - Styreformann: Andersen Knut R. Brynildsen  - 100% eid av Familien Brynildsen.

Det mest skuffende, er at dette skjer med Fredrikstad Kommunes deltagelse og velsignelse.

Fredrikstad stadion parkeringshus er et lukket anlegg på Værsteområdet. I dette parkeringshuset betaler du først når du henter bilen. Du kan betale med mynt, kort eller seddel. 
Her kan kommunen tilby 345 parkeringsplasser hvorav to plasser er reservert for forflytningshemmede. Det er kort vei å gå til sentrum over gangbrua.

• Kart  Fredrikstad stadion p.hus.pdf K.G.Meldahls vei 9,  1671  Kråkerøy

Åpningstider:
Mandag - lørdag kl. 06.45 - 23.00
Søndager og helligdager stengt
Stengt når det er hjemmekamper på stadion

Parkeringsavgift:

Priser: 
07.00 - 18.00 er det kr.15,- per time 

18.00 - 24.00 er det kr. 11,- per time

24.00 - 07.00 kr 6,- per time

Døgnpris kr. 90,- 
Månedspris kr. 1 425,- 
Kvartalspris kr. 4 275,- 
Halvårspris kr. 7 000,-
Årskort koster kr. 13 000,-

---------------------------

FFK Østfold`s fotball-stolthet!

Vis Unita Fortior!
Are you a Glory Hunter? Sod Off!
Be Loyal Be Proud Be Stokie!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av mysthical

 

Noen som vet når stadion er nedbetalt forresten?

Har vel blitt kommunisert en nedbetalingsplan en gang, men mener det ble sagt i 2009 at man ikke hadde hatt anledning til å betale som avtalt.

Var det ikke snakk om 44 år fra den gangen stadion ble åpnet? Mulig dette har blitt reforhandlet i ettertid. Ikke vet jeg. 

---------------------------

1. Stjernen
2. FFK
3. Färjestad
4. ManU

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostfold/1.340468

"Valget av de gamle verkstedområdene som nytt stadionområde skapte en del turbulens i miljøet rundt FFK i 2004.

Da løsningen ble valgt tok man bl.a. hensyn til at Værste garanterte at Fredrikstad Fotballklubb ikke skal betale mer i leie enn de gjør på Holmen idag for de neste 20 årene."

Akkuratt ja...har dere holdt disse løftene da Værste? Tragisk å se hvordan klubben har blitt ødelagt av Værste as.

---------------------------

VÆRSTE UT AV FFK !!

Litt morsomt når f-b.no skriver:

Les også: - Stadion er ikke årsaken til FFKs problemer

Jeg ble interessert og ønsket å lese dette, men linken fungerte ikke

http://www.f-b.no/ffk/hvem-velger-han-1.7508298

Opprinnelig postet av Erikk

Litt morsomt når f-b.no skriver:

Les også: - Stadion er ikke årsaken til FFKs problemer

Jeg ble interessert og ønsket å lese dette, men linken fungerte ikke

http://www.f-b.no/ffk/hvem-velger-han-1.7508298

Jeg leste for noen dager siden den artikkelen du viser til.

For min egen del så kan jeg si at jeg ikke har satt meg inn i sakskomplekset nok til å kunne kategorisk si at FFK`s problemer ene og alene er Værste AS`sin skyld.

Jeg tror at problematikken er mer sammensatt enn som så.

Udugelig ledelse av administrasjon og styrer gjennom mange år har vel også en stor andel av skylden for klubbens problemer. Vi bør ikke glemme det.

Uansett, fortidens handlinger er utført, nå får vi bare håpe på handlinger som medfører positive meldinger til oss supportere. Klubben er i den situasjon den er i, utgangspunktet nå er vel at noe må skje med klubbens rammebetingelser.

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av Erikk

Litt morsomt når f-b.no skriver:

Les også: - Stadion er ikke årsaken til FFKs problemer

Jeg ble interessert og ønsket å lese dette, men linken fungerte ikke

http://www.f-b.no/ffk/hvem-velger-han-1.7508298

Jeg leste for noen dager siden den artikkelen du viser til.

For min egen del så kan jeg si at jeg ikke har satt meg inn i sakskomplekset nok til å kunne kategorisk si at FFK`s problemer ene og alene er Værste AS`sin skyld.

Jeg tror at problematikken er mer sammensatt enn som så.

Udugelig ledelse av administrasjon og styrer gjennom mange år har vel også en stor andel av skylden for klubbens problemer. Vi bør ikke glemme det.

Uansett, fortidens handlinger er utført, nå får vi bare håpe på handlinger som medfører positive meldinger til oss supportere. Klubben er i den situasjon den er i, utgangspunktet nå er vel at noe må skje med klubbens rammebetingelser.

Før jeg satte meg inn i FFKs problemer, så tenkte vel jeg litt som deg. Nå er jeg så sikker som det går an å bli (uten å se stadionavtalen) at stadionavtalen og Værste AS sitter med skylden økonomiske problemene i FFK. 

Siden 2004 har det vært 6 daglige ledere i FFK. Arve Mokkelbost, Morgan Andersen, Morten Huth, Runar Henriksen, Per Erik Jacobsen og Lars Thomas Stene (7 mnd.).

Dette er meget kompetente personer. Jeg tviler på at disse personene har klart å forkludre FFKs økonomi så mye som den i virklighet har blitt.  Disse lederene er blitt tråkket ned i søla og satt munkurv på. Jeg føler med dem. Tipper Stene sluttet før også han fikk merkelappen "økonomisk rot".

Får vi stadionavtalen frem på bordet, så vil vi nok få bedre klarhet i dette.

PS!  Hvilken stakkar tar jobben som daglig leder i FFK nå? 

---------------------------

FFK Østfold`s fotball-stolthet!

Vis Unita Fortior!
Are you a Glory Hunter? Sod Off!
Be Loyal Be Proud Be Stokie!

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av Larifari

Opprinnelig postet av Haarek

Lurer mye penger klubben har spart på å "gi bort" dem beste spillerene? Nå går det rett i dass. Det nedrykket koster kanskje mer enn det?! Nei faen ta dem som har satt klubben i denne situasjonen.

Lurer på hvilke spillere du sikter til. Tarik salget hadde ikke FFK noen inflytelse over. Askar og Thomassen var på utgående kontrakter og var ikke interessert i å forlenge. Da er det etzatz igjen.

Det er kanskje en grunn til at spillere (og leder) kan tenke seg bort? Og at om klubben hadde blitt drevet med normale rammbetingelser og en vinnerkultur så hadde disse spillerne (og lederen) ønsket å bli?

Har ellers stor respekt for at Larifari konsekvent og positivt forsvarer dagens regime og Værste til "the bitter end". Men nå har dessverre "the bitter end" rykket veldig nærme.

Jeg har stort sett prøvd å argumentere saklig her inne, men det er jo ikke mulig å være uenig med majoriteten her inne uten å få slengt i trynet at du har en agenda eller andre ting som sikter på å undergrave troverdighet. Dere får ha diskusjonene deres uten opposisjon fra meg, fortelle hverandre hvor flinke dere er og hvor utrolig mye kompetanse det er samlet her inne mens dere diskuterer i enighet og klapper hverandre på skuldra.

----------------------------------------------------------------------------------------

Ta ballen og ikke kællen.

Moderator (Holters): Flytter dette ut av kamptråden. Diskusjonen ble litt på siden av temaet.

Opprinnelig postet av Larifari

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av Larifari

Opprinnelig postet av Haarek

Lurer mye penger klubben har spart på å "gi bort" dem beste spillerene? Nå går det rett i dass. Det nedrykket koster kanskje mer enn det?! Nei faen ta dem som har satt klubben i denne situasjonen.

Lurer på hvilke spillere du sikter til. Tarik salget hadde ikke FFK noen inflytelse over. Askar og Thomassen var på utgående kontrakter og var ikke interessert i å forlenge. Da er det etzatz igjen.

Det er kanskje en grunn til at spillere (og leder) kan tenke seg bort? Og at om klubben hadde blitt drevet med normale rammbetingelser og en vinnerkultur så hadde disse spillerne (og lederen) ønsket å bli?

Har ellers stor respekt for at Larifari konsekvent og positivt forsvarer dagens regime og Værste til "the bitter end". Men nå har dessverre "the bitter end" rykket veldig nærme.

Jeg har stort sett prøvd å argumentere saklig her inne, men det er jo ikke mulig å være uenig med majoriteten her inne uten å få slengt i trynet at du har en agenda eller andre ting som sikter på å undergrave troverdighet. Dere får ha diskusjonene deres uten opposisjon fra meg, fortelle hverandre hvor flinke dere er og hvor utrolig mye kompetanse det er samlet her inne mens dere diskuterer i enighet og klapper hverandre på skuldra.

----------------------------------------------------------------------------------------

Ta ballen og ikke kællen.

Synes at Larifari skal fortsette å skrive her jeg. Og vil gjerne utheve en viktig ting i argumentasjonen, slik at vi kan ha et bra miljø i debatter.

Det er viktig at vi har en så saklig debatt som mulig og at de som er uenige med majoriteten også føler seg velkommen. Jeg har også skrevet litt på andre nettsider men er lei av store mengder svada (unskyld uttrykket) og personangrep. Denne siden opplever jeg som veldig bra og jeg mener at 95% av de som skriver her inne gjør dette på en gjennomtenkt og saklig måte.

Jeg er dermed enig og ønsker at Larifari fortsetter å skrive på denne siden.

Opprinnelig postet av Larifari

Opprinnelig postet av Satch

Har ellers stor respekt for at Larifari konsekvent og positivt forsvarer dagens regime og Værste til "the bitter end". Men nå har dessverre "the bitter end" rykket veldig nærme.

Jeg har stort sett prøvd å argumentere saklig her inne, men det er jo ikke mulig å være uenig med majoriteten her inne uten å få slengt i trynet at du har en agenda eller andre ting som sikter på å undergrave troverdighet. Dere får ha diskusjonene deres uten opposisjon fra meg, fortelle hverandre hvor flinke dere er og hvor utrolig mye kompetanse det er samlet her inne mens dere diskuterer i enighet og klapper hverandre på skuldra.

Akkurat som Satch og andre må tåle Larifaris konsekvente, ensidige og positive fremstilling av Værstes rolle, må Larifari også tåle at dette faktum påpekes når han åpenbart ønsker å spille en djevelens advokat. Inntar man et slikt standpunkt bør man tåle slengbemerkninger uten at det er det er nødvendig å innta en offerrolle eller å hevde at opposisjonelle meninger er uønsket - noe de på ingen måte er.

I mine øyne er det ikke tvil i havet om at FFK i dag ikke sitter igjen med det som ble lovet og solgt inn til medlemmene. Stadionavtalen er ingen "totaløkonomisk gavepakke" med garanti om "at Fredrikstad Fotballklubb ikke skal betale mer i leie enn de gjør på Holmen for de neste 20 årene". Jeg aksepterer at folk må mene det motsatte; at dette er gaven som ble lovet FFKs medlemmer, men jeg har problemer med å forstå at dette kan være sant.

Når det er sagt, så skal ikke Værste alene bli fremstilt som den store syndebukken. FFK har vært vanstyrt i flere år med svært sviktende moral, utallige ledere har gjort gjentatte feilvalg og per dags dato er markedsinntektene for lave. I tillegg har det vært mangel på kompetanse og kontinuitet fra topp til bunn. Dette straffer klubben den dag i dag.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Larifari

Opprinnelig postet av Satch

Når det er sagt, så skal ikke Værste alene bli fremstilt som den store syndebukken. FFK har vært vanstyrt i flere år med svært sviktende moral, utallige ledere har gjort gjentatte feilvalg og per dags dato er markedsinntektene for lave. I tillegg har det vært mangel på kompetanse og kontinuitet fra topp til bunn. Dette straffer klubben den dag i dag.

Uten å ha satt meg inn i, eller å ha hatt mulighet eller tid til å sette meg inn i sakskomplekset med stadionavtalen og Værste sin rolle, så forteller alt jeg har lest her inne meg at dette ikke ble etter forutsetningene.

Dette i samband med vanstyret som Holters nevner, og som jeg har nevnt noen ganger også, har vært sterkt medvirkende til at det er vanskelig å ha en fremtidstro og forventninger om at FFK skal kunne bli en ledende klubb i Norge, med den ryggsekk de bærer på, og den mangel på handlefrihet grunnet havarert økonomi.

Det er direkte tragisk at en by på Fredrikstad størrelse, landets 5. største småby, med noe av landets rikeste tradisjoner, og et stort, men dog tydeligvis kun latent engasjement i folket og hos potensielle investorer, ser ut til å ikke være liv laga for en gang spill i landets øverste liga med 16 lag.

Selv merker jeg at engasjementet svikter personlig, en slags beskyttelsesmekanisme for ikke å få en sorgreaksjon på elendigheten vi nå er vitne til, og godt er det. Hadde livet kun vært FFK så hadde livet vært fattig, (selv med FFK-suksess).

Som Larifari så er jeg selv litt furten på en del reaksjoner på noen av mine innlegg i det siste, som "oppgulp", "dritt" "Spy ut" etc. Jeg har vel nærmest aldri kritisert navngitte spillere, supporterdeltakere og i meget liten grad trenere. Prøver så godt det lar seg gjøre å opptre saklig.

Med de reaksjoner man får tilbake så føler jeg at mitt motto "intriger splitter mer enn samhold forener" at jeg ønsker å tre ut av debatten og ber Holters vennligst slette min profil.

Så slipper jeg å være fristet til å skrive noe hver gang jeg er inne og leser.

Takk på forhånd.

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....

Enig i at salget av Thomassen og Askar var smart sett i forhold til kontraktstid.
Tarik hadde ikke FFK innflytelse på. Da står Etsaz igjen.
Men hvor blir pengene av?
Tarik avslo masse tilbud utifra lojalitet, men når man selger resten av laget er det sannsynligvis vanskelig å holde på denne lojaliteten. Lojalitet går nemmelig to veier. De som har fått pengene fra salgene har ikke vist den lojaliteten som Tarik viste.

Nå med en "klassespiss" (for det nivået laget er på nå) som går til en av de to lagene vi sloss mot for å forsøke å hindre nedrykk, velger ikke FFK på grunn av sannysnligvis småsummer.

Har sagt det før og sier det igjen - følg pengestrømmen - hvem sitter igjen med pengene?

Og til sist, hva skal supportene gjøre med situasjonen?

---------------------------

Thomas

Det var da svært…?

Hvordan i all verden kan man få utledet noe negativt ut av setningen ”Har stor respekt for at man konsekvent og positivt forsvarer” ?

Hadde Larifari vært usaklig, vinglete og sleivete i sine utlegg, hadde han ikke hatt min respekt, og jeg hadde heller ikke oppfattet ham som konsekvent og positiv. At Larifari i sin argumentasjon etter min oppfatning uttrykker positivitet og lojalitet til dagens regime er i mitt hode slett ikke det samme som å ha en agenda (hva nå det skulle være for noe).

Men jeg er ikke enig i mange av Larifaris standpunkter – og det er jo nettopp ulike synspunkter som skaper debatten her inne. Jeg kan derfor gjenta: Jeg er glad for at debattanter som Larifari deltar her, og jeg har stor respekt for at han konsekvent og positivt forsvarer dagens regime.

Min påpeking av ”the bitter end” = Nedrykk, i det opprinnelige innlegget er ærlig ment. Laget blir svakere og svakere, På grunn av elendig økonomi nekter de beste spillerne å forlenge og blir derfor solgt. Jeg har problemer med å forstå hvordan klubben skal greie å skrape sammen midler til å komme seg opp igjen etter et nedrykk.  

Så ser vi at det her inne er mange ulike meninger om årsaken til den elendige økonomien. Er det ikke nettopp dette debatten dreier seg om?

Hvordan dette kan utlegges til at jeg tar kællen og ikke ballen forstår jeg ikke.

Til sist : Willy – du får ikke lov å trekke deg ut. Som deg, så er mange av oss andre litt matte og har mistet mye av engasjementet. Jeg forstår din oppgitthet over å bli tillagt meninger du ikke har, og feiltolket ut av proporsjoner.  Men likevel – skal klubben tilbake til gamle høyder, så er man avhengig av bredden. Og greier ikke vi her inne å diskutere uten å bli beskyldt for ”lyskespark” og ”oppgulp” så kan vi i hvert fall ikke forvente at de store gutta skal svelge kamelene og diskutere seg fram til noe som kan redde den Eliteklubben byen burde hatt. For her må det svelges kameler i megaklassen. Mothårs.

Opprinnelig postet av T1974

Enig i at salget av Thomassen og Askar var smart sett i forhold til kontraktstid.
Tarik hadde ikke FFK innflytelse på. Da står Etsaz igjen.
Men hvor blir pengene av?
Tarik avslo masse tilbud utifra lojalitet, men når man selger resten av laget er det sannsynligvis vanskelig å holde på denne lojaliteten. Lojalitet går nemmelig to veier. De som har fått pengene fra salgene har ikke vist den lojaliteten som Tarik viste.

Nå med en "klassespiss" (for det nivået laget er på nå) som går til en av de to lagene vi sloss mot for å forsøke å hindre nedrykk, velger ikke FFK på grunn av sannysnligvis småsummer.

Har sagt det før og sier det igjen - følg pengestrømmen - hvem sitter igjen med pengene?

Og til sist, hva skal supportene gjøre med situasjonen?

 

Hvor smart er det hvis det ender med nedrykk?Dem som skal ha penger av FFK hadde vel vært mer tjent med at klubben hadde blitt i tippeligaen. Nå er det sikkert noen om skal ha pengene uansett og driter i om FFK rykker ned,men hva med værsted da?dem må vel tape på at klubben rykker ned eller?Nei dem selger "gir bort "sine beste spillere for knapper og glansbilder.Og hva hjelper det ?økonomien er jo like ræva samme mange penger som kommer inn.Blir ikke brukt 1 krone "nesten" til nye spillere som styrker laget.Publikum svikter! Det blir mye penger tapt på og ha halvfulle tribuner også.Tror alle hadde vært tjent med og beholde dem beste spillerene,også dem som skal ha penger av klubben,for nå går det rett i dass.Og det blir det f... ikke mye penger av!

[/quote]

Hvor smart er det hvis det ender med nedrykk?Dem som skal ha penger av FFK hadde vel vært mer tjent med at klubben hadde blitt i tippeligaen. Nå er det sikkert noen om skal ha pengene uansett og driter i om FFK rykker ned,men hva med værsted da?dem må vel tape på at klubben rykker ned eller?Nei dem selger "gir bort "sine beste spillere for knapper og glansbilder.Og hva hjelper det ?økonomien er jo like ræva samme mange penger som kommer inn.Blir ikke brukt 1 krone "nesten" til nye spillere som styrker laget.Publikum svikter! Det blir mye penger tapt på og ha halvfulle tribuner også.Tror alle hadde vært tjent med og beholde dem beste spillerene,også dem som skal ha penger av klubben,for nå går det rett i dass.Og det blir det f... ikke mye penger av!

[/quote]

Men etter 1-2 år i adecco'n med elendig inntekt der FFK klubb ikke overholder en eller annen klausul så har vi plutselig samme situasjon som Telenor arena - vi får en ny messehall i Fredrikstad.

---------------------------

Thomas

Ny messehall eller kanskje det blir bygget boligblokker?

Opprinnelig postet av T1974

 

 

Men etter 1-2 år i adecco'n med elendig inntekt der FFK klubb ikke overholder en eller annen klausul så har vi plutselig samme situasjon som Telenor arena - vi får en ny messehall i Fredrikstad.

Er det ikke leiligheter som er planlagt der om "plutselig" ikke FFK skulle "ønske "  å bruke stadion til hjemmebane lenger?  Mener jeg har lest et sted at stadion er bygd med tanke på leiligheter i fremtiden. Men for all del, er sikkert bra med penger å tjene på messehall og.

Dersom det skulle være en skjult agenda noe sted her med tanke på økonomisk gevinst, så er det vel meget fordelaktig og kunne ta over stadion for en dritt og ingenting, og selge den igjen som 100 stk luksusleiligheter på bryggepromenaden. Kanskje det er meningen at klubben skal gå i dass og sparkes ut da den har uttjent sin oppgave, nemlig å få i gang utvikling av værste området? Er et greit antall med mill på spill her.

Jæ bare lurær jæ (er det ikke det Raymond pleier å si?)....

... på hva som skal til for at FSI (Spiller-invest) eller andre "rike onkler" vil komme på banen igjen?

Det hadde vært fint om representanter for disse kunne sagt rett ut hvorfor de ikke vil støtte klubben mer. Man har jo sine tanker om Høyli vs Brynildsen og at Spiller-Invest ikke vil gi  penger som går rett i lomma på Værste.

Men hva skulle til - under hvilke forutsetninger - for at disse igjen vil redde klubben?  Mulig det er blitt sagt en eller annen gang, men jeg har ikke fått med meg annet enn rykter og spekulasjoner i henhold til det jeg skrev ovenfor. 

FSI ; kall en spade for en spade.  Eller kan noen fra motsatt side si at dersom FSI spytter inn penger vil det ikke gå til Værste?

Det blir jo bare spekulasjoner

Men jeg tror ikke FSI eller andre kommer inn før man ser en godt organisert klubb med en ryddig ledelse og økonomi, og dette over tid.

Syns jo at FSI/Høili har god grunn til å føle seg brent.

De kjøpte Andersson, Valencia og Nordlie etter klubbens ønske og punget ut mange millioner.
Dette medførte jo et kaos uten like og supportere som latterliggjorde (med eller uten grunn) denne gaven.

Sist fikk man inn et bud på Borges, men klubben nektet å selge for han var viktig for laget.
Til sammenligning er halve laget solgt i år - uten tanke på det sprotslige. Pengene er det ingen som har sett til, de har vel gått i avdrag til Værste. Det vil si at Værste selger egne spillere for kortsiktig gevinst, men investorers spillere sitter de på til kontrakten går ut. Hadde jeg hatt pengene ville vel ikke jeg brukt de heller.

---------------------------

Thomas

Opprinnelig postet av T1974

Men jeg tror ikke FSI eller andre kommer inn før man ser en godt organisert klubb med en ryddig ledelse og økonomi, og dette over tid..

Mulig du har rett i dette, men det jeg da etterlyser er at FSI  kan si dette og stille konkrete krav. F.eks tallfeste i resultat / tid hva som skal til for at de igjen vil bidra. For alt jeg vet har de kanskje sagt dette til klubbledelsen uten at de har gått ut med dette.

Her ser man at det er mulig å snu noe negativt til noe positivt! Godt gjort av Follo!

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)
______________________________________
http://twitter.com/endre82
Forøvrig Østfoldmester i Hattrick.org