Opprinnelig postet av niggle

Kjære Terje Høili. Jeg er sikker på at du ikke ønsker kunstgress på stadion. Kan du være så grei hjelpe klubben slik at det kan være naturgress der også i fremtiden?

Noen som kan starte en facebookgruppe? jeg er fuckings klar for å gå i fakkeltog mot kunstgress!!  

som denne mener du ;)

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Opprinnelig postet av mysthical

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Jeg opplever at de fleste argumentene mot kunstgress kan betraktes som jåleri. 

FFK har ikke råd til å være jålete pr i dag.

I tidligere innlegg nevnte jeg at andre aldersbestemte lag kunne bruke stadion. Jeg mente da ikke til trening, men evt som finalearena for turneringer.

Og hvor er det dere tar det ifra at gressmatta vi har i dag er så flott? Hadde den vært det kunne den vært brukt mye mer.

OK at FFK har dårlig råd, men kan noen komme med konkrete tall på hvor mye de faktisk sparer? Blir litt lettvint å si at man sparer på det uten å si at man sparer x antall kr. Blir alltid skeptisk når politikere blander seg inn. De har en lei tendens til å skjule mange kostnadene og når det er for sent bare si ops det viste vi ikke.

I dag så har jo FFK gressbanen de trener på, de leier plass på merkurbanen og østfoldhallen. Med kunstgress på stadion og da bruk av den året rundt så vil jo dette føre til at varmekablene må stå på 3-4 mnd ekstra. Er man så sikkre på at de kostnadene er lavere en leie av merkur og østfoldhallen? Pluss at ved økt bruk av kunstgresset så må jo dette også vedlikeholdes pluss byttes etter ca 5år. En gressmatte ligger jo mange mange mange år lenger en det stelles den riktig

Man får egen trenings, og kamparena, for A-lag, B-lag, juniorlag og guttelag.

Det er noen kostnader med stell av naturgresset også da

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av mysthical

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Jeg opplever at de fleste argumentene mot kunstgress kan betraktes som jåleri. 

FFK har ikke råd til å være jålete pr i dag.

I tidligere innlegg nevnte jeg at andre aldersbestemte lag kunne bruke stadion. Jeg mente da ikke til trening, men evt som finalearena for turneringer.

Og hvor er det dere tar det ifra at gressmatta vi har i dag er så flott? Hadde den vært det kunne den vært brukt mye mer.

OK at FFK har dårlig råd, men kan noen komme med konkrete tall på hvor mye de faktisk sparer? Blir litt lettvint å si at man sparer på det uten å si at man sparer x antall kr. Blir alltid skeptisk når politikere blander seg inn. De har en lei tendens til å skjule mange kostnadene og når det er for sent bare si ops det viste vi ikke.

I dag så har jo FFK gressbanen de trener på, de leier plass på merkurbanen og østfoldhallen. Med kunstgress på stadion og da bruk av den året rundt så vil jo dette føre til at varmekablene må stå på 3-4 mnd ekstra. Er man så sikkre på at de kostnadene er lavere en leie av merkur og østfoldhallen? Pluss at ved økt bruk av kunstgresset så må jo dette også vedlikeholdes pluss byttes etter ca 5år. En gressmatte ligger jo mange mange mange år lenger en det stelles den riktig

Man får egen trenings, og kamparena, for A-lag, B-lag, juniorlag og guttelag.

Det er noen kostnader med stell av naturgresset også da

Fullstendig klar over det. Derfor jeg hele tiden har spurt totalt hvor mye man sparer på kunstgress når alle ekstrakostnadene der er tatt med. Men ingen svarer jo på det.

Kanskje noe som tyder på at totalkostnaden blir høyere med kunstgress. Jeg spør jo fordi jeg lurer. Eneste jeg vet er at det koster mye å ha på varmekablene.

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Opprinnelig postet av mysthical

Fullstendig klar over det. Derfor jeg hele tiden har spurt totalt hvor mye man sparer på kunstgress når alle ekstrakostnadene der er tatt med. Men ingen svarer jo på det.

Kanskje noe som tyder på at totalkostnaden blir høyere med kunstgress. Jeg spør jo fordi jeg lurer. Eneste jeg vet er at det koster mye å ha på varmekablene.

Aner ikke hva kostnaden med varmekablene er. Hvis man må bruke disse mer er det vel fordi man skal bruke banen mer?Er vel ikke slik at kunstgress krever at man har på varmekabler hele tiden, da det også er kunstgressbaner uten varme?

Med naturgress må man sette på varmen god tid før banen skal taes i bruk. Dvs en periode med strømforbruk uten at banen benyttes.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Tenkt scenario:

Gress på stadion og kunstgress med undervarme på Mercur:

• Barn og voksne kan ta med seg en ball og spille på Mercur "hele" året.
• Spillere ønsker å spille på naturgress på stadion.
• FFK kan trene på Mercur og Østfoldhallen uansett vær og vind.

Kunstgress med undervarme på stadion og kunstgress uten varme på Mercur:

• Barn og voksne kan ta med seg ball og spille på Mercur hvis være tillater dette.
• Spillere ønsker ikke å spille på kunstgress på stadion.
• FFK kan trene på stadion og østfoldhallen.

Mitt poeng er at breddeidretten ofres her. Jeg tviler på at jeg kan ta med meg ungæne og ball på stadion for å slå litt, noe jeg kan på Mercur.

Når da ordfører mener at dette er bedring av breddetilbudet lurer jeg på hvor skallen er.

Mange breddeklubber har nå eget kunstgress. Tror ikke f.eks. Torp sluttet å trene på deres anlegg for å trene på stadion.

Derfor mener jeg at behovet for ny kunstgress bane ikke er tilstede.

Gidder ikke å pelle i kr. saken av dette. Men jeg og tviler på at en langsiktig vurdering av kostnader går i favør av kunstgress.

Dagens scenario:

FFK's junior og guttelag kan ikke trene eller spille kamper på stadion, men må prøve å finne andre baner i distriktet til dette. Føler dermed ikke stadion som hjemmebane, eller tilhørighet til klubbhuset(rommet).

A-laget kan kun  en kort periode bruke stadion til trening.  FFK 2 spiller kamper i Østfoldhallen.

Når jeg vokste opp spilte vi løkkefotball på løkka eller på asfalt, eller i beste fall på grus. Husk at Trosvik, som er en stor klubb, også benytter Mercur.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

http://www.f-b.no/sport/dette-er-en-kjempeide-1.7072226   Fredrikstad idrettsråd støtter ordføreren og skulle vel tro at idrettsrådet støtter breddeidretten.  Skal heller ikke glemme at dette kan utløse et tilskudd på to millioner kroner i tilskudd fra tippemidler.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av mysthical

Fullstendig klar over det. Derfor jeg hele tiden har spurt totalt hvor mye man sparer på kunstgress når alle ekstrakostnadene der er tatt med. Men ingen svarer jo på det.

Kanskje noe som tyder på at totalkostnaden blir høyere med kunstgress. Jeg spør jo fordi jeg lurer. Eneste jeg vet er at det koster mye å ha på varmekablene.

Aner ikke hva kostnaden med varmekablene er. Hvis man må bruke disse mer er det vel fordi man skal bruke banen mer?Er vel ikke slik at kunstgress krever at man har på varmekabler hele tiden, da det også er kunstgressbaner uten varme?

Med naturgress må man sette på varmen god tid før banen skal taes i bruk. Dvs en periode med strømforbruk uten at banen benyttes.

For at banen og underlaget ikke skal bli for hardt, altså hindre skader må varmekablene stå på litt slik at ikke tæla setter seg. Når de fyrer opp varmekablene for gresset kjører de det mye hardere men da over en kortere periode.

Det eneste som teller for FFK er jo total kosten. FFK må kutte kostnader. Så hvis det totale kostnadsbilde med oftere utskiftning av under underlaget og mer bruker av varmekabler + +  totalsett fører til en høyere kostnad en naturgress og leie av andre baner vinterstid + + +

Derfor jeg lurer på om noen har det totale kostnadsoversikten på kunstgress. Virker som ingen har det og da blir det for dumt å slå i bordet med at det er billigere

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Noen fakta rundt gress vs kunstgress

Med brukstid på ca 2500 timer så vil beste kvalitet kunstgress vare fra 5-7 år ifølge garantier fra leverandør.

Da godkjennes denne hvert år opp mot den standard som kreves for TL-spill.

Legging av kun nytt gress (om f.eks 5-7 år) koster idag kr 2.2 mill. I tillegg må klubben "håpe" noen vil ha den gamle matte ellers må denne destrueres og kost tas av den som eier matta. Vet ikke pris på dette.

Idag brukes gressbanen ca 100-150 t maks pr år.  (15 TL-kamper-3 cupkamper og kanskje 30 treninger A-lag. Ca 10 FFK2 kamper og 1-2 jr kamper.)

Med maksimal utnyttelse av alle lag FFK-A-FFK2-JR-Gutt-Bylag-Wang-Gatelag så vil vi ligge på maks 1500 t pr år.

Idag leier man baner rundt i området for en anselig sum pr år.(har ikke oversikt på stående fot på beløp )

Sarpsborg brukte ca 700 000 i 2010 på oppvarming av sin bane og ca 300 000 i 2011. (Altså væravhengig)

Pris pr døgn oppvarming dagens gressmatte ca kr 15 000,-

Estimert pris pr døgn oppvarming kunstgress kr 3000,-

Det er fremstilt en type "salt" som kan erstatte oppvarming i temperaturer rundt 0.

Det tar ca 6 uker å legge kunstgress. Dette bør gjøres fortrinnsvis under den " grønne vinteren" og ikke den hvite om man ønsker best resultat 

Vedlikeholdskostnader (påfylling av pellets etc) ligger på estimert 100 000 pr år.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.

Slik jeg leser dette er det mye penger å spare totalt sett på kunstgress, og jeg tror nesten ikke meg selv når jeg sier at det er vanskelig å forsvare merkostanden med gress i den økonomiske situasjonen klubben er i.

Så lenge de fåt takk i et meget bra kunstgress så sier jeg ja takk! Blir bare mer og mer av Kunstgress i norge! Plus at da har FFK et kjempe bra sted og trene på også!Ja det er vell også mulig å leie ut banen til andre som trenger å trene også!

---------------------------

"Jeg har lese- og skrivevansker. Derfor vil det være en del skrivefeil når jeg skriver. Sorry."

You'll Never Walk Alone

Opprinnelig postet av Rafn

Noen fakta rundt gress vs kunstgress

Med brukstid på ca 2500 timer så vil beste kvalitet kunstgress vare fra 5-7 år ifølge garantier fra leverandør.

Da godkjennes denne hvert år opp mot den standard som kreves for TL-spill.

Legging av kun nytt gress (om f.eks 5-7 år) koster idag kr 2.2 mill. I tillegg må klubben "håpe" noen vil ha den gamle matte ellers må denne destrueres og kost tas av den som eier matta. Vet ikke pris på dette.

Idag brukes gressbanen ca 100-150 t maks pr år.  (15 TL-kamper-3 cupkamper og kanskje 30 treninger A-lag. Ca 10 FFK2 kamper og 1-2 jr kamper.)

Med maksimal utnyttelse av alle lag FFK-A-FFK2-JR-Gutt-Bylag-Wang-Gatelag så vil vi ligge på maks 1500 t pr år.

Idag leier man baner rundt i området for en anselig sum pr år.(har ikke oversikt på stående fot på beløp )

Sarpsborg brukte ca 700 000 i 2010 på oppvarming av sin bane og ca 300 000 i 2011. (Altså væravhengig)

Pris pr døgn oppvarming dagens gressmatte ca kr 15 000,-

Estimert pris pr døgn oppvarming kunstgress kr 3000,-

Det er fremstilt en type "salt" som kan erstatte oppvarming i temperaturer rundt 0.

Det tar ca 6 uker å legge kunstgress. Dette bør gjøres fortrinnsvis under den " grønne vinteren" og ikke den hvite om man ønsker best resultat 

Vedlikeholdskostnader (påfylling av pellets etc) ligger på estimert 100 000 pr år.

 

 

Endelig noen tall å forholde seg til  kostnadene på undervarme går nok da noe selv om den må stå på flere mnd pr år.

Kjapt overslag sier da at det koster ca 6 mill å legge kunstgress pluss bruke den i 5 år. På toppen av det kommer da også eventuelt kosten ved å destruere den.

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Men dersom det blir lagt undervarme på merkur, trenger dere ikke bruke så mye penger på å leie baner.

 Hvordan er disse "lampene" utviklet på vestlandet? Hva er investeringskostnader på dette  og hvor mange ekstra timer kan banen benyttes som følge av disse lampene?

Det er veldig mange faktorer ute og går og det er ikke et enkelt regnestykke uansett 

Opprinnelig postet av niggle

Men dersom det blir lagt undervarme på merkur, trenger dere ikke bruke så mye penger på å leie baner.

 Hvordan er disse "lampene" utviklet på vestlandet? Hva er investeringskostnader på dette  og hvor mange ekstra timer kan banen benyttes som følge av disse lampene?

Det er veldig mange faktorer ute og går og det er ikke et enkelt regnestykke uansett 

Du glemmer en viktig faktor. Fotball SKAL spilles på naturgress

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Kunstgress kan komme til sommeren

Trist. Bare trist.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

En gladsak spør du meg, men denne tråden har vel vist at det er delte meninger

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Kunstgress er å pisse i buksa for å holde seg varm!

Inntekter fra spillersalg er avgjørende for klubbens eksistens.
Hvis vi ved å legge kunstgress blir mindre attraktive for både spillere og europeiske klubbers speidere.
Blir det vanskelig å regne dette hjem økonomisk.
Uansett blir sluttproduktet dårligere og klubbens konkurransekraft svekket.
Dette er tydeligvis ett poeng, de nå som mener kunstgress på stadion er økonomisk riktig, ikke har forstått.

Vi er ikke bortskjemt med haller og baner i Fredrikstad heller, men vi har kun ett FFK. Og FFK er toppidrett!
La nå bredde være bredde og la de aller beste ha det privilegium det er å spille på gress.

NFF snakker varmt om kunstgress, på alle andre steder en sin egen bane Ullevål. Hvorfor det? Jeg tipper fordi det er vanskelig nok å finne attraktive motstandere til landslaget vårt.

Kunstgress bør kun være der hvor klimaet tilsier det, og breddeanlegg. Det ikke Østfold og det gjelder ikke FFK.

Jeg må si jeg er lettere sjokkert over å se hvor mange supportere som hilser kunstgress velkomment, har dere virkelig forstått konsekvensen for de dere elsker aller mest?
Nemlig de 11 som løper ut på banen for oss, hjemme på stadion.

Jeg håper i det minste at spillerne, de som faktisk skal jobbe på dette gresset, blir tatt med på råd med høyere vekt enn en AP politiker som har andre prioriteringer enn kun hva som er best for spillerne og  FFK

---------------------------

http://twitter.com/GardC

æsj....... kan de ikke høre etter når folk sier at de ikke vil ha kunstgress da !!!! 

---------------------------

gazzkammer unt testikkelknauzer

En trist dag for fotball

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Kunstgress er å pisse i buksa for å holde seg varm!

Inntekter fra spillersalg er avgjørende for klubbens eksistens.
Hvis vi ved å legge kunstgress blir mindre attraktive for både spillere og europeiske klubbers speidere.
Blir det vanskelig å regne dette hjem økonomisk.
Uansett blir sluttproduktet dårligere og klubbens konkurransekraft svekket.
Dette er tydeligvis ett poeng, de nå som mener kunstgress på stadion er økonomisk riktig, ikke har forstått.

Vi er ikke bortskjemt med haller og baner i Fredrikstad heller, men vi har kun ett FFK. Og FFK er toppidrett!
La nå bredde være bredde og la de aller beste ha det privilegium det er å spille på gress.

NFF snakker varmt om kunstgress, på alle andre steder en sin egen bane Ullevål. Hvorfor det? Jeg tipper fordi det er vanskelig nok å finne attraktive motstandere til landslaget vårt.

Kunstgress bør kun være der hvor klimaet tilsier det, og breddeanlegg. Det ikke Østfold og det gjelder ikke FFK.

Jeg må si jeg er lettere sjokkert over å se hvor mange supportere som hilser kunstgress velkomment, har dere virkelig forstått konsekvensen for de dere elsker aller mest?
Nemlig de 11 som løper ut på banen for oss, hjemme på stadion.

Jeg håper i det minste at spillerne, de som faktisk skal jobbe på dette gresset, blir tatt med på råd med høyere vekt enn en AP politiker som har andre prioriteringer enn kun hva som er best for spillerne og  FFK

Med fasit i hånd, som sier hvor ofte matta på stadion brukes i  dag, så har vi klimatiske forhold som tilsier at vi bør ha kunstgress.

At det skal svekke klubben sportslig er jo snodig med tanke på resultatene til klubber som TIL, Godset og ikke minst Ålesund som var først med plastikk dekke.

Tidligere i tråden har jeg hevdet at mer bruk vil føre til at flere føler tilhørighet til FFK. Se på Ålesund som har solgt 68 % av stadion allerede i sesongkort. med 44.000 innbyggere og 125.000 i regionen ser det jo ut til at de har lykkes med noe.

Hadde vi hatt råd til et treningsanlegg med kunstgress og naturgress, garderober og resten som trengs av fasiliteter, så hadde jeg ønsket at vi kunne ha naturgress på stadion. Men der er vi ikke i det hele tatt.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!